Keresés

Részletes keresés

Plieur Creative Commons License 9 órája 0 0 27705

Hacsak nincs az embernek pechje és pont Kurszk-nál vagy Cserkaszi-nál várja a 45-öse mellett a Párduc és Tigris 1 macsekokat :)

 

A Zisz-2/ 1943 hosszú karriert futott be a vh után, nem csak VSZ tagok kaptak belőle, ott volt a kínai polgárháború, koreai, közel-keleti háborúk, afrikai csetepatékban.

 

Előzmény: Hehe164 (27704)
Hehe164 Creative Commons License 11 órája 0 0 27704

Egy Tigrissel, vagy egy Tigris kettővel sem volt nagyobb esély összefutni...

Előzmény: Plieur (27702)
Hehe164 Creative Commons License 11 órája 0 0 27703

Szemből 100m-ről mind a frontpáncélzatát, mind a tornyot át tudta lőni 60 fokos becsapódási szögnél.

Előzmény: jkoenig (27694)
Plieur Creative Commons License 21 órája 0 0 27702

Bizony-bizony, miután 41 novemberében felfüggesztették a gyártását , 43 májusában elhatározták a gyártás újra indítását, ami be is következett 43 novemberében, hála a lend-lease keretében felszerelt lövegcső gyártó üzemnek.:)

Az említett nagy mennyiségek meg 44 elejétől kerültek ki a csapatokhoz.

A 41-es modellből néhány százat gyártottak, a veszteségek miatt 42-43-ban minimális esélye volt egy panzernek hogy összefusson egy 57mm-es pct-vel, lehet egy ágyú nagyon jó ha nincs....:)

 

 

 

Előzmény: Hehe164 (27693)
Plieur Creative Commons License 23 órája 0 0 27701

Röviden: a háború előtt egyrészt volt a David rendszer mint hazai fejlesztés, másrészt 39 áprilisában rendeltek az angoloktól radarokat ( CH, MRU, GL típusok), leszállítási határidők  40 március-június....

 

Előzmény: M.Zoli (27691)
Plieur Creative Commons License 24 órája 0 0 27700

Hogy kik és milyen szervezetek állhattak a Népfront győzelme mögött mai napig vita tárgya, legalább Thorez és a PCF esete világos: mert Moszkva azt mondta hogy népfrontosodni kell és kész:)

A 40-es malőr után volt egy hírhedt per kísérlet, a "Riom per", mert hát  Pétain megígérte hogy felelősségre vonják a bukást okozó politikusokat. Sajnos a per ha jól emlékszem határidő nélkül elnapolódott, egy kész cirkusz lett: Pétain & Cie. emlegette a politikusok hülyeségeit, Daladier& Cie. meg a hadseregét (a bizonyos Pétain-Weygand-Gamelin szentháromság), a GQG és a CSG sorozatos téves döntéseit:)

Hogy a Népfront "reformjai" és az 1936 -os "szelektív" államosításai káoszt okoztak és nem hogy a hadi termelést növelték volna hanem egyenest csökkentették, az viszont biztos, nagyon rátettek még egy lapáttal a meglévő gondokra. A vh-ú előtti francia hadiipar története olyan mint egy Druon könyv: cselszövések, klikkek harca, stb-stb ( lőtéri kísérletek meghamisítástól egészen a konkurens cégnél történő sztrájk okozásig...).

De Gaulle nagyon jól ismerte a gondokat és rögeszméje volt a francia hadiipar önállósága, meg is oldotta a maga módján: teljesen állami struktúra, iszonyat pénzeket vitt el a hadiipar talpra állítása, a komcsikat meg  nem távol tartotta, hanem megkereste a megfelelőt és irányba állította:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Tillon

 

A jövőjük kérdésben nem vagyok ennyire borúlátó, túléltek azok ennél durvábbakat is:), többek között a francia baloldallal pár évtizedet:)

 

Előzmény: nifewanderstahl (27689)
jkoenig Creative Commons License 29 órája 0 0 27699

Úgy tudom ( a tévedés jogát fenntartva) nem volt dokumentált eset arra hogy szemből

bármivel átütötték volna a Tiger2-t.

