Keresés

Részletes keresés

BigBoy Creative Commons License 2000.02.09 0 0 148
Bocs, ha nem látom át teljesen a történetet, de nem értem miért kell állandóan Antoniust fikázni. Ha neki meg van a véleménye akkor szerintem azt is el kellene fogadni. De legalább mint hozzászólást tisztelni. Őszintén szólva egyetértek vele. Nem vagyok egy lojális típus, ezért nem tudom elképzelni magamról hogy BÁRKINEK is BÁRMIKOR megbocsátanám, hogy megerőszakolta bármely ismerősömet, barátnőmet, szeretőmet, akárkit aki egy kicsit is számít nekem, vagy ne adj isten engem. Ha pedig valaki mégis úgy gondolja, hogy el tudná fogadni ezt, meg tudná emészteni, meg tudná bocsátani.... akkor az vagy nem szállt eléggé magába vagy szentté kéne avatni. Bevallom lehet nem támogatnék ennyire radikális megoldásokat ha a környezetemben nem tapasztaltam volna még ezzel kapcsolatban semmit.
Zoolie Creative Commons License 2000.02.08 0 0 147
Bár mintha halott lenne a topic, azért válaszolok:
1. Lehet, hogy rosszul vettem ki a hozzászólásaidból, de úgy tűnt, hogy téged is közvetlenül érint a topic.
2. a 0-ázásra gondoltam (nálad)

Egyébként most olvastam, hogy valahol (talán Mohács) elkaptak egy 'kiskorúak sérelmére elkövetett fajtalankodót' (remélem jól idézem) és a büntetési tétel (az újságíró szerint) 5-10 év. Hát ez tényleg semmi. 5 év alatt elhiszem, hogy az áldozatok zöme nem tudja feldolgozni a történteket. Ráadásul sorozatos esetekről volt szó, nem hiszem, hogy ő (bocsánat ez) valaha is megjavul.

Egyébként az orvosi 'tehetetlenné tevés'-ről én is halottam már, szerintem ilyen esetekben jó modszer. (Nem érzéstelenítés nélküli kasztrálásró van szó, de nem is helyettesítheti a büntetést!)

Előzmény: tama_i (146)
tama_i Creative Commons License 2000.01.30 0 0 146
Zoolie,

nem tudom pontosan miért kellene engem sajnálni, de mellette , fejtsd azt is ki kérlek, milyen szokásokra gondolsza forummal kapcsolatban amit át kellene tanulmányozni.

SzerePro - t nemigazán értem , ő az elkövetőkből szeretne áldozatot, az empátiával.
Miért ?

A többieknek: nem egészen vicc a kasztrálás, az USA egyes államaiban! választhat az elkövető, igaz most MÉG CSAK a visszaeső, a lakat rározsdásodása és a kasztrálás között.
Egyébként én csak az ártalmatlanítást kérem az eszközöket nem feltétlenül akarom megadni.
De az álomszuszék képviselő , két bóbiskolás között nem fogja érezni miről is van szó.
...és Ő hozza a törvényt , hol itt az elrettentés, mert ez látens megelőzni nem hiszem , hogy lehet...

Előzmény: Zoolie (132)
Antonius Creative Commons License 2000.01.27 0 0 145
Nem válaszoltam a kinhalál kérdésére...
Tudod..én is megszenvedtem...akkor -azt..-Csak azt kapja,amit ő is okozott azzal a tettével!!
Tudod,milyen fájdalmas Az????
Hát én hasonló fájdalmat okoznék...no nem fizikait...!!!
Csak lelkileg összetőrném előtte...hogy tudja,mit tett egy ..vagy akárhány emberrel...!!!
Én életem végéig cipelem ezt a érzést magamba...
Én szenvedhetek ez miatt..50-60 évig lelkileg??
Ővele meg bánjunk humánusan..Ő se bánt velem ugy!!nem érdemel ezért irgalmat!!
Antonius Creative Commons License 2000.01.27 0 0 144
Kréta..mi a fenének féltenéd tőlem a gyereked????
Én pont az ő biztonságuk miatt tenném ezeket..!!!
Nem világos??és miért vágnám le a bkv.-n az emberek kezét.,ha lognak a buszon...én ezt nem mondtam..
Tisztázzuk...
Aki nemi erőszakot követ el..mind szándékos..mind ha beteg-dilis-gyógyós az elkövető...kivégezném!
Pedofileket..kivégezném!
Őrült gyilkosokat-kivégezni..
Előre megfontolt szándékkal elkővettett emberőlés-kivégezni!
Nyereségvágyból elkővettett emberőlés-kivégezni!
Nem kivégezni:-Vétlen balesetek okozoit..pl.autosok..
Hirtelen felindulásbol elkövettett emberőlés..
hát ennyit erről..A többi bünért bőrtön jár..
Én ezt tenném!Csak hogy tiszta legyen,mondtam ezt el...!
Szoval várom,mi a vélemény..de sejtem..megint a jogok..meg a nagy humánum...meg az elvek...
Tudjátok,ezért van ez,ami itt van ebbe az országba--mert nem elég drákoi a büntetés!
És ez igy csak rosszabb lessz...mert nincs visszatartó ereje a büntetéseknek!És ez igy igaz--ezt el kell ismernetek.---!
Talán meg kellene probálni..hogy milyen is lenne ilyen tőrvények mellett a közbiztonság,nemde???
Persze..emellett az áldozatokra is figyelni kellene..nem pedig ugy meghurcolni,ahogy mostanság teszik..mondjuk,normális hozzáállás lenne az alap.
És normális kezelést kellene adni nekik..!!!
Nem csak odavágni egy halom nyugtatot..és nesze,szedjed!..És a társadalomnak is nem a fülét kellene becsukni.!
Gondolom,most felhuztam pár embert..bocsi érte..-én ezt gondolom..!!Ezt tenném!

Kreta Creative Commons License 2000.01.26 0 0 143
Antónius, én félek tőled, és ha lenne gyerekem nemn engedném a közeledbe!
Neked megvan az életed!!! Miért akarod mástól elvenni?

