Keresés

Részletes keresés

Architectural Student Creative Commons License 2000.02.22 0 0 25
Bizony,bizony, erre a kérdésre is nagyon egyszerű a válasz: mint bebizonyította volt nekem annak viselôje, a Sátán név a Sántha vezetéknévbôl eredeztethetô.
NevemTeve Creative Commons License 2000.02.14 0 0 24
"Valaki felvetette, hogy miert nem beszelunk a Baal-Zebub=Belzebub analogiarol, erre Te azt irtad, ez egyezes. Ez rendben is van, de ha mar nyelvmuvelunk, akkor nezzuk meg rendesen a fenti allitast. Egyenloseg van a ket oldal kozt, ami jelzi, hogy a szerzo szerint is egyezesrol van szo, az analogiat pedig az 'a szomszed istene az en gonosz szellemem' nibirui allitasaval velte felfedezni."
Én voltam, és nagyon örülök, hogy kitaláltad mit is akartam mondani... nyilván túlságosan tömörítettem... egyébként Nibiru eredeti felvetése szerintem kifejezetten hihető [mármint ha a misztikus ködöt leszedjük róla...]
Előzmény: Jelentektelenke (21)
Dubois Creative Commons License 2000.02.12 0 0 23
Kedves Jelentektelenke!

"legyen szol a mukedvelo [...] Nibiru, avagy a profi Dubois pajtasokrol"
Én is műkedvelő vagyok. :)

"Mindazonaltal, kedves Dubois, ugy erzem, hogy tudasod reven feljogositva erzed magad arra, hogy a mukedveloket lenezd,
kinyilatkoztass nekunk..."

A témaindító hozzászólásban szereplő állítások (ha úgy tetszik kinyilatkoztatások) egy része ellenkezett a tényekkel, egy másik részük olyan szószármaztatási módokat használt, melyek szerintem elégtelenek a kapcsolat bizonyítására.
Valószínűleg kihívom a suméristák haragját, de egy példával akarom bemutatni a hibás módszert.
Műkedvelő nyelvészek szereznek pl. egy sumér-német szótárt és elkezdik nézni a szavakat. Ha a német jelentések egyikét valamilyen gondolatsorral kapcsolatba tudják hozni egy magyar szó valamelyik jelentésével, akkor ezt a két szó kapcsolata bizonyítékának tekintik.
Deklarálják, hogy _teljesen_ valószínűtlen, hogy a szóalak _és_ a jelentés _véletlenül_ egyezne a két nyelvben. (Persze minden kapcsolatba hozott szópárra egyedi jelentési gondolatsort használnak.)
Az így nyert szópárok kapcsolata bizonyítja a nyelvek kapcsolatát számukra.

A módszer elégtelenségét (amit főleg a kapcsolatot "levezető" gondolatsor szabad megválasztása okoz) parodizálva írtam példákat a sátán szó mai magyar származtatására.

Másik leveledből;

"...miszerint szent szovegek olvasasakor nem volt szabad Jahve nevet kimondani"
Láttam már amerikai zsidó angolul írt levelében is a God szót G_d alakban írni, szintén valamiféle babonás tabu hatására, de hát nálunk is sokan az isten szót nagybetűvel írják, és szerintem nem csak azért, mert név.

"tenyleg a 'tabu' honnan is jon?"
Úgy tudom, hogy valamelyik polinéz nyelvből származik.

"Es allitolag a Jehova szo a Tanuk tevedesebol ered, merthogy a Jhvh-t az aoa maganhangzokkal olvastak ki."

Nem hiszem, hogy Károli jehovista lett volna, de ő is használta a Jehova szót, több helyen is, pl.:
"14.És nevezé Ábrahám annak a helynek nevét Jehova-jire-nek. Azért mondják ma is: Az Úr hegyén a gondviselés."
(Mózes, 1. könyv, 22.fej.)

