Topik a csillagos égbolt szerelmeseinek, minden, ami távcsővel, fényképezőgéppel, ccd-vel vagy szabad szemmel elérhető, legyen az bolygó, hold, üstökös, aszteroida, vagy épp sarki fény.
Alternatív tudósok ("kérésre bármit tagadok, cáfolok") a szomszédos topikokban keressenek menedéket!
Hát én is így számolnék. Ez egy sima német nagy csillagászati áruház, én is sokszor rendeltem innen mindenfélét. Mondjuk van még 15 EUR szállítási költség.
De ezek közül a kamerák közül már előfordulnak használtak is néha (már a CMOS). Akkor még inkább lehet jó árakat találni.
A CCD-kel tényleg az volt a baj, hogy drágák voltak és akárki akármit mond, általában alacsony a felbontásuk a mai napig. Az utóbbi időben több területen is megnyílt a technológia, legalábbis volt egy kisebb előrelépés. Talán ennek köszönhető a CMOS szenzorok szélesebb körű bevezetése az asztrofotográfiába is.
A buherálás annak való, aki sok időt tud rászánni. Készen venni kamerát lehet drágább, de sok időt és idegsejtet lehet vele spórolni.
OK-OK, igazatok van, nem kereskedelmi oldalról akartam mutatni, csak azokat a mára letapadt érzéseket akartam kimozgatni, hogy a csillagászati kamerák értéke szükségszerűen baromi magasan, közel 1M Ft körül van. Ez már rég nincsen így. Igen, az EU ára kb EUR-nak megfelelően értendő. Az M változatnak van C variánsa is (color), csak azt én nem próbáltam, azért írtam az M-et. Európában egyébként benn van a márka, Astrolumina néven.
Szerintem túlrágtam a kérdést, senkit nem akarok lebeszélni a tükörreflexes fényképezőgépek megbuherálásáról, pláne, hogy éveken át én is ezt tettem. Volt coolboxos Canonom, becsületesen elkészült hűtött Canonom, éveken át használtam több verzióban. Tehát nem úgy írom ezeket, hogy nem is ismerem a pályát. Csak annyit akartam jelezni, változik a piac, van egy javuló tendencia a CMOS-okkal. De befejeztem :)
OFF
"ne menj kereskedőnek"
Ezzel 20 évet elkéstem akkor, basszus, akkor kellett volna mondanod. Ma beadom a felmondásom a munkahelyemen. ;)
Azt meg el is felejtettem mondani,hogy a QHY 183M monokróm. Ami ugyan nagyszerű,csakhát a színszőket nem árt hozzá megvenni (ha már színes képet akar az ember).... De ha csak mint keskeny sávú Halpha felhasználás a cél, az se olcsó mulatság...
(időben,expóban pedig legalább 3x, bár sokkal szebbek ,nagyobb felbontásúak lesznek a képek!). Kérdés: hány darabot fognak eladni magyar felhasználóknak?
A tudásodat nem vitattam soha.Most sem szándékozom,de kereskedőnek ne menj el! :-)
A QHY 183M NET-en fellelt ára 1000 $. A baj csak ez,hogy ez euro zónán kívüli termék! Erre megy még egy adag VÁN és 27% ÁFA +(egy kis haszin a kereskedőnek,mert neki is élnie kell valamiből!). Szóval 265 KHuf akkor lesz,ha valaki illegális úton belopja a határon....
Szóval nem olyan szép ez a leányzó (vagy szép,de nem olyan olcsó).
Én a QHY-nak vagyok a beta tesztere. Elég sok kamerát végig toltam már, ezek alapján gondolom, hogy az árak abszolút versenyképesek kezdenek lenni a korábbi elszálltakhoz képest (CCD korszak). Pár példa, amiket konkrétan teszteltem és használtam is:
QHY 183M: 20MP, 84% QE (!), Full Well 16 000, 16bit, 1" CMOS, kb 265 000 Ft-nak megfelelő ár
QHY 168C: 16MP, APS-C (SOny IMX 071), Full Well 46 000, kb 420 000 Ft-nak megfelelő ár
Aztán vannak feljebb is, a Full Frame érzékelők, meg magasabb szintű APS-C-k. Ha az ember már egy sokszázezer Ft-os vázat akar szétszedni, akkor annak megfelelő összegért valódi, remekül működő csillagászati kamerák is elérhetőek már.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy hozzáértőknek nem érdemes nekivágni akár drága vázak szétszerelésének. Csak azt, hogy a korábbi igen széles, a CCD korszakot jellemző - árolló már nincsen, csak a fejekben ez még nem került át információként. Egyébként a tendencia meg az, hogy ezek az árak még inkább esni fognak. A QHY csak idén 3-4 új modellt mutat be, APS-C-t is, FUll Frame-t is, ami a korábbi árakat még inkább csökkenti.
Ha a DSLR 24 megáját 2x2 binninggel számoljuk,az akkor 6 mega lesz. Érzékenységben viszont 4x. Ez azért már nem lebecsülendő (SZERINTEM), árban pedig igencsak töredéke az Atiknak....
Én azzal kezdtem,hogy óva intek BÁRKIT,hogy csak egy pákával,meg egy mikroszkóppal nekiugorjon egy kamerának.
