Élmény volt elolvasni az egészet, bár a szemben álló felek bizonyára másképp élték meg. Ha ez egy film lett volna, a végén valaki biztos lelőtt volna valakit. És akkor lehetett volna vitatkozni elölről, miért is történt, ami történt, egészen a következő pisztolydörrenésig. És így tovább! :O)
Még egy új gondolat, talán sikerült figyelmesen végigböngésznem a topicot(bár a virtuális bicska gyakran nyílt a zsebemben...), és nem egy agyonragozott dolgot ráncigálok elő:
Ókori görög sorsdrámák: a főhős szembekerül a szűkebb-tágabb környezetével (ha úgy jobban tetszik, a világrenddel), bukása elkerülhetetlen, épp ez a katarzis forrása. Hangvétel: felváltva "komoly, filozofikus" és helyenként egész nyersen pajkos. (Legalábbis az eredetikben. Arany János szemérmességének köszönhetően az arányok a fordításokban nem mindig felelnek meg az eredetinek.)
Kicsit Lesteres, nem?
A magam részéről: AB tökéletes, sehol semmi hiba. Kevin Spacey tökéletes. Még Lester lányának mellei is tökéletesek, legyenek akár egyformák, vagy legyen akár az egyik kisebb, mint a másik.
Változtasd meg élted! - ahogy a költő mondja. Én még annyit tennék hozzá: mindannyian kicsi kis Lesterek vagyunk. És ez olyan szomorú. Meg olyan szép. Hu nóz??? (Egy tippem legalábbis lenne valakiről, aki azt hiszi magáról, hogy ő igen..)
Sally, Boribon, Bokor és bocs erről az oldalról mindenki, akit kifelejtettem: őszinte tiszteletem a küzdelemért!
Hat igen, nem veletlenul mondtam, hogy tuti mindenki ismeri...
meg vmi remlett is Kevinnel meg a topiccal kapcs.-ban...
Azert nem kell rogton letamadni!
NEm lattam, de ha szol volna valaki, hogy erdemes...
Talan te! :))
nem letámadni kell a tudatlanokat, hanem felvilágosítani. :-)
egyébként én annak ellenére, hogy már pár éve láttam egyszer a közönséges bűnözőket, csak most májusban tudtam beazonosítani. ami rémlett a filmcím alapján: faliújság, tele mindenféle izével + egy bögre. a szereplők abszolút nem. még kevin SEM. igaz, arra emlékeztem hogy nagyon tetszett.
persze amikor elkezdtem nézni másodszor, kb. 2 perc után összeállt bennem az egész film.
az oscar-díjak tekintetében pedig NEM minden ember tájékozott. :-)
Bocs, hogy így rádtámadtam, de egy kicsit kiakasztott, hogy Kevin egyik legismertebb és legjobb filmjéről így nyilatkozol (ezért kapta az első oscarját, ember!).... és TÉNYLEG nem hallottál még a filmről????
Tegnap volt a Kevin fiju az egyik TV-n: a film cime vmi Kozonseges Bunozok, vagy ilyesmi
Tuti mindenki ismeri, csak en nem hallottam meg rola....
Ezert meg se neztem! :))
Hááááááááát.... mivel nálunk még videotékákban sincs, nem hiszem, hogy egyhamar rátehetnénk a kezünket akár a szinkronizált változatra is... Nem tudom, hogy a németek tényleg ilyen gyorsak-e, én úgy tudtam, hogy az amcsiknál is csak októbertől lehet megvenni.
Szia Sally!
Ma láttam, hogy egy német adón az AB a hónap videoja. Nem tudod véletlenül, hogy NÁLUNK mikor lehet hozzájutni? Na persze gondolom, hogy ha kiadják videon, akkor egyben szinkronizálják is, ami egyenlő az agyoncsapással, dehát ez van...
lehet kisse lekestem a parazs vitarol, de most olvasgatom ezt a topikot es nem allom meg hogy hozza ne szoljak:
Horusz ha az Amerikai Szepseg tudat alatt (vagy nem tudat alatt) arra buzdit hogy ne lazadj, akkor vagy en vagyok immunis a manipulaciora, vagy a film keszitoi benak, nekem ugyanis pont az jott le a filmbol, hogy igenis erdemes lazadni, mert Lester boldogabb igy hogy meghalt, de elotte volt egy jo eve, mintha elt volna 70 evig, legalabbis ezt mondja. Pont az ellenkezojere buzdit, ha buzdit egyaltalan valamire.
