Keresés

Részletes keresés

bandikaa Creative Commons License 2000.05.21 0 0 24
Sziasztok!

Mindenkit tegezni fogok, akinek nem tetszik, bocs.

Véletlenül én is viszonylag közel állok a dolgok szakmai részéhez, mivel a SZIE MKK Agrármérnök szakán tanulok.

Volt egy rendezvény Lakitelken, még a tavaszi szünet előtt. Lényegtelen ki fizette, bár ebbe is sokan belekötnének, tudom. A rendezvény Tisza Kollégium címmel futott, és lesz még egy fordulója októberben. A rendezvény célja 21 Szolnok környéki település tárasdalomvizsgálata és szociológiai felmérése volt, amit az FVM és a Szent István Egyetem végzett el.
Egy napig előadások voltak, a ciánszennyezésről, és a mo.i kv helyzetéről. A topicot végigolvastam, nem nagyon tudok mást hozzátenni a ciánnal kapcsolatosan. De azért van néhány dolog:
1. A nagybányai bányában 3 éve egy új technológiát vezettek be, ami sokkal kevesebb mérgező anyag felhasználást tett lehetővé. Ha ezt nem teszik meg, akkor 4x-5x ennyi cián is jöhetett volna.
2. A hiba nem a technológiában keresendő elsősorban, hanem az ülepítő medence felépítésében, és az időjárási helyzetben. A gát nem is volt igazi gát, hanem csak egy homoktalajból épült földhányás. A "gát" pedig kibítra volna az adott terhelést, csak épp túl sok volt az eső, ami fellazította, és meggyengítette a szerkezetét.
3. A holtágak NEM szennyeződtek, mert lezárták őket, vagy nincs is kapcsolatuk a Tiszával.
Emellett a Tisza tó több,mint 85%-át sikerült megmenteni, oly módon, hogy a kiskörei gát áteresztésének változtatásával a szennyezett víztömeg szinte átszaladt a szakaszon, nem terült szét a tározóban.
4. A ciánnal még viszonylag szerencsénk volt, mert kisvíznél jött, és nem terült szét az ártereken, mint a későbbi nehézfém.
5. A cián oldható, így nem ülepedett ki akkora mértékben, mint a nehézfém. A nehézfém hosszú távon sokkal nagyobb terhelést, kockázatot jelent, mint a cián.

Nagyjából ennyi a ciánról.

És most beszállok a Toth Kálmán féle vitába.
Az említett meddőhányó rekultiváció nem is volt akkora nagy siker, mint azt belállitottad, mivel csak elodázták a leterítéssel a probléma megoldását. Nem derült ki az írásodból, hogy a meddőhányó alatt milyen a talaj szerkezete, van e alatta használható vízzáró réteg (szvsz nincs). Ha nincs, akkor majdnem biztos, hogy a szennyező anyag a talajba, és a talajvízbe jut /jutott. Végső megoldás csakis a talaj feldolgozása lehetne, csak épp ennél a mennyiségnél NAGYON sokba kerülne. Azt hiszem megoldható lenne, méghozzá megfelelően kinemesített növények telepítésével, olyanokra gondolok, amelyek kivonják a talajból a nehézfémet, és szeparálta tárolják a szöveteikben. Csak ez meg sokáig tart, és persze nagyon drága.
Kalman!
Legalább 5 helyen említed azt a bizonyos 172 feltisztítadnó területet, aztán kéred, hogy valaki szerezze meg a listát a KHVM-től:)))) hogy is van ez?
Biztos hogy, csak 172 hely van ebben az orzságban?

"Mo-nak 10 milliard dollar kolcsont
kellene felvenni, es kerni az EU-t/Amerikat, hogy ugyancsak jaruljanak hozza
10 milliarddal, es nyujtsanak kikepzest magyar mernokoknek. "

Amerikaiak a magyaroknak???? csak az hiányozna... Itt nem szakbarbárokra van szükség, mint amerikában, hanem épp hogy széles látókörő, minden véleményre nyitott, és magasan képzett emebrekre. Most még, a NAT előtt végző generációk alkalmasak a célra, csak épp nem külföldi egyetemeknek kellene fizetni a képzésükért, hanem a magyar felsőoktatást kellene támogatni, nem kellett volna Gyuszikáéknak kitalálni az integrációt, stb. Erről ugyancsak komoly vitát lehetne folytatni.

Savatager!
A fent említett vizsgálatnak ez is volt a célja, hogy felmérjük, milyen kapcsolat van az emberek és a Tisza között. Meg merem kockáztatni a csoportok beszámolói alapján: minimális. Nem a Tiszából élnek, cska talán a népesség 10-12 %-a. Egyszerűen nem ad megélhetési forrást, legalábbis a turizmust leszámítva.

Véleményem szerint dezinfomálás nincs, csak alulinformálás. Nem lenne szabad bedőlni a demagóg szövegeknek, nyilatkozatoknak! Sajnos az ezeknek való bedőlés kis hazánkban általános, és még azt nézik ki a társadalomból, aki nem dől be. Pedig senkinek sem volna szabad bedőlnie!

Üdv
Bandikaa

UI: még fogom folytatni...

Savatager Creative Commons License 2000.02.21 0 0 23
Sziasztok!
Lehet, hogy mar leirta vki, de az elovilagnak nem
csak 75-80%-a pusztult el, hanem 98 %,
tehat tul.keppen az osszes, nem beszelve pl.
a kornyeken elo madarakrol stb.
De ami sokkal fontosabb:
A legtobb Tisza-parti falu CSAKIS a halak
kedveert jott letre anno, abbol elnek.
Tehat a turizmusnak a Tisza-parton lottek.
A kormany PR-dezinformalo-viselkedese
nem ujdonsag, aki eddig nem undorott a
kabinet prominens kepviseloitol, most majd fog.
Jesszusom, eleg csak az Aradi-ugyre gondolni...
Ilyen hozzaallast nemigen lehet mashol tapasz-
talni. Tovabbi kellemes eletet.
vismaior Creative Commons License 2000.02.18 0 0 22
Sajnos egy kis időre áll a vita, mivel saját eredményeim nincsenek, csak a többi topicban elmondott érveket és ellenérveket tudnán (én legalábbis) hangoztatni, de az azt hiszem felesleges lenne. Sajnos a héten nem fogadtak a Közép -Tisza - Vidéki Környezetvédelmi Igazgatóságon, talán jövő héten. Akkor lesznek mintáim, amiből tudok következetéseket levonni.