Igen..szivesen bosszut állnék..és kinyirnék minden nemi erőszakot elkővetőt..és nem sajnálnám őket!!!!!Ezt tudom!!Ezeket a férgeket nem tekintem semminek..nem emberek az Én szemembe!!Csak férgek és azokat irtani kell--minden eszkőzzel!
Gondolom ugyan ezt tennéd a gyilkosokkal is? És a gázolókkal mi legyen?
Aki a BKV-n lóg az lop a BKVtól, tehát az ellenőr vágja le a kezét! Még tán István idejében volt ez a szokás, nem is loptak az emberek!

Mit szóltok ahoz az esethez,ami most történt,...
Az disznó megőlt tőbb lányt--előtte meg megerőszakolta őket..és most kinn sétálgat!!
16 éves lányt megerőszakolta,megőlte és utánna elásta a disznóólba!!Ezt az embert védeni kell, igaz??!!

Ez már gyilkosság!!! Ezért simán mehet az életfogytiglan.

Nem érdemel halált--csak 15-20 évet--ha elkapják...És ez már sorozatba gyilkolászik igy!
mondjuk,most 25 éves---akkor legrosszabb esetbe---45 évesen kiengedik!Ti tényleg ezt szeretnétek??
Gondolkodjatok már...ez hova fog igy vezetni???
És ha a Te lányod lenne ez a lány?..vagy a barátnőd? Akkor mit tennél-Csak azt ne mondja senki,hogy nem őlné meg..és csak becsuknád 10-15 évre..

Ezt senki nem akarja!

Utánna jőn szembe az utcán..és belerőhőg a képedbe..Te pedig nem teszel akkor se semmit?
Biztos hogy beleröhög? Nem lehet hogy megbánja és lesunyt szemekkel kikerül?

és igenis jogot érzek arra,hogy minden nemi erőszakot elkővető embert elitéljek..halálra itéljek..és elpusztitsak...!
az ősszeset személyesen végezném ki,hidd el ,nagyon nem sajnálnám őket!

És másoknak miért nem hagyod meg az "örömet" hogy ők is bosszút álljanak?
Azért az az ember aki egy másikat meg tud ölni az nagyon morbid, beteg. Ha megtámadnak akkor persze hogy ütök, és olyankor csúnya dolgok is történhetnek. De hogy valakit precízen agyonverjek, azt nem.
Arra nem válaszoltál hogy miért is akarod a kínhalált?! Ha a társadalmat óvod akkor nem kell a kín, ha a saját élvezetedre akarsz bosszút állni akkor valóban kell.

Nem az őregnéniket lehajigálásáról beszéltem..meg a zebráról:-)))Csak..azokat kell bűntetni-aki NEMI ERŐSZEKOT kővetett el..én ezekről beszélek itt,nem világos??Erről a konkrét dologról,ok??
Akkor a kocsitolvajokat nem kell büntetni?
A nemierőszak elkövető nem veszi el az életed! Tönkreteszi, de ez vele is megtörténik a börtönben! Ha nem elég erős, akkor őt is megerőszakolják.

Hogy mi ad jogosultságot arra,hogy olyan embert őlj meg,aki Nemi Erőszakot követett el??...Hát Ő maga,azzal ,hogy ezt a tettét elkővette!Elég világos a felállás,nem?!
Olyan nincs pillanatnyilag a jogban, hogy törvényen kívüli. Tehát ha a bíróság halálra itéli akkor lesz rá jog, hogy kivégezzék, de akkor se te.
Miért pont neked adott jogot? Nekem nem lehet rá jogom?

A jogiigazságszolgáltatás meg nem mindig az igazságot szólgáltatja!Nemde??
Hát mit?

Engem még régen megvertek a skinheadek ezért nekem jogom van MINDEN skinheadet megverni?

Előzmény: Antonius (141)
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.26 0 0 142
Antonius,

Hidd el, ôszintén bánt és sajnálom, hogy veled ilyen történt.

De nincs jogod elvenni ezért senki életét. Mit gondolsz, mi lesz, ha mindenki az ôt ért sérelemért így fog reagálni?

Te azt mondod, hogy csak a nemi erôszak elkövetejôt. X azt fogja mondani, hogy csak a halálos közlekedési balesetek okozóit, Y meg azt, hogy az utcai rablások elkövetôit. És így tovább... mennyivel érzed jogosabbnak a te követelésedet az övékénél? Honnan tudod, hogy nekik egy ilyen eset nem okoz-e éppen ilyenfokú szenvedést?

Azzal egyetértek, hogy aki elkövetett ilyet, fokozottan súlyosan kell büntetni, illetve gyógyintézetbe zárni, ha nem beszámítható.
És legfôképp megpróbálni megakadályozni, hogy újra megtegye.

Ha az az ember beteg, aki elkövette, vagyis nem képes felfogni tettének követkeményeit, tudata helytelenül értelmezi a világot... hogyan szoolgálna ez oknak ahhoz, hogy megöld?

Ha tudatosan követte el, akkor megértem, hogy miért akarod megölni, de te meg azt értsd meg, hogy nagyon sok embert ér különbözô fajta lelki és testi trauma, és nagyon sokan akarnák ôszinte felháborodásukban, legalább a tiédhez hasonlóan jogosnak ítélve megölni az elkövetôt.

Neked nincs jogod csak a saját eseted alapján megölni, megöletni bárkit, vagy ha ezt jogosnak érzed, ugyan milyen indokkal tiltanád meg másoknak hogy az egyéb súlyos bűnök elkövetôit megöljék?

