Írod:
"Ez nagy tévedés. A tehetség és a tudás önmagában kevés."
És szerinted a pénz önmagában elég a hatalomhoz??!!??
Kérdezed:
"Mi a különbség a római gladiátorjátékok nézője és a Quake 3 játékosa között? Nem sok, pedig 2 évezred választja el őket. A "közízlés" tehát könnyen kiszámítható, mert a tömeg(ember) nem változik."
Az Ember és az ő közízlése nem egyforma sebességgel változik a lehetséges szempontokból. Van ami évezredes távlatokban is ugyanaz marad, és van olyan is, ami évente megváltozik. Meg a kettő között is.
Írod:
"Egy ember (2,3,stb.) nem nevelheti (válthatja meg) az emberiséget, ez nem kétséges. Az én javaslatom nem az, hogy jöjjön a messiás, aki megmondja az igazságot. Az embernek önmagát kell megváltania. És bizony ez a nehezebb út. Mennyivel könnyebb másokra hagyatkozni. "
Én nem hibáztatom a "megváltókat", de nem hibáztatom azokat sem, akik csupán kisebb (ámde legalább megvalósítható) feladatokra vállalkoznak.
Írtam:
"ők is szépen beállnak a sorba, és produkálják azt, amire fizetőképes igény mutatkozik."
Mire Te:
"Megint végletekben gondolkodsz. Én el tudok képzelni áthidaló megoldásokat is."
Dehogy gondolkodom végletekben. Csupán utaltam egy jellemző tendenciára.
Ami a lényeg: nem attól művészi valami, hogy (mindenáron) világmegváltó. A művészet éppúgy nem váltja meg a világot, mint ahogy a technika, a sport, vagy a pénz sem.
"Ha a pénz hatalom, akkor hatalom a tehetség is, meg a tudás is."
Ez nagy tévedés. A tehetség és a tudás önmagában kevés.
"mielőbb ízelítőt adjanak valamiből, ami a gyártók szerint megfelelhet a közízlés(telenség)nek"
Mi a különbség a római gladiátorjátékok nézője és a Quake 3 játékosa között? Nem sok, pedig 2 évezred választja el őket. A "közízlés" tehát könnyen kiszámítható, mert a tömeg(ember) nem változik.
"Persze időről időre akadnak emberek, akik mindenáron nevelni akarják a népet"
Egy ember (2,3,stb.) nem nevelheti (válthatja meg) az emberiséget, ez nem kétséges. Az én javaslatom nem az, hogy jöjjön a messiás, aki megmondja az igazságot. Az embernek önmagát kell megváltania. És bizony ez a nehezebb út. Mennyivel könnyebb másokra hagyatkozni.
"ők is szépen beállnak a sorba, és produkálják azt, amire fizetőképes igény mutatkozik."
Megint végletekben gondolkodsz. Én el tudok képzelni áthidaló megoldásokat is.
Ha a pénz hatalom, akkor hatalom a tehetség is, meg a tudás is. Hatalma lehet a Te szavaidnak is, ha elég jól beletalálsz velük bizonyos fontos, eddig ki nem mondott dolgok közepibe. De csak akkor. Innen látszik az is, hogy igazából nem a Te szavad a lényeg, hiszen csak triggerként funkcionál.
Ami a hollywoodi milliókat illeti, ott éppen az van, hogy azt díjazzák (próbálják meg "hatalmasítani") ami "beletaláló" a kasszánál. A reklámoknak, videóklipeknek és hasonlóknak sem igazán az a céljuk, hogy velük a közízlést javítsák/rontsák, mint inkább az, hogy mielőbb ízelítőt adjanak valamiből, ami a gyártók szerint megfelelhet a közízlés(telenség)nek. A verseny atéren folyik, hogy ki talál bele gyorsabban, gyakrabban és mélyebben.
Persze időről időre akadnak emberek, akik mindenáron nevelni akarják a népet, de átmeneti kísérletezés után többnyire ők is szépen beállnak a sorba, és produkálják azt, amire fizetőképes igény mutatkozik. Vagyis megelégszenek olyan gondolatok, érzések, konfliktusok, szemléletek és történetek előadásával, amelyek elég sok ember számára elég érdekesek.
Ha most pl. az Amerikai szépség c. film sikere felől mélázunk, akkor a fentiek szerint nem az a lényeg, hogy "sikeres propaganda", hanem hogy "azért lehetett sikeres, mert mond valamit a ma emberének". Ezért akit netalán bosszant a film sikere, az azt vegye górcső alá, hogy vajon miért volt hiányuk ilyen gondolatokra sokaknak? (Filmkészítőket is beleértve.)