Előzmény: Jelentektelenke (22)
Jelentektelenke Creative Commons License 2000.02.12 0 0 22
Ja meg valami, bocs hogy ilyen sokat irok, csak vegre eszembe jutott. A heber irasban eredetileg nem voltak maganhangzok, egy ido utan elkezdtek jelolni oket, alapontozassal, maszoretaknak hittak a dolog feltalaloit, es a nyolcadik szazadban eltek, de nem tudom, melyikben, bar gondolom a regebbiben. Nem vagyok benne biztos, hogy ma van ilyen, bar valoszinu, de az ebbol biztos, hogy volt ido mikor nem jeloltek a maganhangzokat. Ezzel kapcsolatban nekem masik sztorim van, miszerint szent szovegek olvasasakor nem volt szabad Jahve nevet kimondani (tenyleg a 'tabu' honnan is jon?), helyette Adonaj-t kellett mondani
(vo. a Brian eleteben is azert volt a kovezes, mert Jahvet mondott a csako). No es a mar emlitett maszoretak ota a szovegekben Jhvh-t irtak, de az Adonaj maganhangzoit pontoztak alajuk, hogy ne hibazzon a felolvaso. Es allitolag a Jehova szo a Tanuk tevedesebol ered, merthogy a Jhvh-t az aoa maganhangzokkal olvastak ki. No mit szoltok.

Csa

Jelentektelenke Creative Commons License 2000.02.12 0 0 21
Szervusztok!

Most masodszor is megirom amit akarok (elobb elveszett)

Szoval ez az egesz mitologia meg a vallasok meg az osszefuggesek nagyon erdekesek, es nagyon tudom tisztelni azokat, akik ilyesmihez kicsit is ertenek, legyen szol a mukedvelo (ez is erdekes kerdes, a dilettans is valami ilyesmit jelent, marmint 'aki szereti', es megis pejorativ a magyarban...) Nibiru, avagy a profi Dubois pajtasokrol. Mindazonaltal, kedves Dubois, ugy erzem, hogy tudasod reven feljogositva erzed magad arra, hogy a mukedveloket lenezd, kinyilatkoztass nekunk (ezt most a hangnemre ertem, a tartalommal szemben nincs kifogasom, arra nincs kepesitesem). es ilyenkor nalam mindig beindul a b*tatoreflex. Sikerult is megtalalni a hibat. Na figyuzz.

Valaki felvetette, hogy miert nem beszelunk a Baal-Zebub=Belzebub analogiarol, erre Te azt irtad, ez egyezes. Ez rendben is van, de ha mar nyelvmuvelunk, akkor nezzuk meg rendesen a fenti allitast. Egyenloseg van a ket oldal kozt, ami jelzi, hogy a szerzo szerint is egyezesrol van szo, az analogiat pedig az 'a szomszed istene az en gonosz szellemem' nibirui allitasaval velte felfedezni.

Nos, most, hogy ilymodon terdig gazoltam az onerzetedbe (kepzavarok rulez), kerdezek.
Persze nem csak Toled, MINDENKITOL.

Szoval az a gondom, hogy lattam par eve szep filmet, volt benne tobbezer eves demon, kedves, ki-be szall emberekbol/be, futyoreszik, basztatja az uldozoit, es meg nyer is, egyszoval szeretetremelto teremtes. Persze hogy a tortenetben legyen nemi misztikus kod is, kinyitjak az ablakot a kozelkeleti mitologiak fele, onnan boven gyun (megyek koltonek, mingya..:). Szoval ez a Azazel valami regi keleti csupor. Turelem, mingya itt a kerdes is.

Most meg a Mester es Margaritat olvasom, es abban meg szemelyesen a satan jelenik meg, egyik kiserojet Azazellonak hijak.

Itt is van a kerdes, szoval gondolom nem veletlen ez a ket dolog. Ha irnatok valamit errol az Azazel(lo)rol, szereznetek nehany kellemes percet nekem.

