Sajnálom, hogy az offtopikom idáig vezetett. Ezért is kellene több személyes találkozó. Szemtől szembe Platón is elviselhető ember. Felteszem Kamov is az. Warli pedig egész biztosan. Csak hát a billentyűk néha könnyen mexaladnak, lemarad egy-két szmájli, nem érezni az iróniát, stb. Kár.
Hát igen, jól látod, ezzel a csak élni a világba akaró emberrel már nem leszünk barátok. Nincs nagy véleményem az ilyenekről ezt is látod. Sőt ha ezt olvassa (mert ez egy teszt....) akkor még hazudik is, mert mégse tett x jelre. :)
Gratulálok a kétbites gondolkodásmódodhoz. Annyit szeretnék dolgozni, hogy maradjon időm másra is. Az, hogy látástól vakulásig dolgozzunk olyan dolgokon, amelyeket a mesterséges intelligencia avagy robotok is meg tudnak csinálni, nem általános jövőkép az emberiségnek. Ezt a stílust tartogasd másnak, de ne fáradj a válasszal, mert X-re raktalak.
Az, hogy ezek szerint ennyire nem szeretsz dolgozni, és egész nap a kertedben kapirgálnál munka helyett, nem általános jövőkép az emberiségnek. Sajnálom, ez van.
Én ne csináljam? :) Nem én döntöm el. Csak azt mondom, ez be fog következni, lehet ellene aggodalmaskodni, de nem mi fogjuk eldönteni.
Aki meg kimarad, az lemarad (vagy kihal). Sajna ennyire egyszerű.
Engem nem bizonytalanít el a programozáshoz használt AI, sokkal hamarabb megcsinálom a munkát vele, aztán mehetek a kertbe a tavamhoz, vagy bringázni. Engem aztán nem aggaszt, hogy nem kell több szar munkát végeznem. A "jó" munkák, amire nagy szükség van pedig még jó ideig megmaradnak.
Sajnos inkább az az érzésem, aki annyira ragaszkodik a munkához, és nem tudja anélkül elképzelni az életét, az igazából munkafüggőségben szenved, anélkül kiderülne, hogy fogalma sincs önmagáról, hogy mit csinálna szívesen, ha nem kellene dolgoznia. A tudományos határterületeken, az emberi érintkezést kívánó munkák szerintem fennmaradnak, max jól meg lesznek segítve AI-al, robotokkal. De ki ne akarná pl felszámolni a gyártósorokat ahol emberi robotok dolgoznak éhbérért?
Amit az autókról írsz, azzal egyetértek. Amíg lesz kereslet hagyományos műszerfalas, belsőégésű motoros, stb autókra, addig lesznek. Aztán oldtimer rendszámot kapnak, vagy a múzeumba kerülnek, ez a világ rendje.
amúgy tud valaki bármilyen gazdasági racionalitást mondani, mért jó az bárkinek, hogy tömegeket tart el és tenyészt? az egyetlen indok a fogyasztás fenntartása volna, de azt meg kilövi az erőforrások végessége.. (a világ urainak szemszögéből a tömegek csak felzabálják azt, amit ők saját (illetve leendő leszármazottjaik) magántulajdonuknak tartanak.) legjobb esetben is egy átmeneti dolognak tudom elképzelni, ahol arra ösztökélnek, hogy ne reprodukálódj (ez már most megy a genderesdivel, háborúk válságok szításával). ha nincs szükség a emberi munkaerőre, nincs semmi gazdasági haszna a számukra, csak a nyűg vele.
"Nem az lenne a távlati cél, hogy mindenki jól érezze magát és legyen legalább egy nyamvadt hobbija? :)"
.
Ne csináld már… :) Hobbija most is lehet az embernek, csinaljak is munka utan délután, hétvégén vagy szabadság alatt. Ahhoz, hogy bélyeget gyűjthessünk, nem kell eltűnnie az elméleti tudást és az emberi gondolkodóképességet igénylő munkáknak.
Persze legyen kevesebb kényszerű robotmunka és több szabadidő. De az értelmes munka sokaknak az alkotás, a fejlődés, a felelősség és a társadalmi hasznosság egyik forrása is. Attól, hogy ezt elveszítjük, még nem lesz automatikusan mindenki boldog, mert végre egész nap hódolhat a hobbijának. Engem az aggaszt, hogy milyen szerepe és önállósága marad az embernek, ha már a gondolkodását sem igényli a társadalom.
.