Előzmény: Antonius (141)
Antonius Creative Commons License 2000.01.25 0 0 141
látom,mondatokként kilettem elemezve...!Számitottam rá.Mit irjak erre...???
Igen..szivesen bosszut állnék..és kinyirnék minden nemi erőszakot elkővetőt..és nem sajnálnám őket!!!!!Ezt tudom!!Ezeket a férgeket nem tekintem semminek..nem emberek az Én szemembe!!Csak férgek és azokat irtani kell--minden eszkőzzel!
Mit szóltok ahoz az esethez,ami most történt,...
Az disznó megőlt tőbb lányt--előtte meg megerőszakolta őket..és most kinn sétálgat!!
16 éves lányt megerőszakolta,megőlte és utánna elásta a disznóólba!!Ezt az embert védeni kell, igaz??!!Nem érdemel halált--csak 15-20 évet--ha elkapják...És ez már sorozatba gyilkolászik igy!
mondjuk,most 25 éves---akkor legrosszabb esetbe---45 évesen kiengedik!Ti tényleg ezt szeretnétek??
Gondolkodjatok már...ez hova fog igy vezetni???
És ha a Te lányod lenne ez a lány?..vagy a barátnőd? Akkor mit tennél-Csak azt ne mondja senki,hogy nem őlné meg..és csak becsuknád 10-15 évre..
Utánna jőn szembe az utcán..és belerőhőg a képedbe..Te pedig nem teszel akkor se semmit?
és igenis jogot érzek arra,hogy minden nemi erőszakot elkővető embert elitéljek..halálra itéljek..és elpusztitsak...!
az ősszeset személyesen végezném ki,hidd el ,nagyon nem sajnálnám őket!
Nem az őregnéniket lehajigálásáról beszéltem..meg a zebráról:-)))Csak..azokat kell bűntetni-aki NEMI ERŐSZEKOT kővetett el..én ezekről beszélek itt,nem világos??Erről a konkrét dologról,ok??
Hogy mi ad jogosultságot arra,hogy olyan embert őlj meg,aki Nemi Erőszakot követett el??...Hát Ő maga,azzal ,hogy ezt a tettét elkővette!Elég világos a felállás,nem?!
A jogiigazságszolgáltatás meg nem mindig az igazságot szólgáltatja!Nemde??
Kreta Creative Commons License 2000.01.25 0 0 140
Szóval,én vagyok a gonosz ..a kegyetlen..Aki szegény ártatlan pedofileket elakarja pusztitani...???Tényleg igy látja néhány ember?!
Ha már arra a kamuerőszak téma OFFnak lett minősítve, akkor a pedofilia is az. Ebben a topicban a nemi erőszakról van szó, és ezt keverni a pedofiliával csúsztatás. Egy felnőtt megerőszakolás és egy gyereké teljesen más téma, és ha ezeket elkezded keverni akkor nem lehet tudni hogy most kit is akarunk büntetni.
Te inkább szerencsétlen vagy mint kegyetlen.

Ez nagyon elszomorit..Szerintetek engem kéne felkötni? Én vagyok a bűnös?
Nem téged! Az önbíráskodás ellen próbáltam célozni egyszerűen, de látom te sem nagyon gondolkozol el azon amit más leír, csak a saját szerencsétlenségedet szajkózod, és hogy ez VÉRT KÍVÁN!:)

Ők pedig a megtestesült jóság..szegény szerencsétlenek..hisz ők betegek..és gyógyitgatni kell őket..és ápolgatni..védeni az ilyen gonoszaktól,mint én..
A kleptománnak te levágnád a kezét elrettentésül vagy ki próbálnád gyógyítani?

Mint látom éngem kellene eggyesek szerint bezárni...?!
ÓÓÓÓÓÓ...ez nagyon kedves volt!!!

Ez megint paranoia!:) Felteszel magadnak egy kérdést megválaszolod, és megsértődsz!:)))

Szóval itt mindenki csak papol arról,amiről halvány gőze sincs..némelyikötöknek joga se lenne a szájára venni némely dolgokat..és ezek pofáznak legjobban...!
Halvány gőzöm sincs? Ez azért igy túlzás! Az hogy ilyen velem nem történt az egy dolog, de hogy a környezetemben mik történtek az megint más téma.

Igen..én csak egy áldozat vagyok..az én érzésem kit érdekel,igaz?..Nem lehet bosszuvágyam..mert ez nem humánus?!Igaz?!
Bosszú? És az hova vezet? Te megölöd azt aki bántott, bizonyítás nélkül! Annak a családja, ha van neki (anyja biztos van) meg ölet téged! A te gyereked megöli ... és igy tovább. Erre találták ki a törvényt, a büntetésvégrehelytást.

Az az állat humánus volt velem akkor????
HEEEEEE??????Az humánus volt??????
Tudjátok..semmit nem tudtok, milyen az az érzés...
csak beszéltek....De képzeljétek el..hogy ti hogy éreznétek ! ! !Ha a gyereketekkel ezt tenné egy másik ember..és Ti semmit nem tehettek,,sőt..!!!
Még titeket hibáztatnak..titeket támadnak..miért akarod te bántani azt az embert...!

Ha velem, v a gyerekemmel, v szeretteimmel tennék, akkor minden eszközzel megakadályoznám, de mindenek elött bizonyítékokat keresnék és ezek alapján ítéltetném el ... a börtön sem olyan jó hely!

Szerintem..aki ember ezt elkőveti..Az nem érdemel mást csak halált...és a legkegyetlenebbet.
Szerinted!!!
Miért kegyetlen halált? Mi a célod a halálával? Mások védelme? Akkor miért legyen kegyetlen a halála? Gyorsan kiiktatni és kész! Elképzelted már hogy milyen lenne megölni egy embert? De úgy komolyan? Meg tudnád tenni? Halgatnád ahogy ropognak a csontjai, ahogy üvölt, élveznéd ahogy folyik a vére, ahogy könyörög? És valóban jogot érzel erre? Ettől neked utánna jobb lenne? Miben éreznéd magad különbnek?

Tudjátok..én soha nem birtam senkit bántani..nem is tettem soha..de ezek az emberek..a leggonoszbbak ..és ne védjétek őket.Ha pedig véditek,hát akkor is védjétek-ha veletek teszi ezt..a családotokkal..a gyereketekkel..
Akkor ki-melyikőtők védi meg...Ezeket..!!!???
megvéditek????..vagy inkább megölnétek??