üdv: vismaior

Madárember Creative Commons License 2000.02.18 0 0 21
Kedves vismaior, donvito!

Érdekesen indult a vita, ne hagyjátok abba! Vannak-e újabb hiteles (vagy legalább általatok annak tartott) adatok?

donvito Creative Commons License 2000.02.13 0 0 20
Kedves Kalman!
Nagyon úgy néz ki, hogy elbeszélünk egymás mellet. Azt próbáltam megmagyarázni neked, hogy MO-nak nincs 10 mlliárd forintja (vagy is lenne, de azt a én seggemről huznák le). Az más, hogy az Esmeralda féle cégek, még ott nálatok is simán megusszák, nem beszélve akkor erről a vidékről, ahol ha a pénz beszél, akkor a kutya is befogja a száját.
Említesz valamilyen "Az allam-altal-feltisztitando-sulyosan-beszenyezett-teruletek" lástájáról és aztán rám hárítod, hogy találjam meg azt neked. Hát ez nagyon furcsa. Vagy van forrásod és azt nevezd meg, vagy ne hozd fell a témát, mert nekem így erősen kamuzásnak tűnik.
Meddőhányó rekultiváció - hát megint csak nem győztél meg engem.
Nem kivánok elméleti vitákba bocsátkozni veled, de a Dunát se vesztettük meg. Talán neked ez a privát véleményed, de ne hangoztasd ezt mint közhelyt légyszives. Olvastam 2 darab olyan tanulmányt MO-i szaktekintélyektől (Vörös L., Lakatos Gy.), amelyek engem ép az ellenkezőjéről győztek meg. Persze nem így és ebben az állapotban, de ...

tisztelettel
vito

Előzmény: Toth Kalman (19)
Toth Kalman Creative Commons License 2000.02.12 0 0 19
Kedves Vito/Kollegak!

Valoban a 20 milliard dollar Mo kornyezetenek feltisztitasara nem eleg, de
sokkal tobb mint a jelenlegi zero. Mo-nak 10 milliard dollar kolcsont
kellene felvenni, es kerni az EU-t/Amerikat, hogy ugyancsak jaruljanak hozza
10 milliarddal, es nyujtsanak kikepzest magyar mernokoknek. Csak igy lehet
elkezdeni! Mo-nak komoly programot kell kesziteni es komoly elszantsagot
kell mutatni a kornyezet feltisztitasara, kulonben senki sem fogja az
orszagot segiteni ezen a teruleten jelentos penzzel es technologiaval.

Valoban Amerikaban volt egy hasonlo cianos-arany-kivonas-meddobol
vallalkozas ami hatalmas szennyezest okozott es az USA kormanya lezarta, s
most pedig a feltisztitas gondja megmaradt. Teny es valo, hogy Amerika is
jol be lett szennyezve az ipari korszakban, de most mar mas a gondolkodas,
es nagyon sok hely fel lett tisztitva - de meg nagyon sok hely maradt
beszennyezve! Peldaul tobb helyen talajviz beszennyezes uraniummal, s nehol
megye nagysagu teruletrol van szo. Na dehat ott vannak a Mecsekben az
uranium meddo hanyok! Biztosan azok is beszennyeztek a talajvizet!

Az allam-altal-feltisztitando-sulyosan-beszenyezett-teruletek listaja - 172
hely- a KV miniszterium hivatalos dokumentuma. Ha megtudod kapni,
legyszives e-postazzad es tedd az internetre.

A meddohanyo rekultivacio - jo alakra hozzas, bioszonyeg (regebben fel meter
agyag reteg volt), 1 meter talaj, bokrositas - lehet, hogy nevetsegesen
hangzik, de ha megnezed most a meddohanyot a szulofalumban, akkor Te is
nagyon orulnel ennek az egyszeru rekultivacionak! Kulonben ez eleg standard
amit mar sok helyen alkalmaztak. Megjegyzem, hogy rendkivul koltseges mivel
15 millio tonna nagysago meddo hegyrol van szo.

Ismerem az Antall/Boross kormany KV miniszteret: Keresztes Sandor.
Miniszterkent meg is latogatta szulofalumat. A hasznalt olom akkumulator
ujrafeldolgozo uzemet akarta a falu nyakaba akasztani azzal a banya
vallalattal amely az olom/cink banya/ercelokeszites szennyezest okozta -
beleertve cianos zacc leengedeset a Tiszaba a Tarnan/Zagyvan keresztul! Na
meg a Dunat is elvesztettuk Keresztes alatt, mely a szigetkozi okologiai
katasztrofat okozta.

Udvozlettel, Toth Kalman

Toth Kalman Creative Commons License 2000.02.12 0 0 18
Dear Joseph/Colleagues,

How would you feel if you pour cyanide into your own well? That's what
happened at my birthplace in the Matra mountains! The Hungarian state
mining company let cyanide laced mining refuse into the local brook, which
finally ended up in the river Tisza killing fish! In my childhood I went
though an entire cycle of ecological catastrophe complete with cyanide laced
refuse pool breaks! Naturally the undependable Romanian government is
responsible for the current disaster! So are the irresponsible managers of
the mining company in Transylvania! However, does the Hungarian government
have a database of potential polluting and disaster sites in the Carpathian
Basin? That should be very basic, after all, water and pollution does not
know borders, shouldn't it?