Persze vannak aki nem tudjak mi a film es mi a valosag...
Ja, igen, számomra egyébként az volt a film fő mondanivalója, hogy az élet szép és örüljünk az életnek. A hétköznapokban is rengeteg szép dolog van, egyszerüek is, amit észre kell venni. És ezt ki is kell mondani.
Nyilván azért ez a film fő mondanivalója számomra, mert ilyen irányban vagyok elfogult.
Mostanra olvastam végig minden hozzászólást, tejfigurával teljesen egyetértek.
Egy film értelmezésénél teljesen mindegy, hogy a film alkotóinak ("Holywood"- egyesek szerint, szerintem emberekről van szó) milyen szándékai voltak. Az a lényeges, hogy számunkra mit jelent.
Maga a film tetszett, de ez nem lényeges, mert valamilyen szinten nekem minden film tetszik.
Az amerikai életforma és általában "Amerika", és a fogyasztói társadalom, aminek állítólagos poklában élni kénytelenek vagyunk kritizálása manapság nagyon divatos lett. Ezek jól hangzó szlogenek, közhelyek lettek. Na mindegy.
Barátommal már kibeszéltük ezt a filmet. Pl nem hangzott el eddig itt a filmmel kapcsolatban, amit barátom mondott:
Amikor Lester a McDonalds szerü büfében dolgozott és a "Smiley Szoszt" ajánlotta a hamburgerhez, az egy olyan pont volt, ahol az amerikai kultúrát sokan felreertik. Sokan a "spontan"-együgyü humoros reklámszlogeneket a vigyorgó pofával a csomagoláson és az eladó képén az amerikaiak butaságakent értelmezik. A filmből látható volt, hogy az eladő kötelessége a vigyorgás (különben kirúgják; hasonló jelenetek voltak a Hivatali patkányokban is) es a csomagolást a bugyuta szlogenekkel együtt maguk az amerikaiak is ironiával szemlélik, de mint a sokban standardizalt és ezzel együtt hatékonyabbá de éllettelenebbé vált világ normális részeként elfogadják.
Nekem sem tetszett a film. Főleg azért, mert a töketlen amerikaiak pontos mását lefilmezni nem tartom szórakoztatónak. Ennek ellenére a filmen sokat nevettem. De csak ketten voltunk. Én és az aki velem volt.
Újabb konkrét kérdés, bár konkrét válaszban már nem igazán reménykedhetem: Elárulnád, hogy a 352. hozzászólásban közölt felsorolásom nak konrétan mely pontjai számítanak zsigeri kötekedésnek. Szerintem csak végre próbáltam konkrét lenni, még pontokba is szedte, akkor meg mi a baj?
"neked alapvetően nem esik le, hogy miről akart szólni ez a film."
A film történetét én is megértettem. Nem is arról beszélek, hanem arról, "amit nem mondanak ki", ami nem nyilvánvaló a filmben. Pl. a zacskó is nyilvánvalóan jelent valamit, de van átvitt értelme is.
SS: "miért mosolyog Lester a film végén: mert boldog, jól érzi magát"
Horusz: "És azt is elmondta, miért?"
SS: "Horusz, vaze, te reménytelen vagy, én feladom."
Horusz: "Figyelj, próbálj érvet írni. Irtam vmit, cáfold meg. De konkrétan. Ne a levegőbe beszélj, kérlek."
NEM tudok konkrét észérveket felhozni akkor, amikor neked alapvetően nem esik le, hogy miről akart szólni ez a film. Mi az, hogy elmondta-e Lester, miért boldog??? Neked nem volt elég Kevin Spacey zseniális alakítása? Szerinted amit nem mondanak ki, az nincs is benne a filmben??? arrrrrggggggghhhhhhhhhhhh
1. Amikor azt írtam, hogy "aktuális állázadás", egész másról beszéltem, kár, hogy nem bírod fogni az agyaddal.
2.Mi az, hogy pedofília-szerű helyzet?