és ki ad rá jogosultságot hogy megöljem?

Tegyétek a szivetekre a kezetek---mit tennétek???
Nem hiszem,hogy eggyikőtők se tépné szét a saját kezével ,ha ezt büntetlenül megtehetné...Igazam van???

És az önbíráskodás hova vezetne? Öregnénit kihajítanám a villamosból mer kell a hely? Ha valaki rámdudál a zebrán kirángatom a kocsijából és szerteszét verem?

Nem vagyok én gonosz..csak TUDOM,hogy ezek az erőszaktevők soha nem javulnak meg..és bármikor megteszik újra,amint kisértésbe esnek,és ezzel őrőkké potenciális veszélyforrások lesznek ránk nézve..
Tudod? Honnan? Ilyen sok ilyen emberrel beszéltél már? Pontosan tudod mi van a lelkében? Lehet hogy sérültebb mint Te!

Jó, nem őlik meg őket..De akkor zárják el őket életfogytig,hogy mégcsak esélye se legyen megtenni sohatőbbet..tudjátok,senkinek nem kötelező nemierőszakot elkővetnie!!Aki megteszi..az tudja mittesz,és azt szinte mindig élvezetből teszi! Tehát tudja mit tesz-hát akkor vállalja a bűntetést is..!!!!!!!!!!
Megint álltalánosítások. Egyébként tényleg válallja a büntetését!

Ui: ha nem rontottam el a html-t akkor király vagyok!:)))

Előzmény: Antonius (137)
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.25 0 0 139
Nyugi már, Antonius, ne forgass ki mindent!

Egyik végletbôl a másikba esni nem jó.

Tény, hogy kizárólag az indulatokra hallgatva ilyen komplex kérdést nem lehet kezelni.

Joga meg mindenkinek van hozzászólni, véleményt nyilvánítani.

Ne csinálj úgy, mintha mindenki összeesküdött volna ellened, és fôleg ne adj olyasmit mások szájába, amit nem mondtak. Ezzel csak azt éred el, hogy akik valamennyire eddig melletted voltak, azok se fogják megérteni, mit is akarsz és mirôl beszélsz.

Nem védünk pedofilokat és nem akarunk elpusztítani téged.

Sajnos mindkét oldalon kissé elszálltak az indulatos vélemények a túlzások felé. Ha ezt tovább gerjeszted, nem segítesz rajta.
Inkább próbáld meg figyelmesen elolvasni, mit mond a másik, aztán próbáld meg elképzelni, megérteni, miért azt mondja. Ha úgy alakul háborodj fel rajta, de utána várd meg, míg kicsit lehiggadsz, és aztán próbáld meg érvekkel, és nem csak indulatokkal elmondani, miért nem értesz vele egyet.

Előzmény: Antonius (137)
Antonius Creative Commons License 2000.01.25 0 0 138

Remélem eggyszer majd az áldozatokkal is fog majd valaki ebben az országban foglakozni...mert itt is csak a bűnözök lelkét..személyiségét védelmezik.Az áldozatot pedik semmibe veszik a tőrvények.Szerintetek hogy illeszkedik vissza egy nő a társdalmi életbe egy nemi erőszak után??mi-ki segiti ebben??
Erről miért nem beszél senki?Hogy itt nem a bünözöket kellene védelmezni csak,hanem másról is kellene beszélni..Nem?!
Mit tegyen az áldozat..utánna?Jó kérdés..erre válaszoljatok inkább ,mint ezekkel a meddő vitákkal tobzodni mindig..!

És én csak a BŰNŐS embereket bűntetném ..nem egy hóhér vagyok..csak szerintem igy lehet megelőzni sok nemi erőszakot..kiirtani a pedofileket,és a bűnösöket..
Talán hiányozni fognak ezek az emberek nektek??
Kiváncsi vagyok,hány ember hullajtana könnyeket egy pedofil haláláért..!!!kréta te megsiratnád???
Vagy a tőbbi bűnősők védelmezője..Ti sirnátok utánnuk??

Antonius Creative Commons License 2000.01.25 0 0 137
Szóval,én vagyok a gonosz ..a kegyetlen..Aki szegény ártatlan pedofileket elakarja pusztitani...???Tényleg igy látja néhány ember?!
Ez nagyon elszomorit..Szerintetek engem kéne felkötni? Én vagyok a bűnös?
Ők pedig a megtestesült jóság..szegény szerencsétlenek..hisz ők betegek..és gyógyitgatni kell őket..és ápolgatni..védeni az ilyen gonoszaktól,mint én..Mint látom éngem kellene eggyesek szerint bezárni...?!
ÓÓÓÓÓÓ...ez nagyon kedves volt!!!
Szóval itt mindenki csak papol arról,amiről halvány gőze sincs..némelyikötöknek joga se lenne a szájára venni némely dolgokat..és ezek pofáznak legjobban...!
Igen..én csak egy áldozat vagyok..az én érzésem kit érdekel,igaz?..Nem lehet bosszuvágyam..mert ez nem humánus?!Igaz?!
Az az állat humánus volt velem akkor????
HEEEEEE??????Az humánus volt??????
Tudjátok..semmit nem tudtok, milyen az az érzés...
csak beszéltek....De képzeljétek el..hogy ti hogy éreznétek ! ! !Ha a gyereketekkel ezt tenné egy másik ember..és Ti semmit nem tehettek,,sőt..!!!
Még titeket hibáztatnak..titeket támadnak..miért akarod te bántani azt az embert...!
Szerintem..aki ember ezt elkőveti..Az nem érdemel mást csak halált...és a legkegyetlenebbet.
Tudjátok..én soha nem birtam senkit bántani..nem is tettem soha..de ezek az emberek..a leggonoszbbak ..és ne védjétek őket.Ha pedig véditek,hát akkor is védjétek-ha veletek teszi ezt..a családotokkal..a gyereketekkel..
Akkor ki-melyikőtők védi meg...Ezeket..!!!???
megvéditek????..vagy inkább megölnétek??
Tegyétek a szivetekre a kezetek---mit tennétek???
Nem hiszem,hogy eggyikőtők se tépné szét a saját kezével ,ha ezt büntetlenül megtehetné...Igazam van???
Nem vagyok én gonosz..csak TUDOM,hogy ezek az erőszaktevők soha nem javulnak meg..és bármikor megteszik újra,amint kisértésbe esnek,és ezzel őrőkké potenciális veszélyforrások lesznek ránk nézve..
Jó, nem őlik meg őket..De akkor zárják el őket életfogytig,hogy mégcsak esélye se legyen megtenni sohatőbbet..tudjátok,senkinek nem kötelező nemierőszakot elkővetnie!!Aki megteszi..az tudja mittesz,és azt szinte mindig élvezetből teszi! Tehát tudja mit tesz-hát akkor vállalja a bűntetést is..!!!!!!!!!!
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.24 0 0 136
danger,