Ja es meg valami. A golemekrol annyit tudok, hogy olyanok mint Pinokkio csak nem no az orruk, es asszem filoszemita hajlamokkal birnak :).
Roluk tudnatok ajanlani valami konyvet, akar legendagyujtemenyt, akar valami tudomanyosabb feldolgozast? Pl. a Talmudban talalok roluk valamit?

Elore is koszi

Nibiru Creative Commons License 2000.01.18 0 0 20
A Püski Könyvesház a Krisztina körúton van a Krisztina tértől a Déli felé jobbra egy beugrásban, közvetlenül a Mikó utca előtt.
Házszámot sajna most nem tudok.
Mellesleg egy kicsit igaza van Duboisnak.
Előzmény: némber (19)
némber Creative Commons License 2000.01.18 0 0 19
Köszönöm a tippeket. - Püski Könyvesház - hol van az?
Dubois, esetleg te is tudnál konkrét szerzőt és címet írni?
némber
Előzmény: Dubois (18)
Dubois Creative Commons License 2000.01.18 0 0 18
Kedves némber!

A Perzsia történelmével foglalkozó könyvek foglalkoznak a pártusokkal is. Inkább ilyeneket olvass el, mielőtt a magyar-pártus rokonságot készpénznek vennéd. Utána árnyaltabb képet kapsz ezekről az elméletekről.

Előzmény: némber (16)
Nibiru Creative Commons License 2000.01.17 0 0 17
Szia!

Badiny Jós Ferenc könyvei a legolvashatóbbak ezen a téren. Pl: Káldeától Istergamig I-II-III. Ez talán az egyik legjobb történelmi tanulmány, ahol szó van a párthusokról, de rengeteg könyvet írt az öreg, ha érdekel az ilyesmi, szabadulj be a Püski könyvesházba, ott segítenek neked. Budapesti vagy?

Nib

Előzmény: némber (16)
némber Creative Commons License 2000.01.17 0 0 16
off
Kedves Niribu!
A pártusok nevével egyre többet találkozom, tudnál nekem akár e-mailon olyan könyveket említeni, amelyekben olvashatnék róluk? Mintha történelem órán nem tanultunk volna ilyesmit. (bár én elég felületes vagyok)
Köszönettel
némber
Előzmény: Nibiru (15)
Nibiru Creative Commons License 1999.12.07 0 0 15
Nem értem, tegnap megköszöntem a segítséget, de mára eltűnt. Úgyhogy még egyszer köszi Dcsaba_S és Surranó, legközelebb felhasználom.

Nibiru

DcsabaS_ Creative Commons License 1999.12.06 0 0 14
Kedves Nibiru, íme az oktatás.
Előzmény: Nibiru (11)
Surranó Creative Commons License 1999.12.06 0 0 13
Bocs, a vége pontosvessző nélkül.
Előzmény: Surranó (12)
Surranó Creative Commons License 1999.12.06 0 0 12
Itt van. Egyébként az eljárás:

<a href="http://index.hu/forum/forum.cgi?a=t&t=9009456&uq=52">Itt van.<;/a>

Surranó

Előzmény: Nibiru (11)
Nibiru Creative Commons License 1999.12.03 0 0 11
Bocs, ha nem voltam egyértelmű, itt van az indexen
a törzsasztalon, ugyanez a topicnév ami ennek.
Linket nem tudom hogyan lehet beszúrni, lehet egyáltalán IE5-ből?
Próbáltam már HTML formátumot másolni ide, de b..tt működni. Ha tudod hogyan kell, megköszönöm a rövid oktatást emilben.

Üdv:

Nibiru

Előzmény: Surranó (10)
Surranó Creative Commons License 1999.12.03 0 0 10
Nem értem, ez miért kellett, de akkor leg'ább egy topiknevet, sőt, még inkább egy linket, ha kérhetem :)

Surranó

Előzmény: Nibiru (9)
Nibiru Creative Commons License 1999.12.03 0 0 9
Ha valakit érdekelnek a fejlemények, bár eléggé más irányba ment el a topic, folytatás a Törzsasztalon.

