Keresés

jól teszed, ha az ilyen dolgaidat megvallod. Nekem pl. segít. 

Nekem nem sokat segít, legfeljebb nevetni tudok rajta, mint az egylábú Istenen, Leslie másik találmányán.

" Hiszek a Szentszellem Istenben is,a Istenétől és Atyjától született Segítő Istenben.
Nem imádom Őt, hanem az istenek Istene parancsát követve ,mindenben engedelmeskedünk neki."

- Hogy lehet elérni, hogy nem imádod azt, akinek mindenben engedelmeskedsz? Ha imádnád, akkor mit tennél, ami több annál, mint mindenben engedelmeskedni neki?

" Hiszem hogy az istenek Atyjának és a tőle született
minden istennek, beleértve a Khrisztosz Istent is életük van önmagában, azaz külön-külön önmagukban istenek mindannyian."

" A Sátán egy az isten fiai közül Jób tanusága szerint."

Ezek szerint a Sátánnak élete van önmagában, hisz maga is isten.
Oké, hát jól teszed, ha az ilyen dolgaidat megvallod. Nekem pl. segít. 

És azt is tudnod kell hogy lezlinek azért van ilyen hülye hite, mert ő korábban jehovista volt és annak az elemeit keverte össze a kereszténységgel.

"A katolikus hit (és általában a keresztény ortodoxia) soha nem volt politeista"

Nem csak a katolikus hit nem volt soha politeista, de a protestáns hit sem

Sőt! Továbbmegyek! A muszlim és a zsidó hit sem volt az.

Bezzeg a Leslie által képviselte lezliánus hit, és a mormon hit az valóban politeista.

 Hiszek a Szentszellem Istenben is,a Istenétől és Atyjától született Segítő Istenben.

  Nem imádom  Őt, hanem az istenek Istene parancsát követve ,mindenben engedelmeskedünk neki.

Laci. Van több Isten is, nem csak egy?

Amit te csinálsz, az a pogány politeizmus bevezetése egy monoteista kinyilatkoztatásba, csakhogy ezt még fel is nagyítod egyenesen egy kvázi „olümposzi” pantheon szintjére.

Remélem nem most először veszed észre, hogy Laci úr olyan politeista, hogy annak szaga van.

Ó, hát gratulálok ehhez a fantasztikus spirituális puzzle-höz, amit összekalapáltál magadnak valahol a Nicaea előtti teológiai szeméttelepen, ahol a tévedések és az elmebeteg eretnekségek burjánzanak, mint a penész a dohos pincében. Komolyan mondom, ha lenne egy trófea a világ leginkább egymásnak ellentmondó, keresztény címkét viselő henoteista-nisztorianus önvallomásáért, azt most neked kéne átnyújtani. Nem kis teljesítmény volt az összes ókeresztény és modern herezis szemetét összehordani, és mindezt úgy beállítani, mintha valami nagy „hithősi” tett lenne. De ne aggódj, most jön az apologetikai talajgyakorlat, hogy kicsit letakarítsuk a lelkiismeretedről ezt a teológiai hulladékot.

Először is, amit itt előadsz, az nem „hitvallás”, hanem egy kétségbeesett intellektuális menekülés a keresztény tanítás minden lényegi pontja elől – legalábbis ami a katolikus és ortodox kereszténységet valaha is kereszténységgé tette. Mit csinálsz? Szeded magadnak az Ószövetségből, a hellenisztikus zűrzavarból, meg a „hitetlenek kézikönyvéből” a legelképesztőbb isten-fajtákat, „született istenek”, „születetlen isten”, „felkent Isten”, „Istenek Atyja”, „Szentszellem Isten”, „Segítő Isten”, „Khrisztosz Isten”, s mint egy teológiai pokemon-gyűjtő, mindet felteszed a polcra. Micsoda kreativitás, komolyan!

De lássuk pontról pontra.

1. "Hiszek a Felkent Istenben, akit Istene és Atyja felkent társai fölé, és tette őt az Istenek Istenévé"

Igen, mert az első századi zsidó-keresztény gondolkodásban is hemzsegtek az „Istenek Istenévé” felkent istenek, igaz? Hát nem! Amit te csinálsz, az a pogány politeizmus bevezetése egy monoteista kinyilatkoztatásba, csakhogy ezt még fel is nagyítod egyenesen egy kvázi „olümposzi” pantheon szintjére. Csak azt felejted el, hogy a kereszténység egész története a „Sema Israel” (Uram, egy az Isten!) megvallására épül, és a Szentírás minden lapja tiltakozik az „Istenek Istenének” többes értelmezése ellen (Iz 44,6: „Én vagyok az első és az utolsó, rajtam kívül nincs isten!”).

