Elnezest kerek a felreertes miatt, pontosabban azert, hogy olyasmit mondtam, ami felreertheto....
Szoval persze, hgy Ricky csak azert mondja, hogy gyuloli a buzikat, mert az apja ezt varja tole, es persze hogy az apa buzi, csak nem meri vallalni
Na latjatok epp ezert jo ez a film, mert lehet rola beszelgetni...
Es mint valaki emlitette, azok, amiket kerdeskent vetunk fol benne teljesen egyertelmuek.
De ugy latszik meg se az, bennem is sok minden folmerult, es arra legalabb jo a topic, hogy megerositsen abban, amit gondoltam....
"...az AB iróniája romantikus álcát ölt...több nézőt téveszthet meg ez a fajta rózaszín irónia..."
Lehet, hogy ez a film sikrének titka :-O
Sztem az egész filmet feszül az iróniától*(így mongyák szépen ugye?), kevésbé arcbamászó és hatásvadász mint az FC, inkább nyugis, közönségbarátabb.
Az előbb említett okokból néhol fifikásabb, "okosabb" (vagy elegánsabb) mint az FC, máshol meg -joint sodrás f@sszopás - meg olyan közönséges, butuska.
* (vagy mégse. a vége fele volt pár dolog amivel nem voltam kibékülva, pl.mikor mondják a szőke csajnak, hogy te olyan átlagos vagy merthogy szőkecicamekdonác kultúra, éljenek a halálmadárrá sminkelt, csúnyácska lányok merazok 1éníségek, szal ez télleg 1 közhely, meghogy menjük NY-ba vár a szabadság, aztán a végén még levonták az élet nagy tanúlságait.
Szal ezekben énsem éreztem azt a fenenagy iróniát.
hát pont eztet mondom én is napsugi, csak hosszabb szavakkal, látod, elkezdtem a kedvedért egy bölcsészszakot, de nem tán hiába, persze hogy meleg a katona, persze hogy titkolja, persze hogy ezért utálja a többi homokost, ezúttal egy húron pendülünk,
viszont igazad van, helyesbítenem kell jeszó, az irónia tényleg mindkét filmre jellemző, fogalmazzunk inkább úgy, hogy a FC-ben groteszk, tele visszataszító dolgokkal (amiket nem kéne azért olyan komolyan venni, kedves hazai kritika), míg az AB iróniája romantikus álcát ölt, nekem éppen ezért tűnik kicsit hipokratábbnak riválisánál, szvsz több nézőt téveszthet meg ez a fajta rózaszín irónia, többen vehetik komolyan ezt az eleve kudarcra ítélt sportkocsis-gyereklányos lázadást, mint a FC ételbevizeléseit, az AB befejezése pedig hiába hal meg a főhős, azzal a hosszú fahrt-tablóval nekem kifejezetten giccsesnek tünt, nem pedig abszurdnak...
Kövezzetek meg engem, de mikor a végén felgördültek a betűk egyetlen mondat szisszent ki agymnak elpuhult szöveteiből. Now what was this all about, habalabala ???
Szerintem ez egy nagyon amerikai szájízű nagyon szájbarágós nagyon az amerikai nézőnek készült film. Nem mondhatom hogy nem tetszett, de azt se hogy igazán tetszett volna. Biztos egy csomó mindent nem értettem meg, egy mert sík hülye földhöz ragadt mérnök vagyok :-)) másod sorban meg mert más kultúrában nőttem fel. Néha unom má amerikát, de nagyon. Pl honnan a répából kéne nekem tunni, hogy annak a rózsának a neve az Am Bu, ami mellesleg így utólag felhomályosulva tényleg fontos szimbóluma végig a filmnek.
A zene az tényleg jól van a film alá rakva.
És szerintem ugyan a pasira mondják (meg mondja ő maga is) hogy mekkora egy lúzör, de szerintem a legnagyobb lúzör a feleség, és ezt ő is tudja csak retteg bevallani magának, és ettől egyre fóbiásabb.
Ha szavazni kell :-)) a fasiszta szomszéd szerintem is homokozsó.