Az alföldi páncéloscsaták során volt olyan konkrét eset hogy helységharcban lőtt ki 57mm-es T2-t, 

(rémlik valami templonytoronyba felemelt ágyú, de ez nem biztos)

 

Oldalról hátulról vita nélkül képes lehetett rá.

Előzmény: M.Zoli (27695)
Platon Creative Commons License 30 órája 0 0 27698

Igen azért írtam hogy nem vitatni akarom :) 

 

Az ilyen elméleti számolgatások nagyon más mit a gyakorlat. Ezek csak a nagy átlagra utalnak.

Előzmény: M.Zoli (27697)
M.Zoli Creative Commons License 1 napja 0 0 27697

Konkret esetrol irtam. 

De mivel nem igazan halottam olyanrol, hogy ez gyakori lett volna, ezert nyilvanvalo szamomra, hogy ez inkabb a kivetel.

 

Megnezem a linket, kosz.

Előzmény: Platon (27696)
Platon Creative Commons License 1 napja 0 0 27696

Ezt ismered?

 

http://www.wwiiequipment.com/pencalc/

 

Mondjuk e szerint nem tudta átlőni  szemből, de ez csak valószínűségeket ad meg, ettől még simán előfordulhatott szerencsés találat. A páncélzat minősége nem volt egyforma a különböző járműveken, és persze korábbi találatok is meggyengíthették a páncélzatot.

 

 

Előzmény: M.Zoli (27695)
M.Zoli Creative Commons License 1 napja 0 0 27695

Magyarorszagon volt olyan eset, hogy szembol atlotte a frontpancelt. Hogy milyen tavolsagrol, az passz.

 

 

Előzmény: jkoenig (27694)
jkoenig Creative Commons License 1 napja 0 0 27694

Ha arra gondolsz hogy létezett olyan irány amiből mondjuk egy Tigris 2-t ki tudott lőni, akkor ez igaz.

Szerintem inkább az az igazi "Top Gun" ami pl. 1500 m- ig minden létező ellenséges tankot minden szögből perforálni tudott.

Előzmény: Hehe164 (27693)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 27693

Az 57mm-es ZISZ-2 minden német típust ki tudott lőni mint páncéltörő ágyú...

:-)

 

Járművekbe nem igazán építették, mert a repeszgránátja gyenge volt.

 

Így csak 10 000 körüli darabszámban gyártották 1945-ig.

Előzmény: jkoenig (27692)
jkoenig Creative Commons License 1 napja 0 0 27692

Azért az oroszoknak is összejött a ZISZ-3 tábori ágyú meg a T34 76mm-es lövege is elég jó

hatásfokkal működtek. Meg később a 85mm-es. Lehet hogy műszakilag a német ágyúk

nyomába sem értek, de " közepest" vagy " négyes alá"- értek.

 

Előzmény: nifewanderstahl (27688)
M.Zoli Creative Commons License 1 napja 0 0 27691

Kosz, erdekes. Kar hogy nem ertem a franciat.

Előzmény: Plieur (27651)
M.Zoli Creative Commons License 1 napja 0 0 27690

Patronok pedi revolveres forgotarban bekeszitve.

Előzmény: Plieur (27678)
nifewanderstahl Creative Commons License 1 napja 0 1 27689

> Az állami bürokrácia egyik legszebb példája nem brit, hanem francia. Történt az Úr 1938-ik évében

 

Nekem az a véleményem, hogy a francia "népfrontkormány" rezsim teljes egészében a szovjet titkosszolgálat és a nemzetközi pénzvilágzs. kreálmánya volt - semmi köze nem volt a francia néphez, hanem eleve azzal a szándékkal hozták létre, hogy Franciaországot morálisan és iparilag legyengítsék egy német invázió számára. Szóval nem volt ott elszámolási hiba, szándékosan rohasztották le a francia hadiipart.

