Keresés

Mondjuk az M76 vagy M8 az a nyári balatoni őrület idején nem mindegy..., igaz, nem az M80-nak számít...

Átszabtuk a koncepciót,az igaz,de az M80-nak mindegy ,hogy a forgalom az M76,vgy az M8 középső szakaszáról jön.Szerintem most,hogy az osztrákok is megépítik végre az S7-et,ez a forgalom növekedésével fog járni,így kevés lesz a 2x1 sáv.Nemcsak nálunk,osztrákiában is.

A nyomvonal nem változott, csak éppen öregebbek lettünk 13 évvel.

Szomorú emlékeket nyitott fel ez a térképvázlat...

2008-ban próbáltam (volna) érvelni ezzel az akkori 3K menedzsmentnek...

Felhívtam a figyelmüket, hogy az osztrákok nem akarnak építeni 2x2 sávot a határig.

A 2007-es ASFINAG Planungs und Neubauprojekte in Österreich már ezt tartalmazta.

Most kiemeltem a megváltozott lényeges elemeket:

Határidő csúszás 6-8 év

Beruházás költségei: +50% (Ost 107 M Euro-ról)

A 3K 2008-ban nem fogadta el az érveket. 10 év múlva "belátták"...

Éppen akkor (2008.október) épült meg az M70-A5 SLO, és hatására erősen lecsökkent a teherforgalom Rábafüzesnél.

Így "csupaszon" maradt az OPEL-nek tett ígéret...(maradt a fele...)

M8 középső szakasz helyett prioritás lett az M76.

Az osztrákok "csak" késnek, de pontosan azt építik, amit elterveztek,

itthon viszont "átszabták" a hálózati koncepciót...

Tehát ők kb ugyanannyi idő alatt megcsinálják a 2,9km alagutat, mint mi az M85 780m hosszú alagútját.

https://www.bvz.at/jennersdorf/rudersdorf-lokalaugenschein-beim-zukuenftigen-s7-tunnel-rudersdorf-s7-s7-tunnel-rudersdorf-170638018#170638018-170638018,170635666

Hát nemtudom mennyire lehet hinni Wikipédiának:

" 2019.január 26-án megkezdődött a Rudersdorf Tunnel építése. A 2,9 km hosszú alagút a legnagyobb ilyen műtárgy lesz a gyorsforgalmi úton. Az útszakasz átadását 2021-re tervezik. "

" keleti szakaszon az építési munkálatok megkezdését 2020 őszére tervezik, az útszakasz átadása pedig 2023-ban várható."

Auisztriáról van szó...

Hány évig fog tartani az alagút építés?

Ja bocsi, felreolvastam a kommented :) ignore it :)

https://www.vaol.hu/kozelet/helyi-kozelet/az-m8-as-folytatasakent-ausztriaban-is-epul-az-s7-es-gyorsforgalmi-ut-2795020/

Nyugati szakasz 2x2 savos lesz. 

Kicsit feljebb .

https://www.vaol.hu/kozelet/helyi-kozelet/a-szombathelyt-erinto-egyik-legfontosabb-kozutfejlesztes-az-m87-es-4114127/

Majdnem eltaláltad! Már építik az S7 gyorsforgalmijukat ami a magyar határhoz közeli szakaszon most még szintén csak 2 x 1 sávos.

Es a tuloldalon mibe fog belecsatlakozni? Graztol epitenek gyorsforgalmit a hatarig?

Jelenleg meg ennek nem latom teljesen az ertelmet, foleg 2x1 savoskent. Fogjak ezt hasznalni a kamionosok? Ketlem, hogy ingyen lenne majd nekik. Max szemelygepjarmuveknek lesz ingyenes, mert nem csatlakozik meglevo gyorsforgalmi halozatba (még). Kicsit olyan nesze semmi fogdd meg jol. Meg jo draga raadasul. 

Igen jól látod az osztrák határ előtti utolsó csomópont már első ütemben 2x2 sávos. Azt hiszem hogy a Körmend melletti szakaszon van még legalább egy (de lehet hogy kettő) csomópont ami az első ütemben is már 2x2 sávosként épült. Ezzel együtt hibának gondolom ezt a rengeteg öszvér megoldást, főleg úgy hogy a ZalaZone felfuttatása ( a pálya üzemeltetője is a grazi székhelyű AVL ) érdekében a teljes M80 jóval korábban fog megépülni mint azt a tanulmánytervek készítésekor gondolták.

https://nif.hu/2020/10/jol-haladnak-a-munkak-az-m8-as-autout-kormend-rabafuzes-kozotti-szakaszan/

Jól látom,hogy a csomópontoknál (legalábbis ennél) 2x2 sávos az út?

Ez Peter 601 álláspontja volt.

De a tapasztalatokból a Tied is.

Bármennyire ellenérzést keltő ez a módszer,

így látom én is...

Átlátni a szitán, ez a feladat...

Csakhogy eközben "elszórják" a forrásokat.

Járni jár - ez a szakmai konszenzus,

de - most, erre - nem jut - ez a politika álláspontja...