"amerikában a filmeket (pláne a jókat) jórészt a hatalom készíti"
Aki nap mint százmillió dollárokról rendelkezik, az igenis hatalom. Mindegy, hogy mit mond magáról, vagy mit mondanak róla.
"Mintha hinnél abban, hogy a modern társadalom fölötti totális kontroll egyáltalán kivihető"
Miért kell a szavaimat kiforgatni? Soha nem írtam le ilyet, hogy totális kontroll. A propaganda nem azt jelenti, hogy totális államban élünk, és a hatalom mindent és mindenkit ellenőriz. Sugall valamit, de ez is elég, hidd el. Ha jól megnézed a látszatra teljesen különböző hollywoodi filmeket, a reklámokat, a videoklipeket, láthatod, hogy nem is annyira különbözőek ezek, már ami a sugallt értékrendszert illeti.
Soraidat olvasva könnyen azt hihetnénk, hogy amerikában a filmeket (pláne a jókat) jórészt a hatalom készíti. Mintha hinnél abban, hogy a modern társadalom fölötti totális kontroll egyáltalán kivihető, illetve hogy a hatalom mindig tudja, mi számára a jó. Te még nem találkoztál olyannal, hogy időnként az emberek szabadon, mások által nem befolyásolva is kilyukadnak hasonló gondolatokra? Amikor az egymásra rímelő gondolatok forrása nem valamiféle propaganda, hanem a felismert helyzet?
"Az ilyen AmerikaSötétebbUndergroundArca filmek pont úgy meg vannak tervezve, mint pl. a StarWars..."
Természetesen azt nem állítom, hogy minden film ennyire megtervezett, az már paranoia lenne. De nem is kell mindet jól megtervezni, csak egy-két jobbat, mint az utóbbi évben is: SW, FC, AB, Matrix. Mindenki ismeri őket. Ez a néhány film jobban hat, mint bármi más. És mindenki megnyugodhat: odamondták keményen a rendszernek (FC, AB). Holott dehogy. A hatalom soha nem fogja maga alatt vágni a fát, mert nem érdeke. Csak csinál egy kis gyenge ellenzéket. Ráadásul ez is egy piaci szegmens igényeit elégíti ki, azokét, akik intelligensnek hiszik magukat, mert ilyen kommersz "lázadó" filmeket néznek. De a néző nem fogja a FC után eladni lakását és a kocsiját, eldobni a mobilját, vegyétek észre. Teljesen abszurd lenne. Átélte a lázadást a film nézése közben, és megnyugodott. Ennyi elég is. Ezt akarta Hollywood, és elérte a célját. És senki nem Hollywoodot szidja, hanem engem!!! De bízom benne, most már kezd derengeni, miről beszélek.
Szerintem Horusznak igaza van annyiban, hogy bizonyos mértékben propagandafilm. Persze csak annyiban, amennyiben ezeket a lázadás dolgokat a rendszer már régesrég magáévá tette... Minden lázadás frankón meg van írva arrafelé, meg errefelé is...
Az ilyen AmerikaSötétebbUndergroundArca filmek pont úgy meg vannak tervezve, mint pl. a StarWars...
Ez a film kb. olyan, mint az MTV alternatív: Önmagával ellentmondásos. Oximoron szintű...
Lester boldog, mert valóra váltotta a fogyasztói társadalom legsablonosabb álmait (vagyis e célok jók és értelmesek), de átment a még elfogadható határán (füves cigi, kíméletlen leszámolás a hazugsággal, stb.), és ezért meg kellett halnia.
Tehát: ez a film propagandafilm.
"...Szálinhoz kezdett hasonlítgatni..."
Ne beszélj itt összevissza. Nem téged hasonlítottalak Sztálinhoz.
Horusz: az számít lázadásnak, ami valakt boldoggá/szabadabbá(vagy szerinte szabadabbá) tesz, lehet hogy szánalmas Lester, de legalább boldog, és nem árt senkinek, a családjának már korábban vége lett, ugyhogy azt sem a lázadásával rombolta szét.
Én azért igyekszem a filmről beszélni, Horuszról nem akar vitatkozni, az előbb is Szálinhoz kezdett hasonlítgatni, ugyhogy inkább hagyom.
Egyszer azt írtad, van humorérzéked. Én továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy nincsen. éps különben is, annyira off vagyunk, hogy az már pofátlanság, szóval én befejeztem.