Ugyanez az önvezetö auto mitosza is, nekem az se kell. Legyen asszisztens, ami atveszi mondjuk autopalyan, vagy dugoban araszol helyettem, de autot vezetni alapvetöen jo, es akar örömforras. Olyan segitökkel fejlödjön a vilag, ami tenyleg nekem segit, es a problemaimra valaszt ad, es ne az, hogy techcegek mernökeinek szellemi önkielegitese legyen, hogy engem olyan dolgokra kenyszeriteneke a vilag haladasara hivatkozva, amit nem is akarok. Itt van pl az autoban a nagy erintökepernyö, es hogy minden azon megy. Barmi autos topicot, kommentfalat olvasol a temaban, gyakorlatilag 100% utalja, megis van, mert a cegeknek igy jobb es ezt akarjak. Ugyanez az AI is, amig segit mondjuk uzleti leveleket fogalmazni, stb, amig hangsulyozottan segit, addig jo, de amikor azt latom, hogy jo szinvonalon mar programozni is tud, es kb minden elö es holt programnyelven, az mar elbizonytalanit, söt megijeszt.
Hát olyan kísérletet nem tudsz csinálni, ami az egész világot érinti.
Nem az lenne a távlati cél, hogy mindenki jól érezze magát és legyen legalább egy nyamvadt hobbija? :)
Nyilván nem holnapra fog ezt megtörténi.... de meg fog. A gőzgépek és géprombolás idején se tartottak népszavazást, most sem fognak.
Kicsit OFF ez ugyan, de egyébként nem annyira. Az űrhajózás, űrkutatás is fog hozni olyan változásokat, amire még nem vagyunk felkészülve.
Például itt van a Psyche 16 aszteroida, amin annyi érc, arany van, hogy bedöntené az egész világgazdaságot, ha idevontatnák kibányászni. Rengeteg munka ami a földi bányászathoz kapcsolódik, megszűnne vagy átalakulna.
Ezek a kísérletek nem ugyanazt tesztelték, amiről ti beszéltek.
A német kísérletben például 107 ember kapott havi 1200 eurót három évig. Nem csökkent érdemben a munkavégzésük, a mentális jóllétük javult, és valamivel többen kezdtek képzésbe. Ez tényleg az alapjövedelem mellett szóló adat. A finn kísérletben 2000 munkanélküli kapott havi 560 eurót két évig, ott is javult a megélt jóllét, de a foglalkoztatási hatás kicsi volt. (kb eddig azt bizonyitottuk, hogy a pénz mégis boldogit, meg a biztonságérzet is)
.
Az alapjövedelem melletti érv (szerintem) az az ideológia lehetne, hogy a társadalom egy része visszaél az ellátórendszerrel (svédeknél mindenképpen igaz....!) és tulajdonképpen az állam is szociális segélyezésnek tekinti a tartós táppénzt, nem teljesen megalapozott rokkantositásokat. Ezek a dolgozni nem akaró, motiválatlan emberek vegzálása, munkába küldése, rehabilitációs kisérletei sokba kerülnek, és többnyire eredménytelenek, viszont erősen terhelik az egészségügyi rendszert, orvos-"beteg" találkozásokkal, stb, erőforrást vesznek el a valódi betegektől. Az elmélet az, hogy ezt a pénzt valamilyen jogcimen úgy kisirják, kikényszeritik az államból, akkor már egyszerűbb odaadni nekik alapjövedelem néven, és akkor viszont több segély, stb nem jár mellé. Tehát a delikvens kiszámitható bevételt kap tartósan, a társadalom meg bürökráciacsökkentést nyerhet, a finn kísérlet egyik kifejezett célja is éppen a szociális rendszer egyszerűsítése és a bürokrácia csökkentése volt.
.
De ez nem azt a világot modellezi, amiről beszéltünk. A mai alapjövedelem-kísérletek önkéntes vagy átmeneti biztonságot tesztelnek egy működő munkaerőpiacon, nem pedig kényszerű gazdasági fölöslegessé válást egy automatizált társadalomban. Ez a kettő nem ugyanaz.
A kisérletek résztvevői pontosan tudják, hogy körülöttük továbbra is működik a jelenlegi gazdaság, van munkaerőpiac, karrier, lehet vállalkozást indítani, pénzt keresni, és a kísérlet ráadásul néhány év múlva végetér. Akik meg munkanélküliek lesznek, és szektorok szűnnek meg, azok ezt nem választják.