"....a politikai cél, hogy mindenhol épüljön valami, amire helyben szükség van." A politikai cél közben teljesen eltorzult, mert inkább arról van szó, hogy minden választókerületbe legyen útszakasz, kerülőút átadás szalagátvágással, lehetőleg a választás előtt. Hogy miért van rá szükség, azt majd a NIF, a helyi sajtó terjesztésével megideologizálja.

Üzenet az SSC-re

Peter 601 részére!

Köszi a részletes választ!

Túlnyomó részben egyetértünk, így csak a különbségekre próbálok válaszolni.

1. Erős megfogalmazás elcseszett nyomvonalról írni az M4 kapcsán. Akkor az M0 első szakaszára is mondhatjuk ugyanezt az 51-es és 6-os főút között.

Mai tudásunk szerint M0-ra már senki nem gondolja azt, ami 30 éve átadáskor az újságokban megjelent: "A drága M0-ás autóút kihasználatlan". Az M4 autópálya esetén az a szakmai szempont, hogy hiányzik a kétoldali folytatása,

Az összehasonlítás kockázatos (almát a körtével). Ahol hidat kell építeni, az útnak automatikusan gyűjtőfunkciója is lesz. Minél közelebb B.pesthez, annál inkább.

Az A3 Nagyváradi távolsága nem csak román belügy, ezt jól mutatja az M49 csengeri határmetszéspont elfogadása Szatmárnémeti megközelítése érdekében.

Az elcseszés éppen az, hogy a legrövidebb úton 67 km-es Debrecen - Nagyvárad távolság M35-M4-A3-(A11) útvonalon 84 km lett!!!

De ez még nem elég, mert tovább rontották az M4-et a Debrecentől távolításával. (és mostmár a 20 m-es koronaszélességgel)

2. megérkeztünk az ADR kérdéshez. Nincs itt ellentétes szándék, sajnos egy kényszerhelyzet van.

Az alapkérdésben egyetértünk. De fontos különbség, hogy Nagylaknál 5 km-es összekötéssel megoldódott.

Nagykereki-Ártánd között 15 km a táv. (M4-4808. út 37 km)

Ezért már a 47. úti csp-nál leterelik az M4-ről az ADR-es kamionokat a régi 42. útvonalra... (30 km)

Ez a beismerés: semmi értelme Nagykerekitől visszavinni Ártándra ( nyomvonal elcseszés bizonyítéka)

Ha a határmetszés Nagykereki (dél) - Kisszántó között épült volna, akkor nincs ez a morbid helyzet...

3. tényleg tévedés az M3 irány javasolása, erőltetése, viszont a 42-es főút Püspökladány és Berettyóújfalu szakaszán volna realitása egy 20 tonna korlátozásnak.

Legalább 5 év, hogy ezen a szakaszon az M4 autóút meglegyen. Addig társadalmilag inkább elfogadható, hogy a kamionok kerüljenek az M35x4 csomóponton keresztül

32 vagy 37 esetleg 42 km-el többet, mint a lakosság szenvedje el még további 5 évig a mostani, vagy még nagyobb forgalmat.

Az első megállapítással egyetértek, de a gondolat folytatása már óriási nézetkülönbség: 42 km-es kerülő (M35-4. út felé) az nem is hasonlítható a 86. út (M1-M85) 18 km-es többletével.

https://www.google.com/maps/dir/47.3213332,21.0676775/47.2322809,21.5399776/@47.3227692,21.2095676,11z/data=!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d21.4449056!2d47.4235623!3s0x47471b9a8e119f65:0x5c0bff848487fde!1m0!3e0

Súlyos többletforgalmat vinne és balesetveszélyt jelentene az Ebes - Püspökladány szakaszra. A közlekedők is "lakossági elszenvedők".

Hajdúszoboszlótól a 4. főúton - Debrecen M35 csp-ig 17-20 ezres forgalom van, ezt még tovább terhelni?

Amikor 2012-ben elutasították a Püspökladány-kelet 42-4. út közötti elkerülő megépítését, akkor nem aggódtak a lakosság szenvedésén... 8 éve romlik a helyzet (Bárándon is).

Most súlykorlátozni, az több, mint beismerés, az gazdasági-diplomáciai botrány... Ne feledjük, a "román" kamionok lehetnek székely vállalkozóké...

4. Az M44 pont arra jó példa, hogy regionálisan milyen a priorizálás és országosan hogyan módosítja a politika a szakmailag indokolt priorizálást.

Tehát, amíg M4 nincs készen a keleti országrészben nem épülhetne semmi forgalmi számok tükrében.

Most viszont a politikai cél, hogy mindenhol épüljön valami, amire helyben szükség van.

Nahát, ez a balsorsnak és "jobbcsapott"-nak az oka!

amikor felülírja a realitást a politikai szándék...

Nincs érvelés, csak akarat...

(A fociban) végül mindig a németek győznek...

de ezt is felülírja itthon az új deal: a meccs addig tart, míg meg nem nyerjük...

Volt már néhány hadvezér, aki eltévesztette a célt.