a szokottól eltérôen most nem értünk egyet.
Abban igen, hogy a bosszú nem lehet cél. De SzerePro hozzáállásában kissé túlzottnak éreztem az elkövetôvel kapcsolatos empátiát.

Tudod, ez azért egy nagyon fura helyzet... mert ésszel belátom, hogy aki beteg elméjű, és azért követ el erôszakot, nyilván nem eshet ugyanolyan megítélés alá, mint aki teljesen beszámíthatóként teszi ezt.

De a tettének következménye semmivel se enyhébb az áldozatra nézve, ezért berzenkedik az ember, hogy ilyen esetben "csak" kényszergyógykezelésre utalják... esetleg.

Az ilyeneket valóban nem tartja vissza sem a büntetés súlyossága, sem a rajtavesztés megnövekedett esélye.

De ne felejtsük el, hogy nem lehet mindent rákenni a sérült elméjűekre. Bizony szerintem az életben igen gyakori a primitív, masszív, bunkó erôszak, amit teljesen beszámíthatóként követnek el.
És ezek ellen talán nem ártana hatásosabban fellépni.
Nem csonkításra, halálra gondolok kimondottan - bár az ellen is ágál az igazságérzetem, hogy utána évekig az adófizetôk pénzén fenntartott börtönben élôsködjön az ilyen.
Nem tudom, mi lenne a megoldás, attól félek, nincs is igazán megoldás, csak hosszú távon, statisztikai átlagban lehet ezt kezelni, és mindig lesznek olyanok, akik kibújnak, kijátszák.

Előzmény: danger (134)
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.24 0 0 135
Ezt csupán szerencsés véletlennek tekinthetjük, de mi van akkor, ha éppen a saját szabályaid eltérnek a törvénytôl?????

Tudod, azért valamennyire az öntörvényűséget korlátozni kell. Mert ha mindenki arra kezd el hivatkozni, hogy ô a saját törvényei szerint akar élni, akkor elképzelheted mi lesz...

Előzmény: Kreta (133)
danger Creative Commons License 2000.01.24 0 0 134
Antonius
döbbenetes, ahogy reagálsz. sosem láttam még ennyire indulatból, ennyire magából kikelve fröcsögni valakit egy normális, kompromisszumra hajló hozzászólás reakciójaként. SzerePro egy épeszű gondolatsort vitt végig, és teljesen igaza van. aki habzó szájjal embereket akar ölni, annak nincs helye a társadalomban, akár azért öl, mert beteg, akár azért, mert úgy érzi, hogy ezzel valamit kompenzál. a különbség az, hogy a beteg ember nem szándékosan csinálja, ezért őt kezelni kell, és nem büntetni, hiszen (az istenért!) nem tehet róla. aki viszont felfogásból, józan meggondolásból jut oda, hogy akasztás, trancsírozás, kínhalál, ("és még az sem elég"), azt egészen addig kéne valami zárt helyen őrizni, amíg le nem nyugszik, mert egy társadalom nem erről szól. abban persze igazatok van, hogy a törvény keze lassan üt, és sok mocsok alak megússza büntetés nélkül. csakhogy a büntetés fokozásával a beteg embereket továbbra sem tudnátok eltántorítani attól, hogy valakit megerőszakoljanak - ugyanúgy, ahogy egy kemény drogost sem lehet úgy leszoktatni, hogy "kisfiam ha odanyúlsz, levágom a kezed", meg úgy se, hogy ennél durvábbakat ígérsz be neki. remegni fog, tajtékzik a megfeszített önuralomtól, aztán ebbe vagy beleőrül, vagy mégis odanyúl. ennyit tudsz elérni elrettentéssel. nyilván nem ez a cél vezérel, nyilván nem ezt szeretnéd. te megtorlást akarsz. te látni akarod az elkövető fejét tálcán, lehetőleg fájdalomtól eltorzult vonásokkal, és mellé egy 48 oldalas jegyzőkönyvet arról, hogy milyen módon gyötörték halálra két héten keresztül, amiért annak idején bántalmazott. te bosszút akarsz. és jó lenne, ha ezt legalább magad előtt beismernéd. öröm nézni, ahogy a bosszúállás abszolút anarchikus szemléletével a társadalomra hivatkoztok.
Előzmény: Antonius (123)
Kreta Creative Commons License 2000.01.24 0 0 133
Aki élvezetből teszi az megpróbálja kijátszani a térvényt, de ebben a felderítésen kellene javítani.

A törvények álltalában megegyeznek azért az iratlan törvénykkel is. Amit magamnak nem akarok azt másnak se, ez elég egyszerű. Tehát nem lopok mert nem akarom hogy tőlem lopjanak ...