 

Bár a 2.vh után sok ex-német segítséget kaptak, mégis feltűnő, hogy milyen gyorsan fejlődött Franciaország (atomerőművek, nukleáris fegyverek, repülésügy, gépkocsik, gyorsvasutak, számítástechnika, stb.) Ez szembeötlően ellentétes a 2vh-t közvetlenül megelőző bohózattal, pedig nagyrészt ugyanaz az emberanyag volt, csak De Gaulle már nem tűrte a komcsikat. Ma viszont egy muszlim belső invázió és hatalomátvétel számára gyengíti le Franciaországot az NWO. Lehet röhögni, hogy Trianon, de franciák után a németek következnek és a németek után mi...

Előzmény: Plieur (27686)
nifewanderstahl Creative Commons License 1 napja 0 0 27688

> a valóság egész lényegretöröen mutatta meg mi a nyerő kombó: egy 3 fős torony, nagy torkolati sebességű löveggel: Pz3, Pz4, Tigris

 

Na jó, csak akkoriban a németeken kívül (Krupp) más ország nem tudott olyan ágyút sorozatban gyártani, ami elég nagy kezdősebességű (sok és forró lőportöltet), miközben a csöve elég tartós is ahhoz, hogy egy tank egyetlen ágyújaként lehessen használni.

Magyarok próbálták lemásolni a 75mm-est a Tass-hoz, de nem sikerült, a franciák meg 1945 után átnevezték a 88mm-est 90mm-esnek és szorgalmasan gyártották a zsákmányolt gyárban.

Előzmény: jkoenig (27662)
Plieur Creative Commons License 1 napja 0 0 27687

Egy népség amely képes egy ágyút elnevezni  QF 8 pdr 12 cwt-nek, egy 81,4 mm kaliberű aknavetőt meg ML 3 in :) na az aztán mindenre képes:)

 

Előzmény: jkoenig (27683)
Plieur Creative Commons License 1 napja 0 0 27686

Hát ha az allámi menedzsment úgy van megszervezve hogy nincsenek világosan behatárolt hatáskörök és felelősségek ( és ebből következik az elszámoltathatóság...) akkor a ..................... ( kicenzúrázva) a privát menedzsmentnek kell ellapátolni- ez az igazi kihívás:)

Az állami bürokrácia egyik legszebb példája nem brit, hanem francia.

Történt az Úr 1938-ik évében az akkor még békés és croissant-ot termelő francia vidéken, olyan nemzetnél amelynek nagy hagyományai voltak :) a matematika oktatásban hogy az FCM36-os tank első ( és utolsó) 100 db-os rendeléséhez kiutaltak 1800000 F-ot , 100 t páncél beszerzéséhez, természetesen a részletes doksiban amit a gyártó beadott ott volt az anyag igény is, 6,2 t / tank.:):):)

3 hónapig tartott ameddig futottak még egy kört és helyesbítve lett a pici kis számítási malőr:)

 

Előzmény: Hehe164 (27685)
Hehe164 Creative Commons License 2 napja 0 0 27685

Nadehát ezeket az állami menedzsment intézte...

Cégszintig lemenően.

 

:-)

Előzmény: Plieur (27682)
jkoenig Creative Commons License 2 napja 0 0 27684

Azért a 17pdr- 76,2mm kombót megjegyeztem, talán mert az már valamirevaló fegyver volt német 

vastagbőrűek ellen is 😉

Előzmény: jkoenig (27683)
jkoenig Creative Commons License 2 napja 0 0 27683

Ismétlésre szorulok az angol kalibereket illetően! 😫😞

Előzmény: Plieur (27679)
Plieur Creative Commons License 2 napja 0 0 27682

Még a brit  magán cégeknél sem igazán ment ...

Maradva csak a Churchill-nél, a gyártásban 11 cég vett részt, 600 alvállalkozóval, végtelen minőségi panaszok, késések, módosítások...

 

A brit iparhoz képest az amcsi az más színt volt:)

 

Előzmény: Hehe164 (27681)
Hehe164 Creative Commons License 2 napja 0 0 27681

Viszonylag sok hm. forrást olvastam erről a történetről, és hát ja.