És szerintem mindenki lelkibeteg a filmben, a videós srác is, akár hogy véditek.
Kis idő után újraolvasva ezt a topicot, kezdek nagyon nem csodálkozni, hogy miért csak néhányunknak tetszett az American beauty. Mintha jónéhányan a legcsekélyebb empatikus képességgel sem rendelkeznének kis körünkben. Hogyan lehet az kérdés, hogy a fiú homokos-e? Vagy hogy az apa jelenete Spaceyvel mit takar? Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de nekem ezek a kérdések teljesen világos és egyértelmű választ generálnak. És nem itt utólag a gép előtt, hanem még ott a filmnél, abban a pillanatban. Sokan elkövetik azt a hibát, hogy túlbonyolítják a szereplők jellemét, mások meg éppen ellenkezőleg: leegyszerűsítik. Tulajdonképpen valahol igazuk van, de amiért hibás az egész hozzáállásuk, az azért lehet, mert nem veszik észre a "paneleket". Vagy - mivel emberekről van szó - az "archetipusokat". A jelenkori amerikai társadalom (középosztály) archetipusait. Tiszta eszenciák mind, egy-egy jellem már-már tudományos megformálásai. Ebben a filmben legalább nyolc olyan figura van, amilyenből a FC-ban csak egy. És az AB bármelyik alakja megérne egy külön "FC"-ot. Csak az AB forgatókönyvíróját, rendezőjét stb. dícséri, hogy ezeket képesek voltak egységes egésszé formálni. Egyébként, ahogy most belegondolok, e szempontból a topic névadója tényleg nem az egyetlen és első az amerikai filmtörténetben, de valahogy nekem mégis az utóbbi évek egyik legjobb (ha nem a LEGJOBB) amerikai filmje.
Szerintem a film lényege nem a homokos-nem homokos témában keresendő, inkább abban a szemléletváltozásban amelyen a főhős keresztülment. A buzi-téma csak egy tipikus hollywoodi csavar volt az egészben. A végén Kevin boldogan halt meg, a film kicsit buddhista filozófiát tükrözött. Szerintem.
Mi van már, teljesen meg vagyok kavarodva, itt mindenki másról mondja, hogy buzi vagy olyanokat mond, hogy "rejtett én iránti gyűlölet", mi van már???? Eddig azt hittem, értem a filmet. :(((
Lehet, hogy az a kép amit Bookshie emlegetett, sokat segített volna, talán azt őrizte olyan nagyon a szobájában, csak hát végül kimaradt a filmből. Szóval szerintem katona-apuka igenis meleg volt, csakhát egy katona mégsem lehet buzi, titkolta is rendesen, méghozzá úgy, hogy megvetette őket és ennek hangot is adott (what is it, fucking gay parade?) Csak a végén már nem bírt Kevinnek ellenállni, és ezt tökéletesen megértem :)))
1értelmü, hogy Ricky nem utálja a buz...homokosokat, nemtudom honnan szedtétek/szedted(nemtommá ki volt).
1szerüen csak az apjának kíván megfelelni, aki pediglen valóban látens homokos és homofób és nem egészen normális.
VadalmaX, szerintem te félreérted ezt a romantikus-irónikus ellentétet, nemszívesen mondom ezt, mert szeretvetisztelt példaképem vagy, de ebben a filmben pont a romantikusság (piros szín, rózsaszirmok, hippi-zene, fü, szabadság mittomén) az irónikus, érted no, talán nem annyira groteszk mint az FC, de azért van benne 1 csavar.