Meglátjuk, mennyire veszi le a forgalmat a 3-asról. Ha a 37-M30 irány egyértelműen meghatározóvá válik, akkor a körforgalmak még egész jók is lehetnek hosszú távra. Az ongai lámpás kereszteződés amolyan "falura jó lesz" megközelítésnek tűnik, miközben majdhogynem 1 megyényi terület gerinc elérését érinti érzékenyen.

A kissé tágabb környékünkön a 36-os főútvonal (Polgár -- Tiszavasvári -- Nyíregyháza) pontosan ilyen, már több éve. Gyakorlatilag le van aszfaltozva az útpadka normális aszfalt útburkolattal, és a leaszfaltozott útpadka-rész mindkét oldalon le van határolva a forgalmi sávoktól egy-egy folytonos fehér szegélyvonallal. A leaszfaltozott útpadka szélessége 1 m, maga az út rangra nézve pedig egy 2×1 sávos másodrendű főútvonal. Szerintem azért csinálták ilyenre, mert örökké gyorsan hajtanak rajta, és nem akarták azt, hogy a padkára futásos hibából a süppedékeny murvás útpadka által árokba vonzott autókból árokba futásos autós balesetek következzenek be. Szabálytalan előzés elleni lehúzódásra azonban kevés ennek a leaszfaltozott padkának a szélessége... !!

Igen!

Az M30 átadására gondoltál?

Nyilván az M30-3as, 37-es utak kapcsolata inkább egy népművészeti hímzés minta, mint tudatos forgalomszervezés. Tudom egy ökológiailag nagyon érzékeny terület, és állt már ott árvíz 40-60 cm magasan 4 napig. Ha az M3 átadása után is marad a tumultus, akkor valamit csinálni kell a csomóponttal. Addig legyünk türelmesek.

Leginkább a (havária nélküli) csúcsórai forgalom a különböző forgalmi irányokban rendesen meghatározó -- reggelre és délutánra külön vizsgálva.

Részben szinte nulla keresztirányú forgalomért nem kellene megfogni a főbb út forgalmát.

Ahol meg egymást keresztező irányokban egyszerre van jelentős csúcs, ott meg kötelezővé kellene tenni a számítógépes forgalmi szimulációt döntéshozatal előtt...

A 2+1 hosszan belátható egyenesben megoldható záró- és terelővonallal is. És akkor ha nem jön senki, előzhetsz bátran...

Nehéz jó általános szabályt megfogalmazni.

Ahogy mondjuk a 3-as út mezőkövesdi elkerülőjének körforgalmai (5 fontos kereszteződésből 2) nem zavarnak nagyon (ebben nyilván benne van, hogy van párhuzamosan M3), úgy nagyon zavar pl.

• a Megyeri hídról Budára és a Szentendre felől Pestre forgalom összeeresztése szintben az még a turbós körforgalom mellett is valamelyest gáz marad,
•  Felsőzsolca környékén a 3-as és 37-es utak körforgalmai, pluszban lámpás kereszteződés Ongánál a 37-esen...

Az NAGYJÁBÓL szerintem rendben van úgy, ahogy most is van, legalábbis egyértelmű szabályozás aligha születhetne rá. Szerintem sok esetben nagyobb probléma, amikor 100-ról két kilométerenként meg kell állni egy körforgalom miatt. 

Lehetne 2+1 is, de számomra szimpatikusabb az a rendszer, ami például a román DN2-esen van: Körülbelül 12 méter széles a burkolat, és az egyenként kb. 2,5 méteres, burkolt, nem teljes értékű szélső sávba lehúzódik az, aki mögött gyorsabb jármű érkezik. 

A 2+1-gyel nekem az a legnagyobb bajom, hogy sok esetben 3-4 kilométert kell egy lassabb jármű mögött haladni még akkor is, ha amúgy 100 kilométeres körzetben sehol nem jön szembe senki. 

Persze kinek mi, én jobban támogatnám, hogy ahol nem indokolt a 2x2 sáv, ott legyen szélesebb 2x1, de meg tudom érteni, ha valakinek más az álláspontja ezzel kapcsolatban. 

Akkor már legyen 2+1 / 1+2 sávos szakasz egy-egy jól megválasztott szakaszra, ha lehet.

A céllal még eléggé egyetértek, de kicsit merevnek tűnik a szabályrendszer.

Amit erősen hiányolok, az az, hogy milyen helyekre kell nem szintbeni kereszteződés a kisebb út esetében is. Értsd: hova érdemes klasszikus autópálya-csomópontot tervezni.Nem túl sok helyre, de ezeken a helyeken baromira hiányzik. M0-11 csomópont lehetne a tankönyvi példa.

Igen. Mondjuk ez keleten működik, mert ha érkezik egy gyorsabb jármű hátulról, automatikusan lehúzódnak az emberek. 

Viszont ha ennyire nem is terelnénk az embereket a keleti stílus felé, a 8 méter széles burkolat bevezetése megfontolandó, mert ott már nem okozna gondot egy elhibázott előzés, de még nem mondja azt, hogy ,,Előzz nyugodtan, simán elfértek!”