Hungary as a novice NATO member as a lead candidate for early EU membership
must show a good example in environmental protection and cleanup to
Romania, Ukraine and Slovakia. So far it failed to do so! It neglects its
own environment just like the neighboring countries do! EU has instructed
Hungary to start cleaning up its environment; instead the Orban government
is applying for exceptions! The Orban government has not started one single
large environmental cleanup project! Same for the Horn, Boross and Antall
governments!

Do you think it is the duty of the Prime Minister to know about threats
(military, environmental, etc.) to the well being of the country? How is it
possible Orban did not know about the potential of this calamity on the
river Tisza? Why is he getting super high salary and benefits? To show
irresponsibility and neglectfulness in performing his job? Why didn't he
protest against this dangerous mining/extracting operation which was going
on for several years? If the Romanian government would not be willing to
cooperate - I think it would - in environmental matters, Hungary should
train its spies in identifying environmental catastrophe sources in the
neighboring countries. It should also train commandos in destroying such a
dangerous operations if the neighboring country is not willing to cooperate.
However, since Slovakia, Romania and Ukraine all have their eyes set on EU,
I think they would readily cooperate!

Do you think Pal Pepo Environmental Protection Minister is responsible for
designing and activating a program to prevent catastrophes like this one?
Why is he getting his high salary?

The Prime Minister, the Environment Protection Minister, all leading
managers of the EPM and members of the EP committee in the Parliament should
all be fined 25% of their salary to pay for the damages. It is time that
Hungarian leaders learn responsibility toward the beautiful nature of the
Carpathian Basin!

How neglectful is Hungary in EP? Just the tip of the iceberg: The EP
minister in the previous Horn cabinet was an art gallery director! The
current EP minister is a horticulture scientist! Out of 172 identified
heavily polluted sites not one was cleaned up since the fall of Communism.
In ten years! Not one! It is criminal!

The environment protection of petite-Hungary starts with the watershed
region of the Danube and Tisza: Transylvania (Romania), Carpathiandowns
(Ukraine) and Slovakia. Romania and Ukraine are poor countries; they need
Hungary's assistance in environmental protection that they didn't get so
far. Slovakia needs strong cooperation with Hungary in protecting its
waters. That includes the return of the Danube to its natural riverbed near
Bos(Gabcikovo).

Let one good thing come out of this immense environmental disaster: the
Hungarian government will take environment protection and cleanup seriously.
It will prepare a multi-billion dollar loan/grant environmental cleanup
package, and it will put the necessary programs in place to prevent
environmental catastrophes in the future.

Best regards, Kalman Toth

Subject: Re: HUNGARY: Re: Hungary's worst ecological disaster in recent
memory

> Mr. Toth.
> I fail to see your logic. Why is Hungary not innocent in this case of cyan
ide
> poisoning of the river upstream in Rumania in the area under the complete
> control of the Rumanian government? If we are to stop the kind of careless
> irresponsible behavior towards innocent people and neighboring countries
like
> the one that the Rumanian government just did and you are covertly
defending we
> must expose it to all to see and reject. We all on this earth must act
> responsibly towards our fellow man and our environment. How would you feel
if
> your neighbor would pour cyanide into your well?
>
> Sincerely
>
> L. Joseph
>

donvito Creative Commons License 2000.02.12 0 0 17
Kedves Toth Kalman!
Nem tudom, hogy ki az a Judit, akinek válaszoltál, de bátorkodom elmondani neked a véleményemet!
Kedves Kalaman!
Mind a két írásban súlyos igazságokat írtál le, amiket lehet szépíteni, de az embernek inkább szembenézni kellene ezekkel a dolgokkal, és jóvátenni. Ami az elmult 10 évben ebben az országban környezetvédelem címszó alatt elkövetett a 3 kormány (nem kettő!!!), az egyszerűen NEVETSÉGES. Lényegtelen leírnom, hogy ki, mit és hol rontott el, mert ez annyira nyilvánvaló (azért a legutóbbi - Pepó úgy ment Romániába, mint egy impotens szarvasmarha a fedeztetésre - nem volt egy épkézláb gondolata, illetve csak a tolmácsnak köszönhető, hogy a Románok ki nem röhögték!), hogy nem is érdemes említeni.
Azonban kénytelen vagyok azt írni, hogy egy kicsit álomvilágba élsz, mert
- MO-nak az elkövetkező 10-20 évben nem lesz annyi pénze, hogy az évtizedek alatt összerakott mocskot összekaparja. És az a 20 milliárd dollár nevetségesen alacsony számnak tűnik nekem. Mondjuk ha egy nullát hozzátennél, akkor talán igazad is lenne. Talán.
- Apropó, nem tudom, csak sejtem, hogy Amerikában élsz. Nos tudnék neked Amerikai példákat is írni, amelyek arról szólnak, hogy a környezet leszarása kozmopolita esemény. Ja, és az iparosodáshoz, hozzátartozik ez a folyamatt, és egyetlen példával sem lehet megmutatni, hogy a kezdő iparosodó országok kontrollálták volna a környezetszennyezést (még a nagyon pozitív példaként szereplő Skandináv országok sem). Persze nekik volt elég pénzük, hogy a kellemetlenségeket retusálják.
- Miért Románia, kérded? Azért mert kis pénzekkel és elmaradt, más helyeken már tilos technológiákkal még mindig lehet pénzeket keresni ebben a régióban, de inkább azt mondom kizsákmányolni ezt a világrészt. És ezt többségében nem a románok vagy magyarok akarják így.Persze ők is megcsinálják a saját kis bulijukat.
- 172. Pontosan honnét van ez az információ??? Hivatkoznál valamire, vagy valakire?
- Na a rekultivációs ötletedet nem minősítem (meddőhányó bokrosítása). Inkább már akkor az Alfa Holbázis felépítése!!! Több esélyünk lenne! Hol hallottál erről, már ne haragudjál? Ilyenkor jutt eszembe Straub F. Brunó mondása: Bőrfejüekkel és zöldekkel nem tárgyalok!!!!! És azt hiszem értem, hogy mire is gondolt!
- És mi az, hogy az Antal/Boros kormány környezetvédelmi miniszterét nem említed? Talán nem ismered a nevét?