2. "Hiszek a Szentszellem Istenben is, Istenétől és Atyjától született Segítő Istenben. Nem imádom őt, hanem… engedelmeskedünk neki."

Gratulálok, egy újabb eretnekségi gyöngyszem: van „Isten”, van „Szentszellem Isten”, akit „nem imádsz, csak engedelmeskedsz”. Szerinted a Szentlélek „isteni”, mégis egyfajta menedzserként leminősíted, hogy csak végrehajtó szerepben fut. Hát persze, ezt a Szentháromságot egyetlen egyházatya sem vállalná magára! Színtiszta szubordinacionizmus, sőt, henoteizmus, hiszen magad is mondod: „istenek közül egyedül szolgálunk egyet”.

3. "Hiszek a született istenek egy Atyjában…"

Micsoda szentháromsági bábjáték! Szerinted „született istenek” vannak, akiknek „Atyja” egy születetlen Isten, aki „felkente Izrael Istenét társai fölé” – teljesen átveszed a hellenisztikus, keleti mitológiák szókészletét, és beilleszted az Ó- és Újszövetség szövegkörnyezetébe. Ha ezzel akarnád meggyőzni az apostolokat vagy az első századi vértanúkat, hát valószínűleg helyben elzavarnának a gnosztikusok közé. Ezzel a nézettel egyenesen tagadod a kereszténység fundamentumát: az egy Isten létezését, Aki örök, születetlen, nem szorul semmiféle „felkenésre”.

4. „A Khrisztosz Isten által megígért Messiás asszonytól, gyermekként való megszületésében…”

Na most kapaszkodj: szerinted létezik „Khrisztosz Isten”, aki csak a Messiás Jézusba költözik bele, mint valami szellemi „Airbnb”-be, majd kivonul belőle, amikor már nem tartja érdemesnek ott maradni. Ez sima nesztorianizmus, amit az egyház évszázadokkal ezelőtt elítélt. A niceai, efézusi, khalkédóni zsinat nem azért állt föl, hogy ilyen pogány tanításoknak hagyjon teret, hanem hogy világosan kijelentse: Krisztus egy személy, akiben két természet (isteni és emberi) egyesül elválaszthatatlanul. Az ilyen „megszállós” teológia maximum a New Age-re jellemző, de nem az apostoli hitre.

5. "Jézus, az ember, aki meghal, és Khrisztosz Isten eltávozik belőle"

Ez egyenesen tagadja a megtestesülés dogmáját. Szerinted Krisztus nem halt meg a kereszten, csak az emberi „héj” maradt ott. Ez a doketizmus és nesztorianizmus csodás keveréke – mindkettő herezis, mindkettő elutasítandó. A keresztény hit szerint Jézus Krisztus, az örök Isten Fia, valóságos emberként halt meg, s nem csak úgy „meglépett” belőle a „Khrisztosz Isten”, amikor melege lett a helyzet.

6. "A feltámasztott Jézus romolhatatlan ember"

Ez a gondolat is megcsúfolja a kereszténységet. Mert az apostoli hit szerint Krisztus nem csak emberi testben támadt föl, hanem „dicsőséges testben”, amely osztozik az isteni dicsőségben, sőt, maga Isten dicsőségének hordozója. A Szentháromság személyei nem osztoznak hatalomban valami kozmikus szavazás révén, hanem öröktől fogva teljes mértékben birtokolják az isteni hatalmat.

7. "Jézus csak később kap hatalmat, leszámítva az Istent, aki neki hatalmat és nevet adott…"

Ez megint tipikus ariánus tévedés. Krisztus soha nem volt „csak” ember vagy „kezdő istenség”, hanem öröktől fogva Isten Fia, egylényegű az Atyával (homousziosz). Ha neked megfelel egy ilyen „istenkinevezési” rendszer, ajánlom figyelmedbe a görög mitológiát vagy a Marvel-univerzumot, mert a keresztény hit nem erről szól.

8. "Jézus a felhőkben jön el…"

Ebben legalább követed az evangéliumok apokaliptikus hagyományát, de a felhőkön visszatérő Messiás nem egy „Atyjától” felkent, kozmikus alvállalkozó, hanem az örök Isten, aki ítélni jön élőket és holtakat, akinek országának nem lesz vége.

