Bocs, hogy belepofátlankodom a topicba, de szeretnék hozzászólni a véleményedhez.
Előrebocsátom, hogy nekem tetszett a film.
Szerintem nem jól fogod meg, hogy a film szerint mi a rossz, és mi a helyes. Ez a film, szerintem nem egyszerűen társadalomkritika, hanem hét (ha jól számolom) ember meglehetősen jól körüljárt története. Ezért nem is lehetnek túlzottan leegyszerűsítő és általánosítható válaszok arra nézve, hogy mi a helyes, és mi nem. Egy dolog biztos. Többségük nem szeret úgy élni, ahogy él. Épp attól társadalomkritika IS a film, hogy azt mutatja, másképp nem nagyon lehet. Persze, felnagyítva és szelektálva. Mert ettől műalkotás. Az átlagamerikai életéről teljes hitelességgel csak kandikamerák segítségével lehetne meglehetősen unalmas filmet forgatni. De ez a film szatíra (is). Ezért lehet rajta rengeteget röhögni.
A homoszexualitásba nem kell belehalni, lásd a szomszéd párt. A főhős sem a pedofíliájába hal bele, mert hiszen semmi nem történik közte és a lány között, csak lelki síkon. A férfi nem magába a lányba, hanem a lehetőségbe, a fiatalságba, a szépségbe szeret bele. Ő az, akinek ezek után már nincsen semmi vesztenivalója, mert ő mindent megtett, amit tehetett. A másik, akinek már semmi vesztenivalója nincs, a gyilkos. Elvesztette mindazt, amit elveszthetett. Az egyedül fontos dolgot, a fiát. Ráadásul a főhős miatt, akire féltékeny a fia miatt, akitől várna valamit, amit már régen szeretne megkapni, és aki pont ezt nem adhatja meg neki. Hiába taszította el magától a fiát. A főszereplő miatt, és saját maga miatt. Ez a szál legalább olyan fontos, mint a "társadalomkritika". És hát van még számtalan másik is, de már így is eleget dumáltam.
Kedves Horusz, nemtom emlexel e ram az SW kapcsan, a "lufi/mese" vitabol...
na mind1
nekem az a velemenyem, h tulsagosan sarkalatos vagy.
epp azt kritizalod, aki azt mondja, hogy van feher meg fekete, es ekozben te is ezt csinalod (vagy csak az erthetoseg szempontjabol hasznlod ki a lehetosegt?)
na mind1, ha itt elkezdunk veled vitazni, annak nem lesz vege...
:)))
Régen rossz amikor egy filmet ennyire "élve boncolsz"
Olyan ez mintha egy szép festményt mikroszkóp alatt vizsgálnál..."Hátrább kell állni" a vászontól és hagyd hogy impresszióként hasson Rád a mű!
Nehezen tudunk előítéletek nélkül beülni egy filmre, hiszen annyiféle információ ér minket a világban, hogy bármilyen témában "szólít" meg egy film mi képesek vagyunk már a film előtt "tálalni" a véleményünket...!
Én soha nem ülök be előítéletekkel a moziba, hagyom hogy a film "legyőzzön", de pontosan tudom hogy nem az élet győzött le hanem "csak" egy film.
Film és valóság között "közös halmazt" kell kialakítani, de veszélyes ha teljesen le akarjuk fedni egyiket a másikkal.
Ha valamiért nem tetszik nekünk ez a világ, nem kell feltétlen egy filmen "bosszút állni", nem a "tükör" a hibás ezért! Ettől persze lehet még egy film rossz, csak hát ez annyira szubjektív dolog..erről nehéz vitatkozni!
A lényeg hogy egy film (vagy akár az élet)minden emberből mást hoz ki.
Az életünk során mindannyian ugyanazt a "filmet nézzük" és mégis mennyire másnak látjuk...!
Horusz, ha nálad ez a végsőkig elborult paranoiás mindentfikázás a tisztánlátás, akkor inkább lennék kultúrvak. Van egyáltalán valami örömed az életben?
