Keresés

Részletes keresés

Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50367

A kWp az a névleges csúcsteljesítménye a napelemnek, kilowattban. Ez ugye már eleve masszívan hazudós szagú. A névleges csúcsteljesítményt bármire rá lehet mondani.

 

Tényleges értelme az átlagos W/m^2-nek volna, egy évre leosztva. Esetleg W/Ft-nak is volna értelme.

 

Majd egyszer mutass nekem független mérési adatot, ha találsz.

Előzmény: ShaReRe (50359)
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50366

Már rég megtettem. Csak a szokásos zöldségeket találtam: egyértelműen hazudós marketing-bullshit, tökéletesen tökfej újságírók által félrefordított cikkek, enyhén maffiaszagú kisvállalatok konkrét árajánlat nélkül, valamint az "X ezer háztartást lát el árammal" visszatérő toposz.

 

Olyat, hogy "itt van a napelemtábla, 5m^2, csúcsidőben lead akár 200W-ot is, csak 500ezer forint", na ilyen nincsen. Nincsen.

 

Őszintén szólva én napelemeseknek már azt sem hiszem el, amit kérdeznek.

Előzmény: ShaReRe (50358)
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50365

Ja és kereskedelmi forgalomban kapható napelem kell. Olyan, amit fix áron meg lehet rendelni a gyártótól. Laborban legyártott kísérleti újdonságról szóló, zöldszagú újságcikk nem játszik.

Előzmény: Vonzó Rém (50364)
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50364

Igen, 1 év alatt 1 m^2 napelem által termelt energia leosztva 1 évvel. Az egy nagyon jó mérőszám volna.

 

Tudsz erről hiteles, komolyan vehető linket? Nem ám olyat, amikor előadják nagy mellénnyel, hogy "X ezer háztartást lát el árammal", konkrét MW meg sehol. Meg nem is arra, amikor a napelemes cég adja elő magáról, hogy "csúcsidőben X W-ot is leadhat, tessék itt kérhet ajánlatot" (mert konkrét árat az ilyenek valamiért sohasem írnak).

 

Csak azért kérdem, mert én bizony nem találtam. Így aztán utánaszámoltam a közvetett bizonyítékok alapján.

 

Értem én, hogy hazudni gyakran muszáj. Például, ha napelemes céged van és a gyereked mákos bejglije ettől függ, és az összes versenytársad is hazudik, akkor egy ilyen helyzetben sajnos lehet, hogy muszáj hazudni. De azért egy ponton túl, amit ez a banda, a médiával összhangban megcsinál, attól ne haragudj, de az én gyomrom bizony felfordul.

 

Van konkrét linked, objektív mérésből, nem nyilvánvalóan érdekelt forrásból?

Előzmény: jee_c (50356)
jee_c Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50363

Pont a minap olvastam valakitől, h  szerinte a Földön kívüli életet az exobolygókon fogjuk detektálni, és nem a Naprendszeren belül akárhol. A hír - ha beigazolódik - gyorsan cáfolja a véleményét.

Előzmény: Biga Cubensis (50360)
jee_c Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50362

Akkor szorozhatjuk 1,5-tel, amit írtam.

Előzmény: ShaReRe (50359)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50361
Biga Cubensis Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50360
ShaReRe Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50359

Magyarországon 1kWp panel egy évben megtermel 1200kWh energiát, átlagosan.

Előzmény: jee_c (50356)
ShaReRe Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50358

Ebben a témában lemaradtál vagy 2 évtizedet. Olvass utána! De van erre is külön topikom: NAPELEM - Energia minél olcsóbban!

Előzmény: Vonzó Rém (50352)
jee_c Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50357

Azért a forgatásos mesterséges gravitációról csak annyit írt Elon, hogy foglalkoztak vele, de azt nem, hogy akarnak is ilyet. Sőt, másik alkalommal kifejtette, hogy egy fél éves úthoz nem szükséges mesterséges gravitáció.

 

A Mars Cycler (Aldrin Cycler) lehet egy jó megoldás erre (is), amiről folytattam egy beszélgetést Peter Hague-val: https://twitter.com/peterrhague/status/1411790233214017536

 

Érdemes Peter blog bejegyzését elolvasni a Mars Cycler-ről.