A vége sem nevezhető romantikusnak, inkább amolyan abszurd-humoros.
van egy olyan szexuálpszichológiai közhely, miszerint a homofóbok rendszerint látens homokosok, akik saját rejtett énjük iránti gyűlöletüket vetítik ki homoszexuális embertársaikra, szvsz, erről szólt a katona-figura jellemrajza, semmi másról,
a romantikus-irónikus ellentét szerintem nemcsak a két befejezésre vonatkozik, a rózsaszirmok és a vörös sportkocsi egyfajta romantikus szabadságképet sugall, szemben a szappankészítés vagy az ételbevizelés kifejezetten groteszk szabadságképével, innentől kezdve csak embere válogatja, hogy kihez melyik áll közelebb, megvallom őszintén, én is szívesebben randiznék napsugival, mint például batemen-nel, de hát ilyen az ostoba, megkeseredett emberek sorsa;-)
(jaj igazad van, Bateman, tényleg tőled az infó, máskor nem leszek hanyag a forrásmegjelőléseim terén:-)
Ricky apjának szerepe - illetve nemi identitása - valóban nem egyértelmű. A forgatókönyv tartalmaz olyan részeket, amelyek a filmből kimaradtak, de ezzel a bizonyos hovatartozással kapcsolatosak. Nevezetesen: több ízben is előfordul, hogy az apa elővesz egy bizonyos fotót, amelyen ő és egy másik pacák látszik... Sally, mit gondolsz erről a témáról?
Chuck Palahniuk: Fight Club, vagy magyarul Harcosok Klubja című regényére gondolok, miért, van más is? :)
Az apa szerintem baromira nem "közelíteni" póbált a Kevinhez, inkább meg akart győződni a "másság" tényéről. Hisz ugye Kevin közölte, nagy vidáman, hogy őt aztán nem zavarja a felesége félrelépése. És mert a másik felnőtt férfit is eltolta magától, az öreg tengerész ezután biztosra vehette, hogy a fiatal fiúkra bukik...
Meg hogy en nem figyeltem? kikerem magamnak
:)))
Az, hogy Ricky utalja a buzikat, az apa szemszogebol nezve fontos
Lehet, hogy hy gondolkozik tudja, hogy a fia csak miatta mondta azt, amit mondott, de nem mondjatok azt, hogy egy buzi apat nem zavarna, ha a fia ilyenekt mondd....
Szoval biztosan hatott ra, akar igy, akar ugy.
Az, hogy az apa buzi, tenyleg nem biztos, lehet hogy "csak" biszexualis (nem azert raktam idezojelbe, hogy valaki belekosson!)
De teny, hogy kozeliteni probalt Kevin fele.
Es telleg nem utaznak el, csak a Ricky fiu mondja, hogy ok majd new yorkba mennek, mert neki sok zsozso lennie, meg sok barat (dilerek)
Nos ez nem kellett volna, szvsz.
És ha már kérdéseknél tartunk, honnan veszed hogy Ricky apja buzi?
Egyébként meg FC témában érdemes elolvasni a _könyv_ végét is, lévén az egy picit más mint a film.
bocs, de ki mondta neked, hogy Ricky utálja a buzikat? ő csak ráhagyja az apjára, hadd mondogassa, hogy fucking gays. És Jane+Ricky nem mennek el a végén, hanem ott állnak a konyhában és merednek Kevin kicsorgó agyvelejére. Te nem figyeltél a film közben, vagy mi?
A Fight Club ironikus?
hat valahogy bennem nem ez szurodott le, marmint a veget illetoen.
Inkabb amolyan " na most jol folkavartuk a kedelyeket, mmindenki szarik,foleg a 14 even aluliak, a 14 even foluliek pedig egy mukkost sem ertenek. Ezt vhogy meg kell oldani, ugy, hogy ne legyen rossz vege. Mi lenne ha fejbe lone magat, es ezzel a rosszabbik enje meghal? ez az! ez jo 5let!"
Szoval egyszeruen szvsz atgondolatlan, es elrontja az egesz filmet.
Mint mar korabban is mondtam, hiteltelen, vagy mi az...szoval nem hiteles!
:)
Az, hogy melyik a jobb, annak tenyleg nincs ertelme, ez mindenkienk a szive ugye, ebben 1et ertunk!
Es hogy az AB vege romantikus... Hat!
Szerintem nem az, ez nem romantika, hanem egy-ket frusztralt ember ertheto, bar nem jogos, megoldasa...es nekem azert tetszett a film, mert kovetkezetes.
A no vegig szenved, nem birja a ferjet kezelni, a a lanyaval feluletes, lebukik a real estate kinggel, nem bir eladni 1etlen lakast sem = 0 onbizalom.