Csak mert eddig csupa alázgatást olvastam tőled olyan filmekről, amelyek igencsak bejöttek nekem, mi több, sok-sok ismerősömnek, barátomnak is. Ha neked van igazad, akkor mindannyian agymosott rabszolgái vagyunk az Amerikai Egyesült Államoknak, és az életünk csak értelmetlen színjáték...
Most láttam csak az AB-t . "Jó" film volt, Kevin Spacey jól játszott. De a színészi játék nem minden: lássuk, mi van a mélyben.
A film első látásra kritikának tűnik, de valójában egy emberről szól, és arról, hogy mi a helyes, és mi a helytelen.
Mi a helytelen, ami ezért szükségszerűen tragédiába torkollik?
- ha keményen megmondod a véleményed a munkahelyeden (ezzel elveszted jól kereső állásod)
- ha füves cigit szívsz
- ha tizenéves lánnyal akarsz kefélni
- ha elidegedsz a családodtól (a lányod elhanyagolod, a feleséged nem keféled, hanem rejszolsz az ágyban mellette)
- ha buzi vagy (vagy annak látszol) stb.
vagyis ha deviáns vagy, mert úgy viselkedsz, ahogy azt a közvélemény elítéli, ha túl szabadon akarsz élni, pontosabban: ha más vagy, mint az átlag!!!!!!
Az átlagamerikai ebben a filmben nem ismer magára, mert annyira tele volt zsúfolva problémákkal az egész, és annyira nem valószerű volt, hogy az ember inkább tarthatja tragikomédiának, mintsem társadalomkritikának.
De ha elfogadjuk kritikának, és a FC mellé tesszük, akkor láthatjuk, hogy a két film alaphangja hasonló: a rendszer elbaszott, mert a fogyasztói társadalomban az ember csak egy kanapéra és egyéb szarságokra gyűjtögető csődtömeg.
Mi akkor a megoldás?
1. FC: romboljuk le a bankokat, stornózzuk a bankszámlákat? Nyilván nem ez a helyes út. A gonosz Tylernek halnia kell, hogy ottmaradjon újra az átlagfogyasztó kispolgár. Mert az erőszak és az anarchia útja nem járható, káoszba torkollik. Nem szabad lázadni, a leghelyesebb, ha beépülsz a rendszerbe.
2. Éljünk máshogy, mint az átlag, rúgjuk fel a társadalmi normákat? Nem szabad, abból tragédia származik. A másnak itt is halnia kell. Nem szabad lázadni, a leghelyesebb, ha beépülsz a rendszerbe.
Mi szükség van álkritikára?
Hollywoodban úgy gondolták, hogy nem árt némi pluralizmus, egy kis kritika, csipkelődés, de persze nem úgy igazából, csak egy picit. Ez a gondolkodásmód Móricz: Rokonok című regényében jól tettenérhető: ellenzékre szükség van, de azért legyen gyenge. Itt: mondjuk meg keményen azoknak, akik intellektuállisabbnak tartják magukat annál, minthogy bedőljenek a Mátrix-féle ostobaságoknak, meg hogy beépülsz a rendszerbe, ezért kapjanak ők is valamit, amit mindenki nézhet, meg jelöljük Oscarra őket, ne rejtsük a propagandafilmeket véka alá, a legszínvonalasabb pedig kapjon a film egy csomó Oscart, hogy lássa a nép, itt aztán foglalkoznak a problémákkal, mert ők látják, hogy mi a baj, de a vége mégis ugyanaz legyen, mint mindig: ez a rendszer jó, csak nem szabad kilógni belőle, mert az tragédiát okozhat.
Végkövetkeztetés:
Hollywood most is azt állítja: éljen az átlagamerikai polgár és a fogyasztói társadalom! Szerintem mindig a ténylegességet tarsuk szem előtt, ne azt, hogy mit mondanak, sugallnak vagy mi van a papíron! A hatalomnak mindig az az érdeke, hogy a rendszer mellett propagáljon. A tömegnek viszont az az érdeke szerintem, hogy ne fogadjon el egy olyan rendszert, amelyben anyagilag és szellemileg nem (vagy egyre kevésbé) élhet függetlenül, nem bontakoztathatja ki a képességeit, mert a rendszer prostituálja őt. Vagy beépülsz és elfogadod, amit kínál a hatalom vagy vegetálhatsz pénz és siker nélkül. Egy demokráciában nem egyetlen értékrendszer van, hanem sokféle. Ma viszont egyetlen _hivatalos_ értékrendszer van: az élvezet és az egyéni boldogság. Minden más: deviancia, ezért "káros" (hisz a változtatás lehetőségét rejti magában, így nem kívánatos a mindenkori hatalom számára). Bulizz, szórakozz, és akinek mégsem tetszik ez vagy azt hiszi okos, az nézze az álkritikákat, és örüljön, hogy kimondják a rejtett gondolatait.