Előzmény: szilvatövis (50354)
jee_c Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50356

"1W/m^2, amit a napelem tud nagyátlagban"

pontosan milyen nagyátlagra gondolsz?

mondjuk egy év alatt 1 m2 napelem termel x kWh-t, amit visszaosztunk az órák számával az évben?

Mert akkor kb 50-70 W-os átlagos teljesítmény jön ki. (egy helyen azt írták, hogy 850 kWh-nyi áramot termel egy panel, ami tipikusan 1,3 - 1,7 m2) - pontosítok, ezt egy 1 kW-os rendszerre írták,így egy m2-nyi panel kb egy ötödét termeli ennek, tehát 10-15 W/m2 a nagy átlag.

De sok mindenen múlik ez a megtermelt teljesítmény. (Nem úgy az űrben.)

Előzmény: Vonzó Rém (50352)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.08 0 1 50355

A B1051 Falcon 9 túl a tizedik indításon készül a 11.-ikre. Egyelőre szükség van némi felújításra a repülések között, de a költségek alapján semmi komoly. Musk szerint akár 20-30-szor is repülhetnek nagyjavítás nélkül.

https://www.teslarati.com/spacex-elon-musk-new-falcon-booster-reuse-goals-2021/

szilvatövis Creative Commons License 2021.07.08 0 0 50354
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50353

Olyat szeretnék, hogy jó kis Starship odamegy a Hubble-hez, és elvontatja az ISS-hez. A dolog nem volna olcsó, a művelet deltaV igénye, ha jól tudom, kb 3km/s. Ez a most rendelkezésre álló technológiákkal gazdaságosan nem kivitelezhető (drágább volna, mint csinálni az új Hubble-t). Viszont a Starship itt van küszöbön, és attól a launch costok rendkívüli csökkenése várható.

Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50352

Na majd megnézem azt. Gyakorlatban kb. 1W/m^2, amit a napelem tud nagyátlagban, és ugye hát azt is összevissza.

 

Sajnos nagyban nehezíti a tisztánlátást az objektív mérési adatok hiánya, valamint a rendkívül siralmas eredményeket elfedni próbáló, politikailag motivált hazudozások irtózatos tengere.

 

Napelemből, szélkerékből alapvetően állami támogatásokkal lehet pénzt csinálni. Olyan, hogy veszel napelemet és piaci áron eladod az áramot amit termel, nos ilyen a világon nincsen. Sehol sem.

Előzmény: szilvatövis (50350)
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50351

70 cent/W? Jajj.... tudom, meg Xezer háztartást lát el (csak MW-ot nem írnak sohasem, mert inkább kW-ot kellene, ami meg égő volna)

Előzmény: szilvatövis (50345)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50350

A Szahara legfrekventáltabb csücskében ~6 kWh/kWp termelés valósítható meg, tehát 25 %-os effektív hatásfok.

Előzmény: jee_c (50349)
jee_c Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50349

"Es a Fold korul keringve se sut tobbet a napint a foldon."

Vagy mégis. GEO pályán egy műhold naponta egyszer kerül a Föld árnyékába max 70 perc időtartamra. Különben süt rá a Nap. Kb. a nap (éjszakai) fele (felszín) vs napi egy óra (GEO pályán) kiesés.

Plusz az űrben nincs felhős idő.

 

A Szaharában meg nem véletlenül nem épülnek naperőművek. A geopolitikai helyzet nem éppen rózsás arra, sajnos. Meg egy jó kis HVDC kábelezés is jól jönne, ha Európában akarnánk használni az ottani áramot.

 

A lesugárzás összes vesztesége - ez van sajnos, ellensúlyozható a nagyobbra vételével az űrbeli naperőműnek - amihez nem kell annyi anyag (állványok), mint a Földön.

 

Jut eszembe, még egy pozitívum az űrnek: az ottani erőmű napelemei (ha azokkal megy), mindig optimálisan merőlegesen állnak (repülnek) a napsugárzásra. A Földön ezt vagy külön gépészettel lehet megoldani, vagy pedig ez is egy plusz veszteség.