Nagy tisztelettel, és az objektivitásra való felhivással

vito

Előzmény: Toth Kalman (16)
Toth Kalman Creative Commons License 2000.02.12 0 0 16
Kedves Judit!

> A kornyezevedelem mindannyiunk feledata es ha mi ezt nem tudatositjuk a
> kormany csinalhat amit akar - semmi se lesz eleg. Arrol nemis szolva
> hogy aegy demokraciaban a kormany es a nep azonosul.
>

Ez igy igaz! De a kormanynak is kotelessege a ra eso reszt csinalni. Ha
Orbant felebresztjuk az ejszaka kozepen, kivulrol kell tudnia az osszes
lehetseges kornyezeti katasztrofa forrast Erdelyben, Karpataljan,
Szlovakiaban es Magyarorszagon. Ketlem, hogy ezt tudja. Miert fizetjuk a
Kornyezet Vedelmi Miniszterium burokratait? Kenyelmes hivatali allasert
Budan? Vagy azert, hogy ugyeljenek Mo kornyezetere?

Szulofalumban az allami banyavallalat olmot es cinket vont ki flotacios
modszerrel, cian es mas vegyszerek voltak hasznalva eleg hasonloan az
arany/ezust kivonashoz Nagybanyan. Evekig le volt engedve a patakon a
cianos zacc amig a tiszai halaszok tiltakozasara a falu hataraban nem
kezdtek el felhalmozni ulepitessel! A banya vallalat eltunt, s most a
matraaljai falu egyike az allam altal feltisztitando 172 sulyosan
beszennyezett teruleteknek. En tudom mi a cianos zacc meddogat attores,
ulepito aradas, a hal elpusztulas, az okologia katasztrofa mert ateltem
gyerek koromban! Kesobb ugyanez a felelotlen banya vallalat hasznalt olom
akkumulator ujta feldolgozo uzemet akart epiteni a bezart banya melle!
Hathatosan resztvettem a kuzdelemben a Matra megmenteseert, s a banya
vallalat eltakarodott a kornyekrol. De a szennyezes maradt! Szinten reszt
vettem a Duna elteritese elleni kuzdelemben 1992-ben, ezert Szabad Gyorgy,
az orszaggyules akkori elnoke, dicseretet kaptam. Irasaimban mindig
hangsulyozom a KV szukszegesseget!

> Ez az emberiseg tortenete - a kerdesem a kovetkezo: Kalman meg tudna
> nekem megyarazni hogy mennyire akarja a kornyezetet megtisztitani es mi
> a "tiszrasag fok" meghatarozasanak az alapja? Es mit ert a "tisztitas"
> alatt. Tovabba technologiailag hogyan oldhato meg a "tisztitas" es ezek
> a megoldasok akceptalhatoak-e ugy tarsadalmilag mint gazdasagilag.
>

Eloszor is Magyarorszagon az allam altal feltisztitando 172 sulyosan
beszennyezett teruletet kell feltisztitani (Valoszinuleg hasonlo szamok
vannak Romaniaban es Szlovakiaban). Amerikaban es mas fejlett orszagokban
jol bevalt modszerek vannak a feltisztitasra. Peldakent emlitve a
banyavallalat ott hagyott egy 15 millio tonna nagysagu meddo hegyet (a
gatbol hegy lett) ciannal es nehez femekkel beszennyezve szulofalumban. Egy
lehetseges rekultivacio: jo alakura hozni a jelenleg ormotlan meddo hegyet.
Bioszonnyeggel (kulonleges szovott anyag ami nem rothad el) betakarni. Egy
meteres talajjal beboritani. Bebokrositani. Korul venni monitor kutakkal a
talajviz minosegenek ellenorzesere.

Hogy mennyire lehet elmenni a tisztitasban? Technika es penz kerdese! A KV
technika egyre fejlodik, de a feltisztitas draga.

Magyarorszagnak tobb milliard dollaros hitel es segely csomagot kell
elrendeznie a nagy munka elvegzesere. Lehet, hogy 20 milliard dollarba is
belekerul Mo feltisztitasa.

> Az izolalt "tisztitas" nem tisztitas - es nagy hiba ha valaki azt
> gondolja hogy Magyarorszag egy "fuggetlen" allam. Magyarorszag egy faji
> es gazdasagi "entity" ami gazdasagi es okologiai fuggosegben letezik. A
> globalis osszetartozas az teny. De ez a globalis egyuvetartozas
> azonosithato a konvencionalisan vett "internationalizmussal"
>
> udvozlettel
> Judit

Teljesen egyetertek. De Magyarorszagnak jo peldat kell mutatni! Segiteni
Romaniat, Szlovakiat es Ukrajnat KV-ben! Ez kis-Mo erdeke mert az osszes
patak, folyo Erdelybol, Szlovakiabol es a Karpataljarol a Dunaba es Tiszaba
folyik az osszes szennyezesel egyutt!

Eddig Mo csak rossz peldat mutatott kornyezetvedelemben! A Horn kormany
alatt Baja Ferenc muveszeti galeria igazgato volt a KV miniszter. Miert nem
ot tettek meg a Szepmuveszeti Muzeum igazgatojanak? A jelenlegi kormanyban
Torgyan Jozsef ugyved az agrar miniszter (miert nem igazsagugy?) es Pepo Pal
agrartudos a KV miniszter (miert nem o az agrar miniszter?). A kommunizmus
bukasa ota nem volt egyetlen megfelelo KV szakember miniszteri pozicioban!
Torgyan es Goncz Panamaban es Peruban voltak valami "hatalmas" uzletetet
csinalni Mo-nak mult novemberben, miert nem Erdelybe latogatnak gyakrabban,
hogy tudjak mi tortenik ott? A kommunizmus bukasa utan nem lattunk egyebet
mint a Karpat medence csodalatos termeszete iranti kozombosseg es hanyagsag
folytatasat!