9. "Új eget és új földet teremt majd a Khrisztosz Isten"

Még jó, hogy a „Khrisztosz Isten” szavakkal zárod a sort, mert a kereszténységben – bármennyire is próbálod átírni – nincsenek „született” és „felkent” istenek, csak EGY, örök, teremtő, megváltó, mindenséget betöltő Isten, Aki Atya, Fiú, Szentlélek – egylényegű, örök, mindenható.

Minden egyes mondatod a keresztény hit fundamentumát rombolja, és nem, nem te vagy az első, aki ezzel próbálkozott: előtted Arius, Sabeliusz, Nesztoriosz, Marcion, Montanus, sőt, még Pelagius is feltűnt a történelem porondján. Mind elbuktak. Mindegyiket elítélte az Egyház, amelyet nem „Róma főpapjai”, hanem maga Krisztus alapított, és amelyet az apostoli tanítás őriz.

A katolikus hit (és általában a keresztény ortodoxia) soha nem volt politeista, soha nem tanított több istent, és pláne nem vallott valami hellenisztikus-nisztorianus keveréket. Az egyházi zsinatok és az egyházatyák vért, verejtéket, szenvedést áldoztak azért, hogy a Szentháromság és Krisztus kettős természete (egyetlen személyben!) világosan és visszavonhatatlanul legyen lefektetve.

Szóval, kedves barátom, a te „hitvallásod” valójában a keresztény hit szétdarabolásának, önkényes átírásának tankönyvi példája. Nem apostoli, nem egyetemes, nem keresztény – csak egy újabb, egyénieskedő, modernista (vagy poszt-ókori) kísérlet az isteni misztérium emberi logikával való szétboncolására. Márpedig „Isten nem a zűrzavar Istene, hanem a békességé” (1Kor 14,33), és „Jézus Krisztus ugyanaz tegnap, ma és mindörökké” (Zsid 13,8).

Még egy tanács: Ha legközelebb hitvallást akarsz írni, inkább olvasd el az Apostoli Hitvallást vagy a Nicea-konstantinápolyi Hitvallást – ott minden mondatért évszázadokon át küzdöttek az igaz keresztények. Az a minimum, hogy ne bálványozd saját elméleteidet és ne keverd össze a kereszténység lényegét pogány mitológiákkal. Aki ugyanis a Szentháromságot tagadja, az nem a keresztény hitet, hanem egy alternatív vallást választott magának – és ezzel inkább tisztában kéne lenned, mielőtt hitvallást írsz!

Hitünk megvallása segít eldönteni mások számára, ha az igaz Istent szolgáljuk-e.

Ezért én megvallom hitemet:

  Hiszek a Felkent Istenben,akit Istene és Atyja felkent társai fölé és tette Őt az Istenek Istenévé,

  akit az istenek közül egyedül szolgálunk.

  Hiszek a Szentszellem Istenben is,a Istenétől és Atyjától született Segítő Istenben.

  Nem imádom  Őt, hanem az istenek Istene parancsát követve ,mindenben engedelmeskedünk neki.

  Hiszek a született istenek  egy Atyjában, a születetlen Istenben, aki felkente Izrael Istenét 

  társai fölé, tévén Őt ez által az Istenek Istenévé. Hiszem hogy az istenek Atyjának és a tőle született

  minden istennek, beleértve a Khrisztosz Istent is életük van önmagában, azaz külön-külön

  önmagukban istenek mindannyian.

  Hiszek a Khisztosz Isten által megígért Messiás asszonytól, gyermekként való megszületésében 

  és a Dániel prófétával közölt meghatározott időben való megjelenésében és halálában.

  Hiszem, hogy a Messiás Jézus az Atya Isten ereje által fogantatott a szűz hajadon, Mária Méhébe.,

  Ezért habár emberként született ,mégis mentes volt az eredendő bűntől,mert az eredendő bűnt 

  átörökítő férfiú közreműködése nélkül,annak magjának Mária testébe való bejutása nélkül fogant.

  Hiszem, hogy a kísértés próbájában való helytállás után a Khrisztosz Isten, Izrael Istene és Atyja a      Messiás Jézus emberi testének a formájában lakozást nyert, azzal egyenlővé(ISOS) vált,és abban 

  maradt egészen addig,amíg Jézus a szellemét is ki nem bocsátotta - megtapasztalva a                        megaláztatást, megkínzást,megalázást,megfeszítést és végül az általszegezést is.