A hobbi pedig persze, persze... :). Én is szeretek olyan dolgokat csinálni, amelyekből semmi pénzem nincs, pl veteránautót újitok a garázsban. De egy társadalmat nem lehet abból levezetni, hogy "majd mindenki hobbizik", 10-kor kel és egész nap pornót néz a neten, vagy focizik a grundon.
Csináltak már sok kísérletet Európában is, hogy mi történik a kísérleti csoporttal, ha adunk nekik annyi pénzt, hogy ne kelljen dolgozni. Túlnyomóan az az eredmény született, hogy a csoport tagjai nem unták halálra magukat, nem lettek alkoholisták/drogosok, hanem a többség vagy a hobbiját csinálta vagy saját vállalkozást indított. Növekedett a csoportok mentális és fizikai egészsége, mert megszűnt a "megélhetési stressz".
Szóval én úgy látom, hogy akinek vannak aktív hobbijai, azok örülnének ha több szabadidejük lenne és nem kéne (ennyit) dolgozni. A legtöbb hobbi amúgy is igényel tanulást, önfejlesztést, szóval ez sem szűnne meg.
Minek űrfelfedezni, ha a robotok úgyis felfedezték, felfedezik és fel fogják fedezni? Minek élni, ha meghalunk? :-) Mert addig minden nap élünk és tehetünk a környezetünk javulásáért.
HA működik a gép, ha jól működik. A földrajz tájékozódás, évszámok helyett fontosabb mi történt és mit tanulhatunk belőle, hogy ne ismételjünk hibát. A programalkotáshoz érteni kell. Én tudok rajzolni gép nélkül is. Minek tartana a Skynet számára feleslegesen szennyező lényeket?
Az ember ugyanis többnyire nem azért tanul akár több tíz évig valamit, hogy elmondhassa magáról, hogy tudja, hanem mert annak értéke van, munkát, státuszt, jobb autót, szebb nőt, több pénzt, önállóságot vagy alkotási lehetőséget ad.
Ha mindent jobban csinál helyetted a gép, akkor a "majd mindenki egész nap tanul és önfejleszt" szerintem inkább romantikus elképzelés, mint reális társadalmi modell.
Ha semmi dolgod, és mindent robot, meg AI megcsinál helyetted jobban, gyorsabban, akkor alap irás-olvasás-számolás szinten túl értelmetlen tanulni. És ne mondd, hogy igényesség kérdése, mert nem az, ha a gép látványosan jobban-gyorsabban megoldja, akkor most is mikor osztottam utoljára 3-4 jegyű számokkal papiron, mint képesség? Az iskolában dolgozatiráskor, azóta eszembe se jutott nagy számokkal fejben szorozni-osztani. Az AI ugyanigy nulláz komplett tárgyakat. Miért tanulj földrajzot vagy történelmi évszámokat, ha az AI azonnal mondja? Miért tanulj programozni, ha az AI már ma is hozzá egy gyengébb programozó szintjét, és gyorsan fejlődik? Miért tanulj meg rajzolni (régebben szerettem fotosoppolni, rajzolni), ha ma az AI fél perc alatt kész (igaz kissé émelyitő) karikatúrákat, rajzokat, fotókat, filmeket, zenét kreál.
.
Mi akarsz tanulni és önfejleszteni is? Már a mostani AI szint is leszoktat a gondolkozásról, felmerül egy kérdés, fiam már irja is be telefonon a chatgpt-be és mond egy valószinűleg jobb választ, mint ami nekem lenne.
Ezt persze most lesöpörheted valami "tanulni önmagáért is jó” szöveggel. De ha a tanulás gyakorlati ösztönzője esik ki, ha a gép minden releváns feladatot jobban elvégez, akkor te leépülsz, mint a hajléktalan, minimál étellel eltartottak is.
.
.
(Jól látjátok, nem vagyok a "szép új világ" hive.)
Nyilván, először csak vmi segítségként jönne be az, hogy nem tudsz éhen halni, nem kell utcán lakni. Plusz kreditet tudsz gyűjteni munkával, sőt részvényes is lehetnél a cégben, amíg ott dolgozol. Nagyon könnyű elcseszni ezt a dolgot, ezért írtam, hogy kevéssé valószínű. Viszont az egészséges életkor kitolódással elég nagy változások fognak megindulni, csak remélem, hogy nem háborúk irányába megyünk majd.