Nibiru

Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.29 0 0 8
És ahhoz mit szóltok, hogy Lucifer eredetileg a Vénusz bolygó neve volt
(a.m. fényhozó)?
Dubois Creative Commons License 1999.11.29 0 0 7
Nem analógia, hanem egyezés. A Belzebub név a Baál-Zebubból származik, aki az ,egyik filiszteus város istene volt. Hasonlóképppen Baál fagor=Belfegor

2.És mikor Akházia kibukott az ő felházának korlátján Samariában, és megbetegedék, követeket külde el, a kiknek azt parancsolá: Menjetek el, kérdjetek tanácsot a Baálzebubtól, az Ekron istenétől, hogy meggyógyulok-é e betegségből?
3.Az Úrnak angyala pedig szóla Thesbites Illésnek: Kelj fel, menj el eleibe a Samariabeli király követeinek, és szólj nékik: Nincs-é Isten Izráelben, hogy Baálzebubhoz, az Ekron istenéhez mentek tanácsot kérdeni?

(kir. 2. könyve)

Előzmény: NevemTeve (6)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.29 0 0 6
Erdekes, hogy senki nem hozta fel az elegge kezenfekvo Baal-Zebub = Belzebub analogiat...
Nibiru Creative Commons License 1999.11.26 0 0 5
Kedves Dubois!

Most már tudjuk, hogy mit jelent a szó: STN = ellenségesség, viszály,stb.
Viszont ez nem ellentétes az én elképzelésemmel.
Egyedül cafon a törzsasztalon írt le egy dolgot, miszerint:
"A Bibliában fordul elő először személynévként Jób könyvének első fejezetében. Eredete Izsák kútjánál keresendő (Gen 26) a hebraisták szerint. A kút neve Szitna és a megszerzése körüli bonyodalmak miatt kapta a veszekedés, viszály, ellenségesség nevet. A Sátán neve így ellenséget jelent, görög megfelelője a Diabolosz, jelentése: vádló, rágalmazó."
Ez elgondolkodtató, mert nagyon valószínű a dolog.
Bár ha belegondolok az általad leírt szavakra (szatén, sétán, stb)
akkor ez is lehet ugyanilyen. Az én elméletem ezek szerint még mindig a lehet helytálló. Bár történelmileg valószínűleg tartalmaz tévedéseket,
ezért indítottam a topicot.

Mint például:
"Antoniust nem a párthusok ölték meg"

Bár ez nem tartozik szorosan a témához, csak úgy színesítésnek szántam, azért kösz a korrekciót. Nem tudom miért volt ez a fejemben.

"A zsidókat több Szeleukida király is sanyargatta, de a pártusok nem, hiszen a római korig nem is érintkeztek velük. "

De az ő szavuk is "Isten" volt Istenre. Végül is innen is jöhetett ebből kiindulva.

"További nyilvánvaló és megalapozott levezetések: :))
sétán (mert a börtönlakókat itt kísérti meg)
szatén (mert..."

Hát azért remélem azt te is tudod, hogy ez nem egészen ugyanaz...
Egyébként több példa is van arra a népek történelmében, hogy az egyik nép a másik istenének elnevezését használja a saját ördögének szinonímájaként.

"A szó jelentése egyébként: Az Egyetlen."
Valóban az akkád "isten" szó jelentése "1", de ez nem pártus. "

Viszont jól tudjuk, hogy az akkádok sok dolgot átvettek az elődöktől, és a leigázottaktól. Ma már csak az lenne a lényeg, hogy valaki átírja
a sumér szótárt, és ahol az akkád olvasat szerint ún. lágy hangok állnak, oda kemény hangzókat írjunk, akkor mindjárt értelmet nyernek a dolgok.