Egy apróság:
Ment itt a vita arról, hogy az az ürge buzi-e vagy sem. Tökmindegy, hogy buzi vagy nem buzi, mert ezzel csak azt akarta sejtetni Hollywood, hogy minden más, mint aminek látszik.
Hát szerintem is: azt hinnéd, hogy a két film kritika, valójában: öntömjénezés! Egy "hülyéknek" (FC) és egy "okosaknak" (AB) szóló rejtett propagandafilmről van szó. A "nagyon hülyéknek" pedig a Mátrix való, ami nyílt propagandafilm. Aki pedig infantilis vagy kisgyerek még, annak ott a Star Wars.
Bocs, ha kicsit hosszú voltam, de akarom: tisztán lássatok. Persze, mint mindig, most is szívesen szállok vitába...
Hat en megneztem masodszor is.
Es nekem elsore sokkal nagyobbat "utott".
Amikor eloszor neztem, akkor semmit nem hallottam a filmrol, meg a cimet is csak egyszer, asszem. Es semmi jora nem szamitottam. Az az igazsag, hogy kicsit lehangolt voltam, es semmi ams nem ment ejfelkor a moziban.
:)))
Szoval azert utott nagyott, mert ilyenek voltak a korulmenyek.
Masodszor viszont mar tudtam mirol szol. Kevesbe volt szivszorito, de volt ket harom jelenet, aminek a jelentoseget csak igy masodszorra ertettem meg/ereztem at.
Pl. amikor a Ricky bezarkozik a szobaba aznap este, mikor azt mondta az apjanak., hogy ruhelli azokat a tetves buzikat. (nem szo szerinti idezet! :)Szoval bekopog az apa, es az az erzesem tamadt, mintha el akarna mondani a fianak, hogy pedig o buzi....
Es uzenem minden ketkedonek hogy bizony Kevin baratunk NEM pislog a vegen. Bizos, hogy nem babu?
:))))
Ja, es en csak most kapcsoltam, hogy Kevin volt a "rossz" a hetedikben.
Oriasi volt!
Egyszoval ez is a tipusu amerikai film, amii br szamomra kevesbe szajbaragos mint a tobbseg (pl. a Fight Club), de masodszorra mar nem nyujt akkora elvezetet.
En pl. mostansag lattam a Szerelmes Shakespeare: hat szerintem semmi kulonos, nem ertem mire fel kapta az oszkart.
Szvsz minden csak idozitesen mulik: nem gyanus hogy a legtobb jelolt filmet mostansag mutattak be, mondjuk az utobbi fel evben. (no persze, pl. a Matrix, az kivetel)
de tobb az utobbi 6 honapban bemutatott film, mint az elotte levo hat honapban....
Hali!
Muszaj ideirnom, hogy ez egy kib*ott jo film. Meg kell nezni legalabb 2szer, mert erzem elore, hogy 2odszorra ut igazan..Amikor mar emlexel, hogy mi jon...KIRAJSAG. Spacey uber alles. Vegre.
bela
Anette Benning nem kapta meg...(9-órai hírek Petőfi Rádió, remélem jól hallottam..?)
Pedig hogy szurkoltam a csajnak, istenem..!
Olyan "zseniálisan kiábrándító" volt a filmben..
Én azért adtam volna neki az "oszit", mert nagyon hatásosan "vette el a kedvem" a házasságtól..-)))
Már a "Drifters" (Svindlerek)-ben is nagyot alakított....(apropó, volt abban a filmben is jelölve, vagy talán kapott is egy "női epizódot"...?)