3. A gimnazisták bizony még kislányok, csak szeretnék magukat felnőtt nőnek hinni, mint az a filmbeli. Viszont... szóval a gimnazista nagylányok nálad is okésak, ugye?
4. HA szerinted az ember csak önmagát válthatja meg, akkor a fenének papolsz a nevelés fontosságáról?
5. Te eddig sem beszélgettél velünk a filmről. A beszélgetés ugyanis kétoldalú dolog.
6. Fantasztikus vagy, amint egy film reklámjából már tudod is, hogy mi lesz vele a bibi. Lehet, hogy az American Beautynak is csak a reklámját láttad?
7. Nem tudom, mit szólnék, ha a tizenéves lányomnak nekilátna egy negyvenes. Viszont nem sokat tehetnék az ellen, hogy rajta felejtsék a szemüket, és esetleg rá gondoljanak, miközben kiverik. Ráadásul az még nem is bűn, vagy igen?
És a filmbeli lány egy fiatal, éretlen KISLÁNY volt, nem egy gimnazista "nagylány". Egy idős férfi és egy kislány, az nem pedofília-szerű helyzet? És ti eltűrnétek, hogy pl. a tizenéves lányotokat egy negyvenes férfi kefélje??? Gondolkodjatok picit. Ha megteszi, már nem illett volna rá a "zselé alak"-kijelentés. Sokkal keményebb lett volna a néző és Hollywood ítélete.
"lefújtad az aktuális állázadást"
A következő nagyobb volumenű állázadás Oliver Stone új filmje lesz (csak a reklámját láttam).
A sport üzlet lett, de van egy férfi (Al Pacino), aki síkra száll a játék tisztességéért (végső soron: lázad). Adott tehát egy ember, aki erkölcsiségével magasan az átlag (az aktuális állapot) fölé emelkedik, és megmutatja a helyes utat. Tömeg és hatalom.
Szerintem viszont egy ember csak egy embert válthat meg: önmagát.
Egyébként meg azt gondoltok, amit akartok. Akár be is fejezhetjük a vitát. De én továbbrá is szívesen beszélgetek veletek itt erről a filmről.
"soha nem jutott eszedbe feszes izmú gimnazistát meg..."
Az egyetemen is vannak lányok. És a bőrük sem petyhüdt vagy ráncos.
"...bizony lazán megkefélte volna a kiscsajszit, HA..."
Hiába lett volna kurva, az nem számít. A lényeg, hogy nagyon fiatal. Erősen pedofilia gyanús helyzet, lásd be. És az emberek többsége ezt elítéli, ezt is lásd be. Különösen egy olyan prűd országban, mint Amerika. Az meg, hogy mi volt a filmbeli mondvacsinált ok, kit érdekel?
"miért mosolyog Lester a film végén: mert boldog, jól érzi magát"
És azt is elmondta, miért?
Kedves Sally,
ne húzd fel magad. Tudod jól, hogy hiába menne el mégegyszer, inkább még több olyan mozzanatot venne észre, ami alátámasztaná a véleményét, aztán tovább nyomasztana itt minket. Én amúgy is közellenség vagyok, állítólag gúnyolódom rajta, szóval nekem már mindegy, kimondhatom: mi lenne, ha nem reagálnánk rá többé, de komolyan, soha többé. Bár biztos nem azt vonná le belőle, amit mi szeretnénk, hanem találna valami remek magyarázatot, hogy minket manipuláltak, de meg lehetne próbálni. Én például nem is reagálok arra, hogy a mosoly oka nem derül ki, bezzeg az igen, hogy miért nem kefélte meg a kiscsajt... (tényleg, Horusz, neked még soha, de soha nem jutott eszedbe - szigorúan elméleti szinten, hogy de jó lenne egy ilyen szőke-barna-vörös-bármilyen, makulátlan bőrű, feszes izmú gimnazistát meg..., aztán persze dehogy teszed meg, aminek rengeteg oka lehet azon kívül is, hogy lefújtad az aktuális állázadást)