Ezert abszolut ertheto, hogy miutan probalta visszafolytani az indulatait, az erzeseit, vegulis nem sikerul, es kibukik. Na es akkor ki ellen forduljon, ha nem a ferje ellen, akit nem erdekel, ha megcsalja, aki elvezi az eletet. O jelenti a no szamara a frusztraciot. Es ezert kesz megolni.
Ja, es a hitelesseg vegett, mikor meglatja a ferjet holtan, nem tud mit csinalni, es a stukit eldugja egy tok banalis helyre: panikol, ez nem termeszetes? hirteléen arra gondol, hogy ot fogjak vadolni, csak azert, mert o kesz lett volna megolni a mukit
Az hogy vegulis nem teszi meg, nem rajta mulik. A katona tiszt, akinek elet a hadsereg, pontosabban a tengeresz gyalogsag, szinten romokban hever: a felesege autista, de legalabbis beteg, a fia ruhelli a buzikat, marpedig az apa buzi, a fiu kabszerezik, es azt hiszi (marmint az apa), hogy penzert mindenre kepes. Na es ki rontotta meg a fiut? hat Kevin baratunk. Na es ki utasitotta vissza a katonat, hat kevin.
Ezzel a hosszu monologgal csak azt szerettem volna ezekeltetni, hogy mennyire ertheto, es ezaltal hiteles a szereplok reakcioi. Az egyetlen ami nem hiteles, az az, hogy a csaj, meg a Riki elutaznak: ezt nem kellett volna!
Akinek ez tetszett, javaslom nézze meg a Jégvihart, Galaxi500 már említette lejjebb.
Aki szerette ezt a filmet, el se olvassa tovább, amit írandó vagyok. Igazán nyitottan, kellemes bizsergésekkel ültem be a moziba, imádom Kevin Spacnit meg a jó és művészi értékekkel bíró filmeket.
Az egész film azonban egy hatalmasra felfújt blöff, gigakamu, egy határ szar, fos of the year.
Nem fura, hogy ha az amik csinálnak egy filmet, amit nem értenek, akkor ezer sznob kritikus rohan megírni, hogy hú mekkora durranás. Ja, a magyarok meg követik (pl. Réz a Bridge rádióban ma reggel). Ez a film egész egyszerűen lassú, vontatott, és sajnos majdnem minden epizódjában motiválatlan, hiteltelen. Tudom, hiszen lassan-lassan magam is odaérek, hogy 40 fölött a kapcsolatok kihűlnek. Akármennyire is zseniális Spacey. Jó még a kis szöszi tinilány, de a barna kislány meg az anyját játszó Benning siralmas. Ugyancsak az egész katonafamília.
Mondjuk számomra egy művészfilm pl. ott kezdődik, ahol a Pacsirta.
távolról sem látom értelmét egy "Fc vagy Ab jobb" vitának, az elemző összehasonlításnak azonban igenis van alapja: ugyanarról a problémáról szólnak, hasonló (ál/fél)megoldást kínálnak (zsarold meg a munkaadód, számolj le ez árúcikk felhalmozással, helyezkedj el a szolgáltatóipar legalján, amíglehetcarpediem, ilyesmik), azt pedig, hogy a narrátorszövegeik között mennyi a stiláris és tartalmi hasonlóság, szerintem még a hülye is látja (bocs:-), egy dologra azért felhívnám pre és rasta becses figyelmét, a Fc vége IRONIKUS, nem pedig romantikus, ellentétben az Ab-vel, szóval inkább szemléletmód kérdése, hogy kinek melyik film szól őszintébben ugyanarról a lelki krízisről, de semmiképpen nem esztétikai vagy netalán társadalmi álláspontoké
egyébként éppen az indexen olvastam minap, hogy a Mendes a Fc alapjául szolgáló könyv írója, Chuck Palahniuk második regényéből (Survivor) szeretné forgatni a következő filmjét, azért ez biztos nem véletlen, mit szólsz napsugi?