Komolyan, sharere, te szeretnél egy olyan világban élni, hogy ingyen "alapkaját" osztanak neked, mint most a hajléktalanok ingyenkonyháin? Munkád nincs, tehát előmenetelre kitörési esélyed sincs. Mivel pénzed a segélyen kivül nem sok van, igy hiába sok a szabadidőd, sokat nem tudsz vele mit kezdeni.
.
Mert a robotizáció optimista változata valóban lehetne az, hogy kevesebbet kell dolgoznunk, miközben magasabb életszínvonalon élünk. Szerinted kinek az érdeke, hogy te jól élj? Hogy ne ötévente, hanem évente legalább kétszer menj nyaralni, ne biciklivel járj, hanem autóval, sőt jó autóval, vagy ne az ingyen alpkaját edd, hanem jót? A te érdeked egyedül. Elon Musk leszarja, te hogy élsz, csak egy statisztikai adat vagy neki. Azzal, hogy a motiváció a jobb életre kiesik, az emberi civilizáció fő hajtóereje esik. De az egyéni boldogulás hajtóereje genetikai szinten is megvan, igy boldogulás cimen a bünözés emelkedik, robotellenes szabadságharc lázongások vannak, amit a rendszer totális megfigyeléssel tart karban. Miután ő ad neked enni, igy azt csinál veled, amit akar.
.
Mélyszegénységben vegetálsz, megvalósul a hajléktalan körüli világ, némi kommunista (pénznélküli világ) beütéssel? :) Dolgozniuk a hajléktalanoknak se kell, és a társadalmi rendszer egy minimumszinten életbentartja őket, alapkajával, nem nagyon vár tőlük semmit, cserébe nem is kényezteti őket.
.
Ez az "ingyen alapkaja" félrevezető ígéret. A fontos kérdés nem az, hogy ingyen van-e a kenyér, hanem hogy van-e részed a pékségben, és erre nyilván az lesz a válasz, hogy nem.
Ha már eloffoljuk. A női hormonok. Vhol olvastam, hogy eleve 500 petesejttel indulnak a két petefészekben, ami max 40 éves termékenységet eredményezhetne. Persze ha ezt is felül lehet majd írni, akkor...
Van egy megoldás, ami lassan bekacsint; olcsó robotok, egyre javuló funkciókkal. Emellett csökkenő energiaárak, ingyen alapkaja, Szóval lesz olyan (ha ügyesen csináljuk - aminek azért nincs nagy esélye), hogy nem feltétlen kell munkából megélni.
Én életminőséget szeretnék az orvostudománytól, azaz nem feltétlenül naptárra hosszabb életet. De például, hogy oldják meg, hogy ha a szervezetünk gyerekkorban tud egyszer fogakat cserélni (azaz a hardware és software is tudná), legyen olyan orvosi beavatkozás, ami ezt beinditja egy vagy az összes fogra, és lyukas fogat nem betömni kéne, meg nem hidakkal, fogpótlásokkal szerencsétlenkedni, hanem a szervezet növeszt egy újat.
.
A világ túlnépesedése mellett nem hiszem, hogy társadalmi szinten különösebben cél lenne, hogy széles körben jelentősen meghosszabbítsuk az emberi életet. És ha ez mégis sikerülne, ahhoz az egész társadalmat át kellene alakítani. Mert annak rohadtul nem sok értelme lenne, hogy az emberek teste ugyan bírja tovább, ezért a mostani, amúgy sem alacsony 65-70 éves nyugdíjkorhatárt is kitolják 80-90 évre, és továbbra is napi 8-16 órás robotban húzzák az igát. :)
Lehet, hogy a testük fizikailag bírná, de fejben akkor is teljesen elkészülnének. Simán el tudom képzelni, hogy sokkal több ember próbálna valamilyen módon kiszállni az egészből, kivonulni a társadalomból, vagy az öngyilkosságok száma is nőne.
Ha viszont 65-70 évesen továbbra is el lehet menni nyugdíjba, csak közben az emberek még 10-20-30 évet jó állapotban élnek, akkor a jelenlegi nyugdíjrendszerek bedőlnének.
.
Bónusz: az is érdekes lenne, ha meghosszabbitott élet mellett a nők termékenységi ciklusa is kitolódik esetleg, és akkor a roma familiáknál nem 10 purdé van, hanem 30. :Ö) Azt viszont nem kivánom a nőknek, hogy 80 évig fiatalosak, de klimax ugyanúgy 45-55 között, és onnantól a női hormonoknak lőttek.... :)