Udvozlettel, Toth Kalman

Toth Kalman Creative Commons License 2000.02.12 0 0 15
Romania and Hungary are responsible for the cyanide caused environmental
catastrophe on the river Tisza
By Kalman A. Toth

NEW YORK February 12, 2000 An Australian company in a joint venture in
Transylvania processes low-grade mining refuse in order to extract miniscule
amount of gold and silver. Large amount of cyanide is used in the operation.
Similar operation has caused an environmental disaster in America and the
U.S. government shut it down. The cyanide waste pool broke due to heavy
precipitation, as usual in such operations, and the cyanide laced liquid
poured in the Zazar brook, continued to the Szamos river which is a
tributary of the river Tisza, the treasure of East Hungary.

Reuters reports: "There've been fishermen in my family for four generations,
my wife has been crying for three days,'' said a distraught Istvan Nagy, 57.
``A guy my age can't do anything else -- I'm too old,'' Nagy added as he
hauled dead fish from the river, which fishermen near this southern
Hungarian city blocked with a line of seven barges to trap carcasses.
Nagy, who usually fishes the Tisza for carp, pike perch and other prized
species from one of Hungary's most scenic rivers, said the
Australian-Romanian management of the gold smelter in northwestern Romania
should pay for the damage.
The Aurul SA plant in Baia Mare, Romania, on a tributary of the Tisza, is
half owned by Australia's Esmeralda Exploration Ltd. The company has
acknowledged an accident occurred but has said reports of damage are greatly
exaggerated...But the spill has left a bitter taste in the mouths of
residents who love the meandering, scenic river, which had been experiencing
an upswing of tourism in recent years.
The fishermen hauling the dead catfish and perch from the river threw most
into plastic garbage bags, but lined up a few prized specimens, some as big
as 20 kilos (44 pounds), on the bank for display.
"

Why did Romania allow the operation of such a dangerous precious metal
extraction operation? The answer is always the same: promise of jobs and no
environmental problems by the mining company. Romania has numerous
environmental problems inherited from Communism. This one, however, was
created after the fall of Communism. Instead of analyzing the reasons
behind it in the underdeveloped Romania, let's focus on the role of the
developed Hungary, a NATO member and aspiring lead candidate for EU
membership.

Hungary has 172 heavily polluted sites inherited from Communism among them
the mining operation polluted birthplace of this author complete with
cyanide laced refuse. In ten years of democracy not even work began on one
of the sites! The Environmental Minister in the previous Horn cabinet was
an art gallery director by profession! The Environmental Minister in the
current Orban government is a horticulture scientist, somewhat closer but
still light years from environmental protection! The awarding the
Environmental Minister position to unqualified politicians is symptomatic of
the little respect environment enjoys in Hungary.

The Antall government let Slovakia divert the border river Danube without a
gunshot in 1992. The diversion to the Bos(Gabcikovo) hydro plant has caused
an ecological disaster in Szigetkoz, a bio-diverse region of meandering
river branches north of the boom city Gyor. Slovakia takes 85% of the water
illegally. The Antall, Boross, Horn and Orban government did not have the
courage of demanding the return of the Danube to its natural bed. The
Danube flowing in a 10-mile long elevated channel violates the human rights
of 50,000 Hungarians living close by. Slovakian and Hungarian governments
carefully cover this fact up in order not to jeopardize early EU membership.

The Orban government is on a fast track to EU. As usual EU has instructed
Hungary to clean-up its environment prior to membership. Instead, the Orban
government is applying for environmental exceptions.

In the unjust Trianon Treaty Hungary has lost entire Transylvania. However,
all the waters of Transylvania flow back to Hungary so does the pollution.
It is the duty of the Hungarian government to keep track of potential
pollution and disaster sources outside the borders of petite-Hungary. It
is also the duty of Hungary to show a good example in environmental
protection and cleanup for Romania, Ukraine and Slovakia. Hungary has to
borrow and apply for aid of billions of dollars to cleanup its environment,
and establish programs to prevent catastrophes like this one to occur.

Accumulating large amount of cyanide sewage in a pool constructed from
mining waste next to a brook is a disaster waiting to happen! It happens
usually during heavy rains. It is that predictable! The Orban government
has grossly neglected its duty to protect the environment of Hungary.
Protection of Hungary's environment starts outside the borders along the
tributaries of the great and beautiful rivers of Duna (Danube) and Tisza
(Tisa).

Aggborsó Creative Commons License 2000.02.12 0 0 14
Én 1965-től 1973-ig Szolnokon laktam, a Tisza parton, és a folyón voltam minden szabad időmben. Általános iskolába jártam, és versenyszerűen eveztem.
Megéltem egy nagy árvizet, amikor a holt-Tisza felé át kellett robbantani a gátat, hogy el ne vigye a várost a víz.
Következő tavaszon virágzott a Tisza ! De hogy !!! Lent a víz mellet 9 órától 12-ig jóformán nem lehetett kinyitni az embernek a száját, annyi repülő csodateremtmény volt ott ! Este 6 után már nem repült semmi.
Ezután megéltem, hogy a gyonyorű folyó partját, árterét vízügyi munkások bulldózerrel simára
gyalulták, (azt is meg kell mondanom, hogy csak ott, ahol szükségesnek mondták)
A Zagyva torkolatot teljesen szétkapták, beton méhsejt elemekkel kikövezték
Megéltem, hogy a tüdőgondozó intézetből valamit elengedtek a Zagyvába, aminek az lett az eredménye, hogy a torkolatnál a halak kiúsztak a partra, annyira kábultak voltak, és a levegőn fulladtak meg, A vízben simán megdöglöttek.
Később megcsinálták a Tisza tavat.
A folyó megszelídült. (Majdnem)
Az alatt a nyolc év alatt, amíg ott voltam, többször nem repültek a sárga bogarak.
A folyó az eredeti szépségéből a városi szakaszán nagyon sok mindent elvesztett.