""Finnugristák kíméljenek!"
Csak nem félsz? :)"

Nem, csak ideges leszek, amikor erőltetett dolgokkal jönnek, amiket sokkal egyszerűbben meg lehet indokolni vagy igazolni egy másik elmélettel, ugyanakkor pedig ex chatedra félresöpörnek mindent, és mindenkit, aki más véleményen van. Olyan ez, mint a Tiltott Archeológia. A véleményem pedig az, hogy egy nép múltját csak a nyelvéből kiindulva nem lehet levezetni.
(De ez már nagyon OFF)

"A pokolhoz vezető út jó szándékkal van kikövezve. :)) "

Ezt nem értem miért írtad.

Nibiru

Előzmény: Dubois (4)
Dubois Creative Commons License 1999.11.26 0 0 4
Kedves Nibiru!

"Történt egyszer hajdanában, amikor a Bibliai történetek játszódnak, hogy volt egy nép, akinek a létezéséről nem nagyon beszélnek, pedig a maga idejében a leghatalmasabb volt. Ez a Pártus birodalom volt. Ennek a birodalomnak a határai Indiától egészen az Eufráteszig terjedtek."

A pártusok neve Dareiosz perzsa birodalmában bukkan fel először, Pártava tartomány neveként Kr.e. 500 körül. A perzsa birodalomban a pártusok jelentéktelen szerepet töltöttek be. Nagy Sándor hódítása idején sem szerepel a nevük. A biblia ószövetsége a sátán szóval együtt ekkor már rég befejezett mű volt, a zsidó államok megszűntek, az északi Izrael lakossága nyom nélkül eltűnt az asszír deportálás után. A déli Judea lakosságának jó része a babiloni fogságban volt, szintén távol még a perzsa hatásoktól is, nem beszélve a pártusokról. A perzsák Kr.e. 550 körül megdöntötték a babiloni hatalmat és hazaengedték a zsidókat. A zsidók kifejezetten jó viszonyban voltak a perzsákkal, olvasd el az egyik kedvenc könyvüket, Eszter könyvét, a bibliából.

"Mondta is Antonius, (akit aztán a pártusok öltek meg) hogy "ne menj az Eufráteszen túlra, mert szörnyű ellenség tör rád onnan..." "

Antoniust nem a pártusok ölték meg, hanem az Octavianus ellen elvesztett döntő polgárháborús csata(Actium, Kr. e. 31) után öngyilkos lett.

"A zsidók viszont ellenségüknek tekintették a pártusokat,"
Amikor a zsidók már használták a sátán szót, még nem is hallottak a pártusokról, akik Arszak nevű államalapítójuk felléptével Kr. e. 200 körül szerezték meg a volt perzsa birodalom egy részének (Szeleukida birodalom) keleti felét. A zsidókat több Szeleukida király is sanyargatta, de a pártusok nem, hiszen a római korig nem is érintkeztek velük.

"Az eredeti magánhangzók idővel elvesztek, vagy akik azután latinra
fordították, nem tudták a szó eredetét, (vagy nem akarták tudni) így aztán a legegyszerűbb módszert választották a fordításkor,"

Miként láthatóan a 20. századi ferdítők is. :))

"egyszerűen a hiányzó magánhangzók helyére a latin ABC első magánhangzóját és egyben első betűjét a "A"-t tették.
Így lett ISTEN-ből STN és abból pedig SATAN, azaz Sátán."

Deus ex machina. :)

"A magyar szó pedig helyesen: Ördög."
Kár, hogy a Halotti Beszéd szerzője ezt nem tudta, és "ürdüng"-nek nevezte, nehéz helyzetbe hozva azokat a szómagyarázókat, akik mindenáron a mai nyelv szavaiból akarják levezetni a régi szavak jelentését is.

További nyilvánvaló és megalapozott levezetések: :))
sétán (mert a börtönlakókat itt kísérti meg)
szatén (mert néha fehér lepelbe burkolva kísért)
szitán (mert átlát a szitán)
zseton (mivel a pénz rabjai felett nagy hatalma van)

"A szó jelentése egyébként: Az Egyetlen."
Valóban az akkád "isten" szó jelentése "1", de ez nem pártus.