A brit állami menedzsment finoman fogalmazva sem állt a helyzet magaslatán 1920-1943 között.

 

Egyébként az amerikai sem, csak az USA-ban volt pár makacs páncélos szakember döntésközelben.

Előzmény: Plieur (27680)
Plieur Creative Commons License 2 napja 0 0 27680

Van egy nagyon jó könyv ebben a témában:

David Fletcher: The great tank scandal- british armour in the second world war-part 1 ,London HMSO 1989

Az első kötet foglalkozik az 1939-43 időszakkal, Churchill, Covenanter, meg a lefejezős ( mármint a saját hk pk-ot) Crusader:)

Olyan projekteket erőltettek végig amelyeknek semmi értelme nem volt, iszonyatos erőforrás pazarlással.

 

Előzmény: Hehe164 (27674)
Plieur Creative Commons License 2 napja 0 0 27679

Nem az volt a baj, annál sokkal komolyabb ...

A linkben van egy kép felülről a Char B páncéltestről, látszik jól a toronykoszorú mérete és elhelyezése.

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/chars-b1-et-b1-bis?task=view&id=23

A nagyobb baj a "gyalogsági harckocsi " koncepció erőltetése, de leginkább amit a britek is elkövettek a Churchill-el, az A20-A22 sorozatnál: a teknőbe elhelyezett  75-ös vagy a brit esetben a 3in ágyú. Ha minimális  emberi körülményeket akartak biztosítani az elgondolás szerint erődítmény romboló 75-ös ( 1940-ben nem rendelkeztek hozzá csak repeszromboló és betonromboló gr-al) kezelőinek , meg kellett növelni a pc. test magasságát ( már ha nem a hupikék törpikéket sorozzák be:)). A hosszabb páncéltest és a körbefutó lánctalp a terepjáró képességet javította ( első vh-ús csatatéri tapasztalat), szélességet meg hát meghatározza a vasút:)

Az eredmény egy lassú, nagy célpont, de legalább jól volt páncélozva a kortársakhoz képest ( a kortárs orosz áttörőtank, a már említett T-35-nek a front páncél max 30mm, oldal és tornyok 20mm ).

A B1 toronykoszorú kérdésre itt a válasz:

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/liste-chronologique/de-1930-a-1940?task=view&id=788

A B1 toronykoszorú átmérője 1,21m volt, a már 1940-es fejlesztésű B40-nél ezt meg lehetett növelni 1,68m-re, de az új fegyverzet is egy 47mm-es ágyú lett volna, új toronyban ( + 1 fő a toronyban).

 

http://www.tbof.us/data/atg/47mm/47mm_mle1937_anti_tank_gun.htm

 

A  2pdr az a 40mm, az 57-es az 6pdr:)

Előzmény: jkoenig (27670)
Plieur Creative Commons License 2 napja 0 0 27678

Ízlések és pofonok, egy P-51, P-47, Typhoon, Griffon motoros Spit-nél meg be a töltényt és egy gombnyomás:) utána lángnyelveket okádva ugrott be a 27 l -es R-R , 36 l-es Napier vagy 45 l-es P&W :)

Ez az indítási mód ismert volt a Continental csillagmotoros Sherman-nál is:)

 

Előzmény: jkoenig (27668)
Hehe164 Creative Commons License 2 napja 0 0 27677

Az összes háborús brit harckocsi átmeneti típusnak számított.

A Comet volt az a típus, amelyik valamennyi német típussal szemben eredményes tudott lenni.

A függőleges páncéllemezek technológiai hiányosságból eredtek, mint ahogy a németeknél is.

Mégsem mondhatjuk hogy a Tigris pl. nem volt "előremutató".

Az első korszerű brit harckocsi a Centurion volt, de azt csak 1949-ben sikerült rendszeresíteni.

Addig kihúzták a Comettel.

Előzmény: jkoenig (27675)
jkoenig Creative Commons License 2 napja 0 0 27676

A 2. Marne-i csatában már vetettek be tankokat 18-ban! 😜

Előzmény: jkoenig (27675)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!