Elég régen nem jártam arra, de én is hallottam róla, hogy újra van (volt?) kérész.
Csak reménykedni merek abban, hogy az emberi idiótaságnak, nemtörődömségnek, ...... ellenére, ami most a világban van, azért a Természetnek csak-csak sikerül helyrehoznia valamennyire ezt a dolgot is. Volt már olyan, hogy sikerült neki. Ha ne adj isten, ugyanakkora vehemenciával sikerülne az embereknek segíteni a természetnek ebben, mint amekkora vehemenciával cikkezgetnek róla, az lehet, hogy lendíthetne a dolgon, de ebben én sajnos nem nagyon reménykedem.

Elnézést kérek mindekitől, ez a pár sor szerintem nagyon off, de hol a nyavajában sírhatja ki magából az ember a véleményét .....

Aggborsó

Előzmény: otouto (13)
otouto Creative Commons License 2000.02.11 0 0 13
Szenvedélyes horgász vagyok, tizenegynéhány éve járok (jártam) a Tiszára sátorozni.
Legkedvesebb horgászhalam a kecsege volt. Soha egyet sem öltem meg.
Pár éve védetté nyilvánították a tiszavirágot, mondván, hogy a horgászok tizedelik az állományukat. Azelőtt én is gyűjtöttem bágerral, és mindig csak annyit, amennyire szükség volt. Sokszor láttam a virágzást, és annak idején (1985-ben) még én is ittam Kisar alatt a Tiszából.
Nagy a fájdalmam.
Aki pedig ott született és nőtt fel, el sem tudom képzelni, mekkora...
vismaior Creative Commons License 2000.02.11 0 0 12
Kedves don !

Én nem "félek" attól, hogy bármilyen planktonikus, vagy makrogerinctelen túlprodukció következne be... Sajna elég borúlátó vagyok, de lehet, hogy egy fél ország túloz... Legyen neked igazad. Én Trichopterákkal foglalkozom és tudom, hogy mint az egyik legnépesebb makrogerinctelen fauna tagjai a legmninmálisabb mosószeres szennyezést sem élik túl, nemhogy egy több tízszeres ciánszennyezést...
A tápláléklánc pedig igen nehezen fog helyreállni, ha hiányzik a lagalapvetőbb termelő szint. Azok az állatok, amelyek főleg detrituszlakó szervezetekkel táplálkoznak, enm fognak táplálékra lelni, hiszen nicsenek Gammarusok, Plecoptera, Trichoptera - lárvák... De lehet, hogy nem gondoltam át.

Időm csak sajnos a jövő héten Szolnokra. Amint vannak infóim tájékoztatom a topic olavsóit.
Üdv: vismaior

donvito Creative Commons License 2000.02.11 0 0 11
Kedves vizmaior!
Sógorom a kőrnyezetvédelmi hivatalmaban dolgozik osztályvezetői pozicióban (Debrecenben) és elmondása szerint az állapotok erősen el vannak túlozva (lásd meningitisesz eset a médiában). Lévén nem ebben a szekterületen munkálkodik a drága (vízügyes mérnök), nem tartom igazából szaktekintélynek, de mint a Tiszát ismerő emberben megbízom. Tehát nem eszik olyan forrón a kását!
Az én privát, és egy kissé spekultaív véleményem, hogy ezt az esetet kissé úgy tekínthetjük, mint a bozóttűzet a szavannákon - lokálisan teljes pusztulsát okoz, de talán nem lesznek ennek maradandó okai, ha az egész Tiszát nézzük. Szerény feltételezéseim szerint junius-júliusra az állapot meg kell, hogy közelítse a normálist, sőt, a felszabadult élettérnek , illetve a tápláléklánc felső részének hiányzása, és annak leszabályozó volta miatt én némi túlszaporodást is feltételezek. Remélem nekem lesz igazam.
Egyébbként, énszerintem, még hogyha simán kikutyagolsz a Tiszáig egy nagy befőttesüveggel és azt egyrészt tartósítod a dögök meghatározásához (formalin, jodid, stb.) másik részét meg megtartod elemtartalomra, akkor is jobb eredményeid lesznek, mintha megvárod a Zozi által felállítandó ökológiai csoportot. Elhatározás (és egy nagy hűtő) kérdése csak.
Sok Sikert

Kedves TZiky. Nehéz kérdés. Biztos, hogy lesz hal, csak
a. kis méretüek lesznek
b. Nagy méretűek, de nem Szegednél (a felső Tiszából vándorolnak le)
c. Esetleg betelepített dögök.
Szvsz, nyugodtan váltsd ki a horgászengedélyt, de ne számítsál sok halra, viszont amelyik kifogható lesz - az bizony nagy méretű és hízott lesz.

Egyébb.
Vajon nem jutott senkinek eszébe a cián semlegesitése???
Nátrium tioszulfáttal, vagy valami réz, vagy vas vegyülettel kicsapni a Szmosban és ott feláldozni az élőlényeket, de a Tiszát megvédeni???? Persze, ehhez merészet kell lépni és válalni a Szamos teljse pusztulását, illletve a kotrás költségét! De valami valamiért, nem?

vito

TZiky Creative Commons License 2000.02.11 0 0 10
Kedves vismaior !

Mint egy érdeklődő, Szegeden élő ( 1 családban több horgásszal :-)) ) kíváncsian várom
az adatokat, információkat.

Kicsit off
Az is érdekelne, hogy érdemes-e kiváltani a horgászengedélyt az idén a Tiszára ?
on

Üdv:
TZiky :-))

Előzmény: vismaior (9)
vismaior Creative Commons License 2000.02.11 0 0 9
Kedves donvito !