  Hiszem, hogy a halála előtt Jézus a Jézus testéből eltávozó Khrisztosz Isten, az Atya támasztotta fel

  holttestét és  romolhatatlan állapotában, mint embert.

  Hiszem, hogy a Messiás Jézus a feltámadása után megkapott az Őt feltámasztó Istenétől minden

  hatalmat az Égben élők, a Földön élők, és a Föld szívében élők felett, leszámítva az Istent,aki néki

  hatalmat és a Khrisztosz és az Úr neveit kölcsönözte.

  Hiszek  az Úr Jézusnak az Ég felhőiben az Atyja dicsőségében való megjelenésében a szentjeivel 

  együtt,amikor angyalaival egybegyűjteti a nem zsidó nemzetek közül választottak nagy sokaságát a    Földről, hogy Őket Isten Templomában Égi Templomában biztonságba helyezzen.

  Hiszem, hogy mindezek után Izrael Istenével a Khrisztosz Istennel együtt visszatér a Földre,

  hogy figyelmét immár Izrael elveszett fiainak a begyűjtésére, és Izrael Földjére való bevezetésére        fordítsa.Majd miután legyőzte ellenségeit átvegye a neki előre megígért  Föld feletti uralmat Izrael        Istenétől és  Atyától ezer esztendőre - miután a gonoszságért felelős Sátánt bezárják a Föld                  mélységibe az ítélet napjáig ezer évre.

  Hiszem, hogy az ezer év és az azt követő ítélet után, a Khrisztosz Isten, a Teremtő, ismét teremteni     kezd. Megteremtvén a megígért Új Eget és Új Földet, amelyben igazság lakozik.

El kellett olvasnom az előzményeket is ahhoz, hogy értsem a magam válaszát

"Erre az volt a válasza, hogy ne törődjek vele mert Jehova sem szereti a túlzott törődést"

Nem arról van szó, hogy mit jelent a "teljes", az "egész", hanem a túlzásról. 

A "túlzás" - t nem használom pozitív módon.

Amikor más használja, azt sem szoktam pozitívként értékelni. 

Istent szeretni teljes elmében, vagy egész elmében: szerintem ugyanaz, és nem negatív, nem túlzás.

 Jézus így válaszolt: "Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből. (Mt 22: 37)

Teljes, és ami teljes, azt nem túlzottnak, nem túlzásnak találom."

Hogy teljes-e vagy egész ,az a fordítástól is függ.

Máté 22:37. Jézus pedig ezt mondta neki: szeresd Uradat Istenedet egész szívedben és egész lelkedben és egész elmédben (gondolkozásmódodban): 38. ez a nagy és első parancsolat./Vida S./

Nehéz olyan embernek elmagyarázni, hogy mit jelent egész lélekben szeretni,ha valaki még azt sem hisz, hogy az embernek lelke is van. Sőt az ember szellemének a létezését is tagadja.

Az Istent szeretni azt is jelenti, hogy befogadjuk,amit az Isten mondott.

Az Isten pedig azt is közölte, hogy az ember testből(sarx),lélekből(pszükhé) és szellemből(pneuma) van.

Jób 12: 10. kinek kezében van minden élőnek a lelke, s minden ember testének a szelleme. 

Nem érdekel, hogy mivel indoklod e topic törlését. 

Nem baj, én csak elmondtam udvariasan, nagy nagy szeretettel

Ha valakiknek ez a véleményük, akkor illene a Büntető Törvénykönyvbe beírni egy új paragrafust.

Nem kóll.

"Amúgy az sem érdekel, hogy ki lett törölve. "

Engem igen hisz sajnálom, még ha átmenetileg

is lett csak törölve.

Nem a büntető törvénykönyv alapján törölnek az itteniek hanem a belső szabályzatuk alapján.

Ha a belső szabályzatuk szerint nem szabad leírni azt a szót hogy buzi, akkor a buzi szót leíró kommenteket törlik.

Ha covidot nem szabad leírni, akkor azokat törlik

Nem érdekel, hogy mivel indoklod e topic törlését. Amúgy az sem érdekel, hogy ki lett törölve. Egyetlen moderátortól sem kaptam felszólítást, hogy tilos használni a "Covid" szót. Nem tudtam, hogy a Covid leleplezése ugyanaz a kategória, mint a Holokauszt tagadása. Ha valakiknek ez a véleményük, akkor illene a Büntető Törvénykönyvbe beírni egy új paragrafust.