De! Akinek megvan a tudása, eszköze,bátorsága,az összehozhat szuper gépet!
A kész DSLR leírt hekkelése nagyságrendekkel egyszerűbb,mint egy új kamera élesztése! Ha belegondolsz,az egész elektronika szuperül be van lőve gyárilag. Az áramkörön minimális átalakítás szükséges,amit egy rutinosabb elektroműszerész vagy vill.mérnök -kellő körültekintéssel!- könnyedén meg tud csinálni. A dolog nehezebb oldala -legalábbis számomra- a forgácsolási munkák. Se gépeim,se rutinom nincs ezen a területen (bár gépész vér is csordogál az ereimben! :-) ).
Van,akinek meg ez nem okoz problémát! :-)
MÁS!
A Q.E. jelentése: kvantumhatásfok (a szenzor átalakítási hatásfokát jelenti)
Az SBIG nem a szenzor összehasonlítás miatt került elő,hanem a hűtés kidogozása kapcsán. Csupán arra utaltam,hogy elég régen kidolgozták a lecsapódás védelmet. Az meg a másik,hogy ha már hasonlítunk,akkor célszerű az akkor fellelhető DSLR-ek árát összehasonlítási alapnak venni és nem a mai árú gépek árát. Ma már csak nevetnek rajta,hogy az SBIG ezért az árért úgy volt 16 bites, hogy sehogy: 12 bites volt az AD,a többi bitet "0" értékkel töltötték fel! :-)
(ez az apró turpisság sehol sem került reklámozásra valamilyen véletlen folytán)
Valószínűleg a legtöbb tapasztalt asztrofotós inkább egy jó minőségű, 12 MPx-es kamerát használna, mint egy gyengébb, 24 MPx-elest. (Nem a D610-re értem, mert annak érzékelője pont korrekt a zajokat illetően.)
Amennyiben új váz a kiindulópont, igaz, de használtan a D610 már 170.000 Ft-tól megvásárolható. Egy kevés expos legyen 200.000. (Újonnan 370.000 Ft.) Így már nem annyira vészes, de azért rizikós, szóval nem árt aludni rá egyet.
Most valahogy nem emlékszem,hogy mikor és hol láttam 24 Mpixeles -gyári- asztrokamerát, mint ahogy az sem,hogy az mennyibe is került. De turkálok a NET-en egy kicsit ez ügyben.
Az más kérdés,hogy Te,aki profi mély eges vagy,tudhatod,hogy milyen távcsövön lehet egyáltalán kihasználni a 24Mpixel felbontást. Mert az egy dolog,hogy jó sok a pixel,csak az a kérdés,hogy a távcső (+ korrektor+ még ami a fányútjába van),az milyen felbontást ad a szenzorra... Szóval,az a felszerelés sem az amatőr árszínvonala.
Már úgy értem, hogy ha valaki egy full frame kamerát akar szétszedni mint ezekben a cikkekben, akkor eleve van a vázra mondjuk 500-800e Ft-ja és még nem történt semmi vele. Ebben az esetben már a komolyabb kamerák is szóba jöhetnek, nem csak a kicsik.
Ezek azért nem kiemelkedő értékek. Nem a régi CCD (pl SBIG) kamerákhoz kell hasonlítani, hanem a mára már sokkal olcsóbb, szintén CMOS kamerákhoz ezeket a gépeket. Ln ezekből továbbra is azt látom, hogy akkor van értelme ezeknek a machinációknak, ha nincs pénzünk megfelelő kamerára. Ami most már más, mint régen, mert ezek a CMOS kamerák 300-400e Ft-ért már kaphatóak. Tehát pl drágább DSLR átalakítása már nem túl értelmes számomra. Aminek van létjogosultsága (ha az embernek nincsen pénze elég), az a belépő DSLR-ek szétszedése szerintem.
To finish this thread some final remarks. I finally modified a an old used Nikon D600 with a cooling of the sensor, removing of the Bayer filter and adding a filter wheel. I'm absolutely happy with the performance of this camera!
Big sensor 35x24 mm
High resolution (24 Mpixels)
Noise: 3 electrons (three times better than a SBIG camera for 10k$)
Active cooling with precise temperature control (down to 25°C below ambient)
Negligible dark current (I see the noise increase from about 3 electrons at 1 sec exposure to 3.3 electrons when exposing for 30 min at -15°C)
Mono (all pixels available for narrowband imaging)
Real raw data (thanks to the firmware hack "dark current enabler")
Live-view on the display
Integrated filter wheel for 2 inch filters for narrow band images
Q.E seems to be about the same as a non-modified color camera which is around 50%. A SBIG is probably a bit better here.
Well depth is about 5'000 x read noise at ISO 400, which is close to the top SBIGs.
Azért az a tény,hogy ilyen kamerák készülnek,az azt jelenti,hogy az SBIG kamera tudását megközelítő kamera, töredék árból történő előállítása több ember fantáziáját megmozgatta. :-)
Igen, ezek valóban már nagyon komolyan vehető megoldások. Most már csak az a kérdés, van -e értelme a kis darabszám miatti magas költség kifizetésének, mikor léteznek eleve célzottan gyártott CMOS és CCD kamerák a nagy gyártók kínálatában.