Ezt írtam korábban:
"Hiszek a nézetem helyességében, de ez nem jelenti azt, hogy nem fontolom meg mások érveit. Attól nem fogom nézetemet megváltoztatni, hogy érveket irogattok. Nem a mennyiség, hanem a minőség a lényeg."
Tehát nem az számít, hogy valamilyen érveket írtok, hanem az érveitek elméletemhez viszonyított súlya (amit persze cak szubjektíven ítélhetek meg).
"magam is egy nagy, üres, semmitmondó, manipulálható tömegember vagyok, ezt már nevelő célzatú szólamaiddal bebizonyítottad nekem."
Csak a helyes diagnózis eredményezhet megfelelő kezelést és gyógyulást. De nem akarok senkit megbántani. Téged sem.
Sólyomisten, kihez földi halandó föl nem érhet, alázatosan kérek engedélyt meghunyászkodni!!!!
(Őszerénysége aszongya, hogy én vegyek vissza az arcomból, meg hogy én túl sokat képzelek magamról. Most magamba zuhantam...)
Kedves Horusz!
Nem akarok érveket írni. Eleve azt írtad valahol, hogy más érvei nem fogják megváltoztatni a véleményedet, hogy KONKRÉTAN hol írod, és KONKRÉTAN milyen szavakkal, azt most KONKRÉTAN nem tudom, de megkeresem a kedvedért. egyáltalán nem zavarnak az üres, semmitmondó általánosságaim sem, magam is egy nagy, üres, semmitmondó, manipulálható tömegember vagyok, ezt már nevelő célzatú szólamaiddal bebizonyítottad nekem.
Az összeesküvésről annyit, hogy valaki (fáraó) kb. 5000 évvel ezelőtt azt mondta magáról, hogy ő az isten (Horusz) leszármazottja, ezért joga van arra, hogy uralkodjon, és másokat rabszolgasorba süllyesszen. És így is történt.
Vajon tényleg isten leszármazottja volt?
Aki netán ebben kételkedett, az is (egy beteges, hamis) összeesküvés-elméletet gyártott?
Aki mást mond, mint mások, az bolond? Gondolkodjatok el ezen.
Ráadásul, kedves bokor, mindezt olyan fölénnyel mondod, mintha arra velem szemben akár a legcsekélyebb okod lenne. Mintha az elméletem _eleve_ hamis lenne, pusztán egy beteg elme képzelgése. Kicsit vegyél vissza szerintem az arcodból, sokat képzelsz magadról.
Te jó ég, mi történt itt megint, amitóta nem jártam erre. Vagyis mi nem történt. Hiszen továbbra is arról szól ez a topic, hogy Horusz összeesküvés-elméleteket gyárt (milyen furcsa, de éppen tegnap jutott eszembe Horusz a film kapcsán, és azon gondolkodtam, vajon mit szólna hozzá), a többiek pedig szerencsére nem dőlnek be neki, és meglehetősen korrekt érvekkel védekeznek. A probléma továbbra is csak az, hogy minden erőfeszítésük felesleges, Horuszt nem lehet kizökkenteni az üldözési mániájából, erre akkor döbbentem rá, amikor megmagyarázta, hogyan manipulál bennünket a Párbaj...
Érdekes, sőt jó volt a film zenéje... Gondolom annyira megtetszett a zeneszerzőnek, hogy az egyik fő motívumot áttette az Erin Brockovich-ba. Ez egy picit demoralizáló. Julia Roberts illeg-billeg, én meg várom Lester-t :)) Még akkor is, ha (gondolom) ugyanaz a zeneszerző.
ui: Szegény Horusz, őt mindenki csak bántja... :))
"nekünk senki meg ne mondja, hogy szórakozzunk a hétvégén, mit együnk, mit igyunk."
Próbálj kicsit gondolkodni. Ma éppen az van, hogy megmondják, mit egyél, mit igyál, mit nézzél a moziban és a tévében, stb. Ez a "jobboldal" lényege: tömeg és hatalom.
A "baloldal" pedig azt mondja, hogy az emberek egyenlőek is lehetnének (nem jogilag), ha az esélyek is azok lennének, továbbá minden ember maga döntse el, mit akar, ne a hatalom...
"...akarnak ránkerőszakolni egy olyan filozófiát, amit nem tartunk a magunkénak..."