Természetesen ez is törölve lesz, ha cimborád-

dal  - aki a becsabi -  covidozásba kezdtek itt is

" Most, hogy kitörölték az egész "JT kiadványai" topicot"

Vissza lesz állítva. Ha azonban visszaállítást követően

te, és becsabi  - Isten ne adja -  újból covidoztok, akkor

újból el lesz távolítva. Minden covidozást törlés követi.

Most, hogy kitörölték az egész "JT kiadványai" topicot, GYERE ÁT IDE BETHSABÉ. Mit szólsz az alábbi videóhoz? IDE = "Jehova Tanúi találkozóhelye" topic

https://rumble.com/v5xp8oz-bnbnatra-szlts.html

Nem a Bibliából kell kihüvelyezni, hogy a túlzott törődés rossz, hanem más forrásokból.

Megkérdezhetnéd. Engem is érdekelne hogy miböl vezeti le hogy a tulzott törödés rossz. A bibliábol elég nehéz kimatekozni...

Hát bonyolult ügy ezzel a hölggyel. Nem a barátnőm csak a kolléganőm. Mondta, is, hogy náluk ez nem így működik. Habár sok olyat ismerek, hogy együtt vannak és csak az egyik fél Jehova tanúja.

Ezt semmiképp nem tartom zavaros írásnak.

Bezzeg a másikat! Azt annál inkább 

Örülök, hogy nem rágtál be! 

Számomra nem pozitív dolog az, ami túlzás. Nem pozitív a túlzott törődés sem, inkább terhes, erőszakoskodó.

    Jézus így válaszolt: "Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből. (Mt 22: 37)

Teljes, és ami teljes, azt nem túlzottnak, nem túlzásnak találom. 

Isten tehát szereti a teljes szeretetet, ami nem túlzás. 

Isten törődik veled, és szerintem azt sem viszi túlzásba. Nem tolakodik. 

Ami kettőtök ügye, az a barátnődé és a tiéd. 

Nem látok bele, szóval csak azt próbálhattam értelmezni, amit leírtál. 

Csak az internetről ismerem.

Nem tudom a  motivációját,

nem tudom, mi okból teszi.

Lehet betegség, de lehet

hülyéskedés is.

Azt viszont onnan tudom,

hogy össze-vissza, zavarosan

ír, hogy elolvasom, és a tartalma

alapján kitűnően felismerem. Zagyva.

Miért beszélne össze-vissza? Ismered Őt?

Vigyázz, vigyázz vele!

Össze-vissza beszél zavarossan.

Olyan mintha ivott volna, de való-

jában szeszesital nélkül csinálja.

Köszönöm válaszod. Miért nem szereti a túlzott törődést? És egyáltalán mi a túlzott törődés? Az, hogy egyszer megkérdeztem mi a baj nem hinném, hogy az.

"Varrj ánuszt a tiszteletesre"

Ellopták a nickedet, és ánuszvarrásost írtak vele?

Vagy csak a szeszesital okozza a bajt?

Tessék...?

Szia! 

Nekem is van egy (mindössze 1) tanúm, aki a barátnőm. Roppant furfangos csaj ám!

Olyanokat is megkérdez, amilyeneket meg se lehet kérdezni. 

Ha tőlem kérdezné, hogy Jehova szereti-e a túlzott törődést, hát azt válaszolnám neki nagyon okosan, amit ő (nem Jehova) válaszolt neked, csak én más szavakkal.

Pl. hogy "G. T., amennyiben nem hagyod ezt abba, úgy megfarolsz majd, mint B. Zsolti rozsdás bicaja (ez most nem a

" bi"-re volt kihegyezve, hanem mert nincs mire feltűznöm a vadiúj medvetalpakat, amiket horgászás közben vásároltam kínai harcosoktól), amiről lógott a lánc, mert nem bírták beszorítani a küllők.

Varrj ánuszt a tiszteletesre, azaz epekőkoktélt.

Igazán figyelemmel olvasom a további kérdéseidre adott válaszaimat, ha ezek lennének, de a hérók, csődök ideje lejár

, úgyhogy maradok a továbbiakban kellemes tisztelettel olvasód (ne merj a nyakadba tekergetve morzsolgatni, nem is vagyok olyan), mint egy francia szepuku, aki beszél svédül. Svédül is. (nem komoly ám, csak le kellett írnom neked, mert az igazságot nem ismered, míg majd Jehova nem veszi le mindhárom bástyádat a jégtábláról, de szerintem leveszi, mert az biztos).

Hát menjetek, találkozzatok egyre többen, egyre jobban!