"Szeretném, ha olyanok szólnának a témához, akik valóban otthon vannak benne."
Én is szeretném. :))))

"Finnugristák kíméljenek!"
Csak nem félsz? :)

"Ezt a topicot több fórumon is elindítom, nehogy valami okosságról lemaradjak..."
A pokolhoz vezető út jó szándékkal van kikövezve. :))

Előzmény: Nibiru (-)
Surranó Creative Commons License 1999.11.26 0 0 3
Kedves Nibiru!

Én úgy tudtam, hogy a Bibliában nagyon ügyeltek arra, hogy egy pontocska vagy egy vessző el ne múljék (innen származik az is, hogy "jottányit sem enged az igazából": jóta ~ ióta = vesszőcske), és ilyenekkel jelölték a mghkat. De megpróbálom egy teológus ismerősömet megkérdezni.

Surranó

Előzmény: Nibiru (-)
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.26 0 0 2
Nekem valami olyan rémlik, hogy az "őr-dög" a "halottak őrzője"...
este megnevezem a pontos forrást is.
Előzmény: NevemTeve (1)
NevemTeve Creative Commons License 1999.11.26 0 0 1
Sajnos a címhez nem tudok hozzászólni, de hallottam egy hasonló népies etimológiát: az ördög jelentése eredetileg őr+dög, az őrangyal ellentéte, tehát egy személyes kísértő, megrontó szellem.
Kis Ádám Creative Commons License 1999.11.25 0 0 0
Kedves Niburu!
Kíméllek!
Kis Ádám
Előzmény: Nibiru (-)
Nibiru Creative Commons License 1999.11.25 0 0 topiknyitó
Sziasztok!

A Sátán nevének eredete saját elméletem szerint:
Történt egyszer hajdanában, amikor a Bibliai történetek játszódnak, hogy volt egy nép, akinek a létezéséről nem nagyon beszélnek, pedig a maga idejében a leghatalmasabb volt. Ez a Pártus birodalom volt. Ennek a birodalomnak a határai Indiától egészen az Eufráteszig terjedtek.
Mondta is Antonius, (akit aztán a pártusok öltek meg) hogy "ne menj az Eufráteszen túlra, mert szörnyű ellenség tör rád onnan..."
Az itt élő szkíta népek hívták Istent pontosan úgy, ahogy mi is hívjuk:
ISTEN-nek. Hangzásban voltak eltérések, mint ISTEN, ISDEN, IZSDEN.
Ez olyasféle mint egy tájszólás. Az hogy a most D vagy T, csak annyi a különbség hogy az egyik az ún. zöngés hang, a másik zöngétlen.
A zsidók viszont ellenségüknek tekintették a pártusokat, ezért ha a megtestesült Gonoszról beszéltek, akkor a pártusok "ISTEN" szavát használták rá a Biblia írásának korában. Így került bele a Bibliába (ti. hogy a héber ABC-ben nincsenek magánhangzók), az hogy "STN". Az eredeti magánhangzók idővel elvesztek, vagy akik azután latinra fordították, nem tudták a szó eredetét, (vagy nem akarták tudni) így aztán a legegyszerűbb módszert választották a fordításkor,
egyszerűen a hiányzó magánhangzók helyére a latin ABC első magánhangzóját és egyben első betűjét a "A"-t tették. Így lett ISTEN-ből STN és abból pedig SATAN, azaz Sátán. A magyar szó pedig helyesen: Ördög. Ma Istent csak két nép hívja hasonlóan tudomásom szerint, a magyarok (Isten), és a párszik/perzsák (Isden).
A szó jelentése egyébként: Az Egyetlen.
Szeretném, ha olyanok szólnának a témához, akik valóban otthon vannak benne. Finnugristák kíméljenek!

Ezt a topicot több fórumon is elindítom, nehogy valami okosságról lemaradjak...

Nibiru

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!