Előzmény: R.O.Tico (131)
Zoolie Creative Commons License 2000.01.24 0 0 132
Hát...sok furcsa dolgot olvastam ebben a topicban.
Előrebocsájtom, hogy nagyon sajnálom Antoniust és arich-ot (tama_i-t ??) (nem mintha ezzel bármivel is jobb lenne nekik). Én is kevésnek tartom a nemi erőszak büntetési tételét (egyébként általában a büntetési tételeket). De kasztrálás, meg halál ??? Megértem, hogy azok akikkel, vagy akiknek a szeretteivel fordul elő ilyesmi kasztrálásról írnak, lehet (valószínű), hogy belőlem is előjönne az állat, ha a barátnőm lenne az áldozat.
Valóban meg kellene a különböző eseteket különböztetni:
-pedofília (lehet családon belül is)
-sorozatos nemi erőszaktevő (lehet családon belül is)
-egyszeri alkalom (esetleg provokáció hatására).
-14 éven aluli személlyel való nemi aktus (ha beleegyezett, akkor is büntetendő!!!)
A magyar jog mindegyiket bünteti, szerintem nem kellő súlyozással.
És akkor ne beszéljünk a felderítési arányról, hamis feljelentésekről, rendőri, birósági hibákról...

Tényleg sajnálom Antoniust, igaza van, hogy ez egész életére hatással van: van véleménye (valahol érthető is), és mindenki, aki nem ért vele egyet erőszakos állat, pedofil, mocskos disznó...Nem hiszem, hogy BlumiDC, Kréte vagy akár én (mert nyilván én leszek a következő (: ) pedofilok lennénk, egyszerűen bizonyos dolgokat másképp gondolunk. Lehet, hogy nincs igazam, de nem hiszem, hogy mocsok állat lennék mert egy nemi erőszakot elkövetőt esetleg kasztrálás helyett, csak 10 évre itélnék.

BlumiDC: szerintem érthető volt már az is, amit elsőre írtál (sőt a javítás csak rontott rajta :) ), ne magyarázkodj csak azért, mert valaki nem ért egyet veled.

Tama_i, Mona: a Netnek és a Forúmnak is vannak szokásai, érdemes megism,erkedni velük.

rukh: hogy mutogatná egy nő a farkát, ez nem teljesen világos :)

R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.24 0 0 131
De akadnak emberek, akik sajnos élvezetbôl tesznek ilyet, és ôket legalább a törvény által meg kell próbálni kordában tartani.

Az azért kicsit fura, hogy nem fogadsz el írott törvényt. Bármennyire is függetleníteni akarod magadat, társadalomban élünk, ahol vannak bizonyos szabályok, és ha nem is lehet (vagy kell) mindent feltétlenül betartani, valami közös nevezônek muszáj lennie...

Előzmény: Kreta (130)
Kreta Creative Commons License 2000.01.24 0 0 130
Én nem azért nem erőszakolok meg lányokat, mert el vagyok rettentve, hanem mert nem élvezném, és nem szeretném ha velem tennének!!!
Kb. ez az a törvény amit tudok követni, az irott törvény nem nagyon érdekel.
Ez embereket nagyon sok trauma éri az életben, ez is ezek közé tartozik, méghozzá a súlyosabbik fajtából, de az arányosság azért legyen meg!
Előzmény: arich (126)
ruhk Creative Commons License 2000.01.22 0 0 129
Már bocsánat, de a mutogatós bácsit azért büntetik, mert a farkát mutogatja. Ha egy nő tenné ugyanezt, őt is lecsuknák.
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.21 0 0 128
Ja, és alapvetô különbség van, mert a mutibácsik azért mutogatnak, mert ôk maguk ezt érzik izgatónak, de aligha hinném, hogy ezzel igazán felizgatnak valakit.
A lengén öltözött lányok meg inkább élvezik, hogy van mit mutogatniuk, de nem hinném, hogy azért hordanak mindent kirakatba tevô ruhafélét, mert ôket ez annyira izgatná szexuálisan.

De tény, hogy aki kihangsúlyozza a nôi bájait, annak számítania kell arra, hogy a pasik ezt különbözôen reagálják le. Van, aki elismerôen megnézi, és bólint "ez igen!", van, akinek majd kiesik a szeme, van, aki beszól neki, van, aki meg akarja erôszakolni.
Tény, hogy egy ilyen jellegű, egyértelműen szexuális kihívásként is értékelhetô magatartás nagyobb kockázatot rejt.
De szerintem aki olyan szexuális aberrációban szenved, hogy csak erôszak utján képes szeuálisan kielégülni, az amúgy is megteszi.

Előzmény: LESLIE (125)
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.21 0 0 127
Szinte minden normális hetero férfit izgathat, de ettôl még nem kell megerôszakolni...
Előzmény: LESLIE (125)
arich Creative Commons License 2000.01.21 0 0 126
SzerePro

Na álljon meg a menet, de sürgősségi jelleggel! Azt hiszem, - KRETA-hoz hasonlóan - neked sincs fogalmad arról, hogy miről is beszélsz. Az én életem eléggé normálisnak mondható minden szempontból. _Soha_ nem hivatkoztam arra, ami velem történt. Saját magam szoktam vállalni a felelősséget a tetteimért, és ha valamit elbökök, azt igenis fel tudom vállalni. DE!!! Ettől függetlenül igenis egyetértek Antoniussal. A bűn ugyebár - ennyit talán ti is elismertek - büntetést érdemel. És a bütetés célja elsődlegesen az elrettentés........

(Azt meg szivből kivánom, hogy sose tudjátok meg milyen is, amikor az ember egész éjszaka szinte üvölt a fájdalomtól, amit az agyába égett emlékek okoznak.....)

LESLIE

Nem igazán erről szól a topic.....
(De monddcsak, mit szeretél jobban, ha a gyereked egy mutogatós bácsit, vagy egy lengén öltözött lányt "bámulna"??????????????????)