Eloszor is lenzest, de most regebbi hozzaszolasokra fogok reagalni.
Megprobalom idezni, hogy mit, es ki mondta...
"abban igazad van, hogy az FC se találta fel sok szempontból a spanyolt.
de az biztos, hogy megfogásilag jobban müxik, legalábbis nálam. és az is, hogy _okosabb_ film, ha érted mit akarok mondani." muzsa
no, szvsz az FC utos volt, az utso 20-30 perc kivetelevel: a forgatokonyv kurva jo volt majdnem vegig, amig kb. ki nem derul, hogy - aki nem latta, ugorjon- szoval hogy a pasi skizofren.
Ezutan annyira megmondja, hogy mi es hogyan tortent, hogy nincs idod vegiggondolni, hogy miert, meg hogyan...egyszeruen szajbaragos, pedig ebbol sokkal tobbet lehetett volna kihozni.
Lehet, hogy en vagyok tul igenyes, de a film nagyon jol indult, viszont pont emiatt a hibaja miatt nem tetszett. Lehetett volna affele 12 Majom szeru, amiben nem is tudod elsore, hogy mint s hogyan, es gondolkodsz, megbeszeled a barataiddal stb.
Nekem ez hianyzott, es ezert nem tartom egy "okos" filmnek.
"hát ezt hívják jól promótált kakinak:) " muzsa
Nos, nem, a jol promotalt kaki az a Blair Witch Project, no de ez mas Tema...
:))))
a ket film osszehasonlitasa szerintem is indokolt: mindketto a tarsadalom romlottsagat mutatja be, meg ha az FC brutalisabbank is hat
a tema is hasonlo: a kitoresi vagy. en szvsz mind ket filmben azt vartam, hogy mikor tor ki az elnyomott, az, aki elfolytja magaban a feszultsegeket.
ez lenne Edward Norton az FC-ben, es a feleseg az AB-ben.
Es a vegen mar mindketto legyozi onmagat (fejbelovi magat, vagy csak lone a ferjet)
"El tudtok képzelni egy multiplex nagytermet csütörtök este 8-kor kb egy tucat emberrel?
Tudjatok még szerencse, hogy csak ennyien voltak. Ebből 8-an azzal a felkiáltással keltek fel a székükről, hogy
"akkor most hol kapjuk vissza a jegy árát?" " Tracy Mills
nos, meg fogsz dobbenni, de en este 11-kor lattam, igaz szombaton, es igaz, a Westendben (most voltam eloszor, es asszem utoljara!!!!!) de szinte nem volt ures hely
"Egy változó korba lépett pasi természetesen
felmerülő problémái Kevin Spacey módra. Most beszéljünk fiuk a férfi klimaxról?" Tracy
Mar bocs, de abszolut nem errol van szo. Egy 42 eves ferfi nem klimaxos!!!!!!
"Illetve néhol az, ám keserédes. Amikor azon nevetsz, amin valójában sírnod kellene. " Bookshie
Na pont ez az! hogy a multiplexes ott rohogott is, es nem vette eszre se magat, se azt, hogy ez nem csak sima poen volt....
huh, amit Pre irt, az nagyon jo. Valami ilyesmire gondoltam en is, csak nem tudtam megfogalmazni.
Es az Ab-ban az a jo, hogy a vegen nincs heppiend, nem hiteti el, hogy egy ekkora kavalkad utan is lehet beke, es ez igy van jol. (bar azert az hogy a riki fiu, meg a csaj elmnennek NYC-be, az sok, folosleges)
ja, es lehet, sot most mar biztos vagyok benne, hogy az FC-t ezert basztak el.
Mert kiderult az egesz, es a Norton tulelte. Vmi mas veget kellett volna talalni, es akkor talan hitelesebb lett volna.
Szoval szvsz az American Beauty nekem hitelesnek tunik: nem az az a tarsadalom, ahol a latszat midennel fontosabb? nem az az a tarsadalom, ahol nap mint nap lovoldoznek a suliban? nem az az a tarsadalom, ahol feluletesek az emberek? (tisztelet a kivetelnek)
nos, errol van szo, hogy a mukinak, Kevinnek ez boki a szemet, ezert akar valtoztatni...legalabbis ez vhol ott lappang a hatterben, meg ha ugy is tunik, hogy a szoke bombazo babonazta meg.