Mint (ha jól értettem Te is...) gyakorló biológusként tudod, hogy nem mennek túl gyorsan a dolgok, még tudományos téren sem... Mivel a Tiszai eset igen friss, nincsenek saját méréseim, de szerintem Dévainak, vagy Lakatos Gyulának sincsen. Amíg a hivatalos eredmények meg nem érkeznek, csupán laikusok forrásaira lehet hagyatkoznunk. Így marad a média által közvetített, hatóságoktól kiszivárgott adathalmaz, lásd: 75-80% - MTV1 hírek, 2000.02.09. Neked is, nekem is ezekre kell hagyatkoznunk. Nem tudományos értékekkel dobálóztam, hidd el, ha lenne a kezemben ilyen nem dobálóznék vele. Addig is vitaalapnak - szerintem- megfelehet egy ilyen, kevésbé egzakt adat.
Azt hiszem az Alkalmazott Ökológiai Tanszéknek több esélye lesz adatgyűjtésre, mint nekünk, de meg lehet próbálni.
A mai Népszabadságban viszont Varga Zoltán prof. nyilatkozata olvasható, miszerint ökológiai munkacsoportot fognak felállítani a károk felmérésére. Remélem helyet kapsz benne. Igazán örülnék.
Mivel én csak kishal vagyok a fenn említett nevek mellett, valahol a hátsó sorban, csak részinformációkkal tudok majd hozzájárulni a nagy igazsághoz, ha megtehetem egyáltalán...

Köszönöm a tanácsot, ha nem a publikációs lehetőségek miatt is, de a jövő héten itt is megkezdődik a munka... Remélem...
Igérem, amint megfelelően alátámasztott saját mért adataim lesznek, a teljesség igénye nélkül tudomásotokra hozom...

üdvözlettel: vismaior

donvito Creative Commons License 2000.02.11 0 0 8
Kedves vismaior!
MInt leendő gyakorló biológust szeretnélek figyelmeztetni, hogy a dolgo nem ennyire egyszerű, mint ahogy te beállítottad! Milyen adatokra alapozod, hogy a Tisza élővilágának 75-80%-a kihalt???? Vagy saját munkádra hivatkozzál, vagy tekintélyekre? Mondtad, hogy te nem mentél ki csapdázni, akkor DÉvai Vagy Lakatos Gyula mondta neked? Ők kint voltak?
Ha a cianid csak olyan módon toxikus, mint ahogy említeted DEREK kolléga bölcs mondását (amitermészetesen igaz is, csak nem a teljes igazság), akkor hogy van, az, hogy a Tisza zooplantkon világa teljesen eltünt (Vízügy Igazgatúság mérése, azthiszem Wittner mérése), de mostanára ugyan csekély mértékben, de már megint visszajött.

Egyértelmű, hogy a halak nagy része, ha nem teljesen kipusztul, és a hétköznapi ember ezt látja, és ettől szörnyülködik. Természetesen, minnél magasabbrendű állat, illetve növény, pusztult most ki annál nehezebben fogg visszatelepülni. És itt érdekes módon nem a halak miatt aggódok (azokat úgy is visszatelepíti az ember), hanem azok a kis férgek miatt, amelyek tényleg élővé tették a Tiszát.

Mint gyakorló biológus azt ajánlom, használd ki ezt a soha vissza nem térő alkalmat és gyüjtsél mintákat, minden nap, és hidd el nem egy cikket tudsz majd ebből kierőszakolni.

tisztelettel
vito

Előzmény: vismaior (-)
KÁGÉ Creative Commons License 2000.02.10 0 0 7
Ma hallottam, hogy a tiszavirágot, mint olyat el lehet felejteni, kipusztult, és többet nem is jön vissza. Igaz ez? Asszem úgy vagyok ezzel, hogy nem tudom felfogni azt, hogy az élővilág ám blokk kipusztult, de azt, hogy a tiszavirágnak vége, az már egy felfegható méretű katasztrófa, amit lehet siratni.

Ja, és azt is hallottam, hogy a sasok miatt is nagyon kell aggódni, de azok talán túlélik, illetve visszatelepülnek. Rémes.

Ja, de a szennyező cég első emberét 1000 dollárra bírságolták! Ez gondolom legalább húsz percnyi munkabére... Példás szigor :(((((

KÁGÉ

Vanek Creative Commons License 2000.02.10 0 0 6
Kedves Ghanima!

A kérdésed egy részére szeretnék válaszolni.
Ártér: a folyónak az ártérre nem kell semmin sem átjutnia. Az árteret nem védi semmiféle gát és nem is szabad, hogy védje, sőt a hazai folyóinknak az az egyik legnagyobb baja, hogy a töltések (gátak) túl kicsi árteret hagynak meg,pedig a folyók életében az ártereknek fontos szerepük van. (persze vannak úgynevezett nyári gátak, amik a hullámtér egy részét hivatottak védeni, de ez már más káposzta)
A levágott holtág lehet mind a mentett, mind a hullámtéri oldalon. Biológiai szempontból egyértelműen az a jobb, ha a hullámtér részét képezi.
Legjobb tudomásom szerint a cián nem dúsul fel, hanem szépen lebomlik. Ilyen szempontból a ciánnal együtt érkező nehézfémektől kell tartanunk.