LESLIE Creative Commons License 2000.01.21 0 0 125
Engem felizgat egy lengén öltözött, magamagát csak mutogató kiscsaj. A mutogatós bácsikat miért büntetik meg? A lányok akár egy szál zsebkendôben is riszálhatnak nyaranta a flaszteren?
Kreta Creative Commons License 2000.01.21 0 0 124
Akkaszuk fel a felakasztókat!
Antonius Creative Commons License 2000.01.20 0 0 123

Olvastam,miket irtatok..hogy erre mit mondjak,gondolkodom...Erre..ezekre...MIT MONDHATNÉK?????????
Normális vagy te eggyáltalán????
Nem tudod,miröl alkotsz véleményt,..nem tudod milyen az....
Mikor olvasom ezeket a sorokat..tudod az mennyire bánt..???mennyire belevágsz más ember lelkébe ezzel???
Ha tudnád erre most mit válaszolnék.....! !
De probálok uralkodni a dühömön..
Gondoltam,lessz egy-két ilyen is,aki hozzászol..
Persze..a neten aztán pláne keveregnek a pedofilek..a erőszakos állatok..a perverz disznók!!Ők miért ne neteznének..????
Hisz,mint látom elég perverz állat cseveg a fórumokba!Amennyire gusztustalan disznoságokrol téma van a forumokba...miért ne lennének itt pedofilek is..???Meg persze ,olyanok,akik védik öket..ezeket az embereket..
Boccs,ezt nem mondhatom...inkább igy kellene..Ezek a Férgek..Patkányok...de azok még sokkal nemesebbek ezeknél az lényeknél...
És tudjátok mit mondok ezek után???
az összes ilyet kikellene irtani.... az irmagjukat is..akkor rend lenne..
Talán majd eggyszer ez meg is tőrténik!!!!!
..Mit mondjak még..tudod,én soha nem hoztam ezt fel soha,hogy velem ez történt..hogy elmondtam a barátnömnek 2 év után??Baj volt talán???
Hogy beszélek most róla..ez meg csak azért van,mert itt erröl van szó..és én átéltem egy ilyen dolgot és elmondtam, mit érez ilyenkor eggy áldozat..!!!Csak ennyi-semmi több.
Nincs még olyan aki átélt ilyet???
Ha van, szóljon hozzá..ne legyek igy egyedül...!!!
És akkor is...akaszuk fel a királyokat!!!!!!
R.O.Tico Creative Commons License 2000.01.19 0 0 122
Tagadhatatlan, hogy mindannyiunknak van sötét oldala, ez hozzátartozik az emberi személyiséghez.
Viszont ha engedi ezt felülkerekedni, és szándékosan bánt mást, az egyértelműen büntetendô.

Biztosan én is okoztam már lelkiválságot másnak, bár sosem akartam. Egy kapcsolatban ez elkerülhetetlen, de a mindennapjaink és számtalan kisebb nagyobb érdekütközéssel járnak. Ezek során én is esetleg okozok bosszúságot, kellemetlenséget másnak, még ha sose ez a célom.

De ezeket az emberi gyarlóságokat nem lehet egy napon említeni, mert minôségileg más kategóriákba esnek, mint a nemi erôszak.

Én nem javasoltam kivégzést, csonkítást meg ilyesmit, mivel magam is bizonytalan vagyok abbam, hogy ez arányos és hatékony lenne-e. Nem tudom, mi lenne a jó megoldás... megelôzni kellene talán, de arra végképp nincs ötletem.

Egy biztos: ma az erôszak tényét bizonyítani nehéz lehet, olyat torturával járhat, ami csak tovább fokozza a pszichés nyomást az amúgy is traumát szenvedett személynek.

És utána még számolnia kell azzal, hogy az elkövetô (aki szerintem többynire a szellemileg és morálisan is primitív kategóriából kerül ki) megfenyegeti, hogy bosszút áll rajta, és ezt komolyan is gondolja.

Úgy látom, a te hozzáállásod azt a hivatalos vélemémyt képviseli, hogy az ilyen esetet általában kiprovokálják az áldozatok, és egyébként is, lehet, hogy csak szimulálnak, meg hamisan vádolnak szándékosan. Ennek megfelelô a hozzáállás is.

Mondtam, én átéltem már nem szexuális jellegű, de fizikai erôszakot, illetve kapcsolatban álltam szexuális erôszakot elszenvedettel.

SzerePro, nem tudom, te részesültél-e ilyen élmáényekben.
MNinden rosszindulat nélkül, csak tapasztalat céljából kívánom, ismerd meg ezt is.
Jó, hogy átgondolásra készteted az embert, van igazság a szavaidban.

De próbáld ki, milyen éjszakánként felébredni a kedvesed rémálombeli sikoltására, és után hosszú percekig csitítgatni a zokogó lányt, akit még évek után is sokkol az az egy élmény.
Vagy rántsanak le téged a jármű ajtajából, dugja az orrod alá az öklét a kigyúrt, alkolholbűzös söpredék, és vegye el a te pénzedet.
Erôszakoljanak meg téged, aztán elmezgesd utána az ambivalenciádat, és a saját jó vagy rossz oldalon szereplésedet.
Próbáld ki kérlek, tényleg minden gyűlölettôl mentesen, csupán a dolgok minden oldalról való alapos megvizsgálása céljából mondom, és utána is szeretném látni, hogy pontosan ugyanígy látod-e a kérdést.

Én nem tudom semmivel se menteni az ilyesmit.

Előzmény: SzerePro (120)
tama_i Creative Commons License 2000.01.19 0 0 121
SzerPro,

Mikor elinditottam ezt a topikot , féltem tőle
lesznek akik ilyen , olyan indokkal, de védik azokat az elvetemülteket, akik erre vetemednek.
Aki ilyen jóvátehetelen bűnt követ el, az arányosan kapja meg a büntetését, ami most közel sincs meg...
Nézd meg mi folyik ebben az országban, egy husz évvel korábbi állapothoz hasonlitva, ugy általában. Bérgyilkosságok, erőszak, szabadrablás
minden szinten , szinte bűntetlenül.
Hol van itt a büntetésnek visszatartó , elrettentő ereje.
Azt pedig furcsállom, hogy bármit is az elszenvedő áldozatokra probálsz kenni a felelősségből. Jó néha én is más hozzászólók
tulzásokba estek a büntetések mértékét illetően.
Ez nemcsak tolerancia kérdése!
Sem Te , sem én nem éltünk át olyan szörnyüséget, mint azok az emberek akiknek igenis részben
TÖNKRETETTÉK az életét bizonyos két lábon járó és embernek nem nevezhető ÁLLATI egyedek.
Őket igazán nem kellene védeni.
Hogy erre való hajlam mindenkiben benne lenne ?
Szomorú lenne, ha igy lenne....
Ha már mást nem nézel: nézd meg más nálunk sokkal fejlettebb és kulturáltabb államában hogyan büntetik ezt az állati tettet?