 

Hidd el, nem olyan rossz ez a SBSP. :)

Előzmény: pert2 (50347)
Manic Miner Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50348

úgy tűnik kínában is vannak ügyeskedő vállalkozók akik hülyeségeket hitetnek el a befektetőkkel :)

Előzmény: pert2 (50347)
pert2 Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50347

Epeszu ember a Szaharaban epit naperomuvet, a homokterulet ingyen van, kb ketszer annyi aramot termel.mint itt Magyarorszagon, es tizedamnyiba kerul a sivatagi felallitas mint az urbeli. Es a Fold korul keringve se sut tobbet a napint a foldon. Es a foldon tiz szazalek veszteseggel tovabbithato 2-3000 kilometerre a termel aram, vilagurnen mikrohullositva meg vissza az 40-50% veszteseg.

Előzmény: szilvatövis (50345)
jee_c Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50346

Még egy dolog: a skálázhatósága sokkal jobb, mint a felszíni társainak.

Előzmény: szilvatövis (50345)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.07 0 0 50345

A napelemek költsége egy-két évtizede 70 $/W volt, manapság <70 ¢/W. Ha nem kezdtek volna bele akkor a technológia fejlesztésébe, most is 70 $-nál tartanának.

 

Nagyjából föl is soroltad miért lehet majd létjogosultsága úgy 20-30 év múlva ennek a technológiának (is).

Kis területigény a fogadó állomáson, nem kell bufferelni, folyamatos termelés....

Előzmény: Vonzó Rém (50344)
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.06 0 0 50344

Hhát szerintem az űrből lézerrel leküldeni a fényt, és ott napelemmel csinálni belőle áramot, nos ez annyira vad pénzkidobás, mint ez a madárkímélő vibrációs szélerőmű. Egyelőre terület az van, a napelemgyártó kapacitás a szűk keresztmetszet, meg a bufferelés ami gyakorlatilag nincsen. Kisebb, de szintén lényeges probléma, hogy a grid nem nagyon van a folyton be-kikapcsoló energiaforrásokra optimalizálva.

Előzmény: szilvatövis (50325)
Vonzó Rém Creative Commons License 2021.07.06 0 0 50343

Érdekes kérdés, hogy vajon hányan mennénk fel azon a kis vascsövön ilyen magasba a tudatért, hogy a világ első emberes mars-rakétáján dolgozunk. Na jó, legalábbis a legolcsóbb orbitális rakétáján.

Előzmény: szilvatövis (50334)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.06 0 0 50342

hajókra/repülőkre/űrhajókra....

Előzmény: jee_c (50338)
jee_c Creative Commons License 2021.07.06 0 1 50341

Azért ez az "Ész nélkül telerakta az eget..." valójában igen vicces, izé, inkább röhejes mondat. :D

Előzmény: divaoni01 (50339)
Manic Miner Creative Commons License 2021.07.06 0 0 50340

ez hozza a kattintást...

Előzmény: divaoni01 (50339)
divaoni01 Creative Commons License 2021.07.06 0 0 50339

Meg ez a stílus. "Ész nélkül telerakta az eget... a csillagászok életét már pokollá tette."

 

Szerencsére bőven vannak ilyen igazán kiváló és rendkívül eszes újságírók akik mindezt sokkal jobban értik és rögtön rávílágítanak a megkérdőjelezhetetlen igazságra. Nyilván ők eleve nagyságrendekkel többet tettek már az emberiség fejlődéséért, mint holmi össze vissza hablatyoló kókler millliárdoskák.  

Előzmény: jee_c (50338)
jee_c Creative Commons License 2021.07.06 0 0 50338

Semmi újat nem tudtam meg a cikkből, csak annyit, hogy hogyan lehet mindezt pesszimista szemüvegen át nézni, és előadni.

 

Egyébként hajókra/repülőkre szerelhető Starlink terminálokon is dolgoznak.

Az 1000$-os beugró és a 100$-os havidíj soknak tűnhet, de ha valakinek csak ez a jó opció, nem fog vacakolni. Főleg, ha az alternatívák hasonló árba kerülnek, és sokkal sz@rabbak.
És meglepően sok ilyen ember van, még nagyobb városoktól is nem től messze, jó pár ilyet hallottam konkrétan, netes ismeretségi körben.

Előzmény: divaoni01 (50337)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!