Előzmény: Ghanima (5)
Ghanima Creative Commons License 2000.02.10 0 0 5
Kedves vismaior!
Én meg aziránt érdeklődöm, hogy az árterekre hogyan jut át? Azok nincsenek "lezárva"? Azt gondoltam, hogy az árterekre csak akkor mehet be víz, ha túl nagy az árvíz. Vagy azok a levágott holtágak?
És még: Ez a nyavalyás cián, ez kiülepedik a fenékre egy idő után, vagy beépül felhígultságában apránként (mint a higany a Minamoto-kór esetén, ha jól rémlik...) és a későbbiekben földúsulhat növényi/állati/emberi szervezetben? Továbbá "átszivárog-e" a gátakon/alatt, hogy aztán odaát megjelenjék a talajvízben?
Ha tudnál tájékoztatni, megköszönöm,
Amitől én különösen félek, és előre gyászolom őket: a réti sasok, hiszen ők szeretnek halat enni, úgy emlékszem; most pedig van hal, "dögivel":-((
üdv,
Ghanima
Előzmény: vismaior (4)
vismaior Creative Commons License 2000.02.10 0 0 4
"Mérgező hatását úgy fejti ki, hogy a véráramba kerülve a cianid anion nagyon erős komplexet képez a vér hemoglobinjának a központi vasatomjával ami felelős az oxigéntranszferért és gyakorlatilag a mergezés az egy fulladásos halál, hiszen az oxigént leszorítja, es az nem tud megkötődni." - idézve a Törzsasztalról DEREK vegyész kollégát. Valahogy így hat...

Mennyire veszélyeztetettek az ártéri növény és állatvilág populációi? Azok nagyon.Az ártér eredeti funkciója a víz tisztítása,szűrése... Ha az ártérbe is átjut a cián, márpedig átjut, akkor ott is valami hasonlót várhatunk. Szerintem azért ott valamivel kisebb lesz a pusztítás, mivel addigra a koncentrációja lecsökken. Ennyi.

üdv: vismaior

paul72 Creative Commons License 2000.02.10 0 0 3
Kedves Vismajor !
Valóban elképesztő ez a katasztrófa. Közelról ismerem aSzamos és a Tisza élővilágát.Évek óta egy tisztulást lehetett felefedezni a Szamoson / szemmel láthatólag /, s most tessék tönkreteszik egy ország folyójának élővilágát.
Érdeklődnék Tőled, hogy milyen hatásmechanizmus alapján pusztít a cián, ill. mennyire veszélyeztettek az ártéri növény és állatvilág populációi? Köszi......
vismaior Creative Commons License 2000.02.10 0 0 2
Az angolnapusztulásról: Gyakori mezőgazdasági szennyezés az állattartó telepeken a hígtrágya tárolásából ered ( beleengedik patakokba, trágyatavat hoznak létre, aljzatvédelem nélküli medencékben helyezik el, stb. ). Itt is igaz, ha betartják az előírásokat nem fordulhat elő vízszennyezés. A nem szakszerűen végrehajtott légipermetezés is ronthatja a vízminőséget, elsősorban a felszíni vizekben tehet kárt. A most is folyó kutatások szerint ezek a szúnyogitró szerek (Super LV; LC50) felhalmozódása okozta 1995-ben a nagymértékű angolnapusztulást.
Valóban igazak azok a hírek, hogy újabb adag cián került a folyókba, de mivel ez egy jóval kisebb adag, azt állítják, hogy nem fogja elérni Magyarországot. Nekünk már úgyis mindegy...
A 75-80 %-os pusztulás után sokat nem lehet tenni... Hogy minek van értelme ezek után? Publikálni, anyázni, elrettentő képeket mutogatni és harcba szállni a kártérítésért, a helyreállításért. De ebben az országban ez nem ilyen egyszerű...

Üdv: vismaior
sallustius Creative Commons License 2000.02.09 0 0 1
Te jó ég! 75-80 % pusztult el? És ilyenkor lehet tenni egyáltalán valamit? Kicsit más téma, de amikor 3-4 éve halott angolnák rajai sodródtak a Balatonon, az például mitől volt? Ma hallottam a rádióban, hogy állítólag újabb adag cián került a romániai oldalon a folyókba. Tényleg megdöbbentő, hogy a sajtó mennyire lebecsüli ezt az ügyet. Nem akarok vészmadár lenni, de ez a környéken ökológiai katasztrófát jelent. Ilyenkor vajon miért van ekkora csend?
Előzmény: vismaior (-)
csiki Creative Commons License 2000.02.09 0 0 0
Láttad az este egyetelen okos környezetvédelmi miniszterünket? Na ha nem láttad, akkor legalább egy idegbajtól, egy szívinfarktustól és egy gyomorgörcstől menekültél meg.
Szerintem azaz ember nem oda valóhanem církuszba. Véleménye szerint nem történt semmi különös, csak a sajtó túl lighegi a témát. Na hát ez az embernek nevezett különleges fajta akinek ezekből a halakból szívesen főznék egy finom halászlét.
Előzmény: vismaior (-)
vismaior Creative Commons License 2000.02.09 0 0 topiknyitó
Rettenetes dolgot kellett megérnünk. Magyarország egyik legjelentősebb, ökológiai csodája súlyos katasztrófa áldozata lett... Igen, a romániai ciánszennyeződésről van szó.
Mint leendő gyakorló biológus, a Tisza fauna és flóragazdagságának csodálója mélységesen fel vagyok háborodva, hogy egyáltalán ilyen megtörténhetett, a román fél rettenetes közönbösségéről nem is beszélve. Sajnos én tudom, hogy egy-egy gyűjtőúta alkalmával mi mindent lehetett találni a Tisza vizében. Sajnos tudom, hogy a Tihanyi Hidrobiológus konferencián milyen hangnemben szóltak előadások a Tiszával kapcsolatban. Három nap hallgathattam olyan előadásokat, amelyek a folyó fokozatos, de igen lassú ütemű(!)szennyeződéséről szóltak... Akkor, azokban a felszólalásokban szaprobitásról, halobitásról esett szó. Senki sem beszélt a szervetlen, mérgező szennyezésekról... Akkor október volt... Most február van... Sajnos... Akkor még nem tudhattam, hogy egyszer nem fogok szívesen emlékezni azokra a gondtala időkre... Most mindent a cián árnyékol be...
Ma este azt mondták a királyi egyesen, hogy a Közép - Tisza vidékén az elővilág 75-80% - a elpusztult... Pár hete még fénycsapdát akartunk kihelyezni Szolnok felett... Ma már nincs értelme...

Egy döbbent biológus:
vismaior

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!