Bulizni, szórakozni: igen. Gondolkodni, felelősséget vállalni: nem. Ez egy fantasztikus filozófia... Persze, ez sem manipuláció, a nép akar tudatlan tizenéves gyerek értelmi szintjén élni, és közben tökéletesen boldog, hogy nézheti a brazil sorozatokat és eheti a hamburgert. Az emberek többsége szegény akar lenni, míg kevesen gazdagok. Ez szabad választás eredménye.
elég végigolvasni a hozzászólásokat ebben a topicban, és máris látható, hogy holivúd minden igyekezete ellenére sokféle interpretációja született a fenti műnek.
lehet, hogy a hatalom birtokosai dörzsöltek, de mi, a pórnép se vagyunk ám hülyék! megjegyzem azt se szeressük, ha balról közeledve akarnak ránkerőszakolni egy olyan filozófiát, amit nem tartunk a magunkénak. nekünk senki meg ne mondja, hogy szórakozzunk a hétvégén, mit együnk, mit igyunk. mer mi esendő emberek szeretjük a hamburgert meg a hottogot, és nem azér esszük ám, mer' ránktukmálják, hanem azér, mer' a mcdoladsba sütik a legjobban a krumplit, a kokakóla meg lenyomja a bambit azér isszuk azt. a levisnek meg jobb a szabása mint a trappernak, és mi ez alapján válasszuk ki a nadrágot, nem pedig azt nézzük, hogy kinek a zsebébe csúsztatjuk a zsetont.
"kiből milyen érzéseket vált ki, legalább annyira függ a befogadó személyétől, mit magától a "műtárgytól"."
Bizonyos esetekben, különösen művészi alkotásoknál. De Hollywood gondosan ügyel arra, hogy a filmjeit lehetőleg ne értelmezzék mindenféle módon. Ezek egyszerű és világos filmek: ópium a népnek.
"ahogy én látom horusz, te az embereket 3 kategóriába sorolod"
Két kategóriába: tömeg és hatalom. De ez nem általános és örökérvényű kategória, és csak bizonyos esetekben alkalmazható.
És hogyan akarsz lázadni? Elmész kondizni? Veszel egy piros kocsit? Megkívánsz egy szőke lányt?
Eszembe jut erről egy jégkrémreklám, az is lázadó hangnemű volt, meg a zenéje is valami kemény beatzene volt. Kész röhej az üzenete: Lázadj, vagyis: egyél egy jégkrémet!
ugyan az a dolog sokféle képpen értelmezhető, az, hogy egy "kulturális jelenség" (esetünkben az amerikai szépség) kiből milyen érzéseket vált ki, legalább annyira függ a befogadó személyétől, mit magától a "műtárgytól". ahogy én látom horusz, te az embereket 3 kategóriába sorolod: 1. a manipulált tömeg, 2. a manipulátorok (a hatalom birtokosai) 3. te meg a hozzád hasonlók (akik átlátnak a szitán). namármost szerintem a "világ" ennél sokkal bonyolultabb, aki ennyire leegyszerűsíti, az hibát követ el.
Nézd meg az összeesküvés elméletet! abban is Mel Gibson szerint minden összesküvés, végülis neki lesz igaza a film végén. Ez hogy manipulál minket?
szerinted mi húdenaivak vagyunk, mert bedőlünk ennek a manipuláló filmnek?
Egyébként meg pont az jön le a filmből (nemcsak nekem), hogy igenis érdemes lázadni, mert még úgy is "megéri" (szóval Lester boldog), hogy meghalt, még ennek allenére is!!
Minden és mindenki manipulál valamilyen módon, a kérdés az, hazudik-e közben? Jó irányban lehet manipulálni, nekem a tömegek butítása, kihasználása nem tetszik. Mégpedig azért, mert az egész hazugságra (és elnyomásra) épül.
Az a mondanivalója szerintem, hogy magasabb, az ember számára megfoghatatlan erők működnek felettünk, és ezek ellen az ember nem tehet semmit, jobb, ha beletőrödik ebbe a helyzetbe és elfogadja, hogy nem ő irányítja az életét, hanem mások (értsd: kormány, Isten, multinacionális cégek), hisz ez a mormális. (Más esetekben tehet valamit, és ennek megfelelően a hős amerikaiak meg is mentik a világot a pusztulástól.)
Nem kell tehát a "kisembernek" gondolkodni, következményeket vállalni, minden felelősség a "magasabb erőket" terheli.
Ezeknek a filmeknek a lényege ugyanaz, mintha a híradót néznéd (balesetek, katasztrófák, stb.) csak a (propaganda)film látványosabban van megcsinálva.