Nekem tetszett! (csak azok kedveert, akik nem lettek volna benne biztosak!)
:))
Ez igaz, de a filmben az Annie Lennox-féle változat szólt. Miért kell mindig mindent jobban tudni "csak a rend kedvéért"? Örültem, hogy valamire tudtam a választ. :(((
Júj nem birom ezt a sok okoskodást, végre itt egy ilyen film és ahol tudtok belerugtok,örülni kellene, hogy ilyen csodákat is gyartanak még Hollywoodban.A wanker fimek meg Oscart nyernek lsd. Baranyok hallgatnak :)Fogadjunk a We Haven't Turned Aroundot senki nem ismerte fel...
Annie Lennox: Don't let it bring you down, a Medusa c. albumáról.
Az a jelenet az egyik kedvencem egyébként, nagggggyyyyyyyon jó.
A piros szín meg nem véletlen szerintem sem.
En most neztem meg a filmet es nagyon tetszett. Mindenkepp az ev egyik meghatarozo darabja. Feltunt nektek a rozsak es a piros szin dominans szerepe? Talan a boldogsagot jelenti? A lany mikor furdik a rozsaszirmokban..."boldogsagban furodni" talan? A tuzpiros auto amitol vegre egy kicsit boldognak erezte magat. A piros taviranyitos auto. A csokor rozsa akkor mikor a csaj zenet hallgat es Kevin megkinalja sorrel es minden mas szintelen.. A konyhaban a csokor rozsa mikozben minden mas szintelen (csaj szurke-feher, Kevin fekete-szurke-feher). A fal amely elott a zacsko tancolt szinten piros. A ver dominans szerepe. Az ajtajuk szinten piros volt. A rozsak a kertben. Elsore ennyire emlexem. Nagyon nagy film...es mondanivaloja is van. Alapmu.
apropo. a vegen mikor a csaj sir es zenet hallgat es K megkinalja sorrel, na szal mi az a zene ami szol?
Mellettem meg a film közepén a pasi közölte a nőjével, hogy "Ez a film 8 oszkárra van jelölve" de egyáltalán nem gunyorosan, teljesen semleges hangú közlés volt. Sikítani tudtam volna.
Tetszenek amiket pre ír, és csak annyit tennék hozzá, hogy Spacey már több éve folyamatosan "nem egyszerű" feladatokat vállal el, és bizony ezt néhány már megtanultuk nem lebecsülni :)))
Valaki meg azt írta egy kicsit lejjebb, hogy mennyivel jobb lett volna, ha Lester, miután megvan neki a szöszi, bepakol a vörös kocsicsodába és elhúz világot látni. Ugyanmár.
Tizedrangú ugyan, de Sallynek van igaza. Állatira nem mozdul meg Kevin szeme a végén. Tökéletesen hal meg, immáron sokadszor.
A közönség átlag intelligenciájáról meg annyit, hogy mögöttem rendszeresen azon mulattak a legjobban, amikor Ricky fiút laposra veri az apja. Na, az ilyeneknek NEM való ez a film.
Nekem valamelyest emlkeztetett Updike-nak a Nyul sorozataban olvasott feelingre. Tenyleg tabukat feszeget es tenyleg provokativ a film, persze csak entellektuel modon. Ettol fuggetlenul biztos, hogy meg lehetett volna csinalni jobban es biztos, hogy voltak benne hibak.... en a filmet neztem :-)
Egyetlen egy dolog aznonban zavart. Nem kifelyezetten vagyok oda azert, ha a szbadsagot es a szurkesegbol valo kitorest osszekotik a droggal. Ez negativ, bar legyen elmondva, hogy tenyleg ez a valosag es az is igaz, hogy nem a drog volt az elsodleges.... :-), de azert ezt nem tartom jonak es az en szememben a riki fui muveszien erzekeny imazsat elegge neutralizalta ez a teny.