Előzmény: SzerePro (120)
SzerePro Creative Commons License 2000.01.19 0 0 120
Kedves Antonius és az Együttérzők, Akik Kivégeznék a Rohadékokat!
Nagyon tanulságos, amiről itt szó van. Én most itt nem annyira a jogi-morális dolgokra koncentrálnék, hanem az önismeretire, ha szabad.
Takorának nagyon igaza van, hogy mindenütt ott vannak azok, akik sokmindenre képesek. Én egy kicsit tovább mennék: mindenkiben ott vannak. Mi másról tanúskodnék az a tagolatlan, meggondolatlan, butasággal határos gyűlölet, amely mindazon hozzászólókból árad, akik képesek lennének megölni embereket, és ezt igazságtételnek gondolják? Azt, hogy kiket kell "kivágni a társadalom testéből", én semmiképpen sem szeretném Antoniusra és a többi ressenterre bízni.
Mellesleg Antonius első leveléből egy kicsit úgy tűnik számomra, hogy neki ez a megerőszakoltatás szinte kapóra jött: mindig rá lehet mutatni arra a Külső Körülményre, ami miatt el van b...va a szexuális és egyéb élete. Ő semmiért nem felelős, ő nem hibázott sose, nem is hibázhat, hiszen ő áldozat. "Nem tudjátok, milyen élete lessz az embernek egy nemi eröszak után..Egy kinszenvedés minden..a mindennapok,a párkapcsolataid..az egész életedet elcseszték-enyhén szolva!!!" Nekem az ilyen dumák okoznak kínszenvedést. Azok az emberek, akik mindig a másikban látják meg a Gonoszt. Akiknek állandóan tisztelni kell az érzéseit. Akik tiszteletet parancsolnak. Tiszteletet paranccsal még senki nem vívott ki. Az ellenkezőjét (mint most is) annál inkább. Blaszfémiát. Esetleg félelmet.
Támogatom creatine hozzászólását, aki óvni próbál bennünket attól a primkó és veszélyes hajlamunktól, hogy a világot áldozatokra és bűnösökre osszuk fel. Jókra és gonoszakra. És persze mi magunk mindig a jó oldalon állnánk, ugye. Egy kicsit bele kéne gondolni abba, amit Kreta írt. De a legtanulságosabb az, ahogyan heretic-et leugatta mindenki. A legkommerszebb, legpíszíbb, legintoleránsabb álliberális szlogen alapján, hogy ugyebár micsoda igazságtalanság, hogy az áldozatot teszik felelőssé a bűntettért. Nos, egy kicsit több pszichológiai érzékenységet, gyerekek, egy kicsit többet, mint a rehabilitációs intézetek és lelki segélyszolgálatok feministáitól elvárható. Egy kicsit kevesebb áldozati diszkurzust, egy kicsit több teret az ambivalenciának. Természetesen nem arról beszélek, hogy a kriminális tettet nem kellene büntetni, hogy elkövetőjét nem kellene elkülöníteni. Csak ez a bosszúszomjas, gyűlölködő mentalitás, könyörgöm! Nehogy már együtt érezzek ezzel.
Talán nem meglepő, ha danger mentalitását találom a magaméhoz közel állónak, + BlumiDC gondolkodásmódját a kellően árnyaltnak.
A világ, hál'Istennek, bonyolultabb annál, ahogy az önismeret nullfokán álló sík morálatléták elgondolják. Az ő műfajuk minden pszichológia zsigeri gyűlölete és átgondolatlan ócsárlása. Én akkor gondolkodnék el a "pszichológus" kompetenciáján, ha NEM tette volna fel Antonius esetleges latens viszonyulására vonatkozó kérdését. A helyzet ugyanis az, hogy ha valaki ekkora energiával rögződik egy traumához, mint Antonius esetében is látjuk, annak az az oka (mint némi hangsúlyeltolódással, BlumiDC is utalt rá), hogy semmilyen szinten nem fér hozzá a traumatikus esemény feldolgozásához. Ennek pedig elsődleges oka az szokott lenni, hogy nem engedi be a tudatos szintre a dologgal kapcsolatos ambivalenciáját. Félreértés ne essék: nem arról van szó, hogy "be kéne ismernie", hogy "valójában" élvezte, hiszen nincs épelméjű ember, aki kételkednék abban, hogy életének egyik, ha nem a legborzalmasabb élménye volt ez. De kutatásokból tudjuk, hogy az S/M "spanking" szcénáit kultiválóknak (vagyis akik szexualiter élvezik, ha ütik őket) gyakorlatilag 100 %-át verték gyerekkorában. Vagy hogy a női lakosság azon igen csekély hányadának, amely nemi erőszak áldozatául esett, meghökkentően magas hányada nem csupán egyszer esett áldozatul ilyen bűnténynek. Az, hogy ezeken elgondolkodunk, és ezzel morális biztonságérzetünknek néhány kínos pillanatot szerzünk, távolról sem jelenti, hogy felmentünk bárkit is, hogy nem ragaszkodunk hozzá, hogy bekasztlizzunk minden erőszakos bunkót.
De attól tartok, hogy ez utóbbi kategóriába muszáj belesorolnunk mindazon Keménykezű Megtorlókat, akiket erősen elragadott a bosszú és az adrenalin.
Előzmény: Antonius (111)
danger Creative Commons License 2000.01.14 0 0 119
Antonius
bocsi, ezt a 101-et az előbb nem láttam.
Előzmény: Antonius (100)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!