Ki tudja?!
Koltay Lajos azt mondta a Napkeltében, hogy neki nem rögtön "ütött nagyot" a film, hanem másnap...
Hát erről beszéltem én is lentebb..!!
Kevin Spacey...Már a "Hetedik"-ben fantasztikus volt...Sokszor érzem úgy hogy egy díj nemcsak egy filmnek, hanem filmeknek szól. Ezt érzem Kevin esetében is
asszem mindenkit le fog lombozni, bár nem hiszem, hogy a nagy örömködésben meghallanátok, hogy az egész film egy lopás.
Az eredetinek az a címe, hogy A boldogságtól ordítani. És, bár az Amerikai szépség sem rossz, ahhoz képest kábé olyan mint a Trapper farmer az 501-eshez viszonyítva.
Mondjuk megértem, hogy ez lett a közönségfilm. Annak lett csinálva. Kevin Spacey meg a szőke kiscsaj klasszak voltak. Szinészi munka jó. Forgatókönyv ok. Kicsit zavaró ugyan, hogy optimistára van véve a hangulat - de hát az Oscar! - mert amiről szól a film az kurva negatív. Nem tudom, mit lehet itt örülni ezen.
Mindegy.
Akit érdekel, nézze meg a boldogságtól...t, az sokkal jobb.
Hány "oszit" kap....?
Kíváncsi vagyok nagyon, hajnalban kiderül!
A "legjobb film" szerintem tuti, de én megkockáztatom a "legjobb férfi" és "legjobb női"-t is
Mint már említettem volt, a Kultúrában van egy topic, American Beauty címen, annyira nem régi, március 5-ei az utolsó hozzászólás, ott lehet próbálkozni...
1etertek Worm-mal, szerintem is tobbet erdemelne ez a film hozzaszolasilag. En meg csak tegnap lattam, de nagyon tetszett. Azt hiszem eleg sok parhuzamot lehet vonni a Harcokos klubja es a ASZ kozott (pl. a ficko felmondasakor a fonok megzsarolasa :)
De telleg rulez a film, igencsak el lehet gondolkodni rajta miutan kijon az ember a mozibol. Orulok hogy mostanaban 2 ilyen jo filmet is lathattam mint a HK es az ASZ.
es egy kerdes: van valahol esetleg vmi bovebb topic a filmmel kapcsolatban?
Komolyan csak ennyi embernek van véleménye erről a filmről ???
Szerintem azért megérdemelne annyit mint a harcosok klubja. Én ma láttam először és elég jónak érzem . Szép képekkel , tényleg jó színészi játékkal és a végén nincs happy end. :) Ez jó.
Szerintem jó és tényleg még egy darabig nem lesz a hülye multiplex-es tinédzsereknek elgondolkoztatóbb film egy jó darabig.
Sok mindent mondtak már erre a filmre. Hogy ez a legjobb, meg hogy zseniális, pedig szerintem nem. Szerintem egyszerűen "csak" egy roppant okos film, nagyon profi kivitelben, igazán bölcs mondanivalóval - és bár erre korábban is láthattunk variációkat, ez a többinél jóval nyomasztóbb, és emiatt talán nehezebben érthető darab is, de akárhány Oscart is kap, megérdemli. Kevin Spacey-től pedig el voltam ájulva. Azt hiszem ez az év a színészeké volt, legalábbis, ami az amerikai filmeket illeti - rengeteg kiemelkedő alakítást láthattunk.
A film első felében az a legjobb, ahogy a kis szépséglirálynő/kurva jelölt leányka olyan mondatokat ad elő fapofával, ami meglett szociológusák száján szokott kifordulni ékszakai TV músorokban...
Jó-jó alejandro, akkor legyen American Woman, kicsit csaltam.
Visszatérve az idézetekre, imho elég jól eltalálták ezt is (szintén pontatlanul idézem):
Mama épp leb@ssza kislányát, szokásos sztereotípiák, de egy mondat nagyon amerikai:
- Láttad volna, hogy én milyen körülmények között nőttem fel! Nekünk nem is volt önálló házunk, csak... csak egy fél ikerházunk! (zokogás)
kir.! :o)
HoD
