Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2006.09.06 0 0 15

Kedves egy mutáns!

 

Összhangban az Elméleti nyelvészet topicba írtakkal, tisztelettel javasolnám neked, felejtsd el a helyes/helytelen firtatását. Ezek térben és időben változó kategóriák.

 

Írod:

 

"reggelente meg szokok inni egy felest". Mégse helyes.

 

Hát, sokak szerint reggelente egy felest meginni helyes dolog, én egyetértek azzal, hogy nem.

 

Na most, ilyet mondani, hogy "szokok" abban az értelemben, hogy valaki rendszeresen tesz valamit, kétségtelen, nincs benne a köznyelvi normában. Felvetődik, helytelenül cselekszik-e az, aki a köznyelvi normától eltérően használja a nyelvet?

 

A válasz erre csak az lehet, hogy attól függ. Ha valaki nyelvi normasértést követ el, ezzel megmutatja, hogy nem azonosul teljesen azzal a közösséggel, amelyik ezt a normát elfogadta. De, tisztelettel, ez nem nyelvi kérdés, hanem szociológiai.

 

Van egy szokik igénk, melynek a ragozási paradigmája teljes. Kétségtelen, hogy igekötő nélkül ritkábban használatos a teljes paradigma, de igekötővel nincs semmi gond.

 

Példák erre az állításra:

 

- Megszoktad már a korai felkelést?

- Szokom, szokom.

 

Ez a párbeszéd, ha nem is teljesen hétköznapi, de nem kifogásolható. Tehát, a szokik ige jelen idejű alakjai LÉTEZNEK a magyar nyelvben.

 

Van ugyanakkor a szokik igének egy sajátos, mintegy segédigei használata, amelyik azt fejezi ki, hogy  valaki bizonyos tevékenységet rendszeresen "szokás szerint" végez. Ebben a használati helyzetben nem szokás a szokik ige jelen idejű alakjait használni. Minden bizonnyal azért, mert ez a "szokás szerint" való cselekvés bizonyos befejezettséget feltételez, amely sem a jelenben, sem a jövőben nem működik.

 

A fentiekből nyilvánvaló, hogy a felvetett probléma nyelvhasználati, a konklúzió az, hogy aki "megszokik inni egy felest", az nem eléggé pallérozott ember.  A pallérozottság sem nyelvi minősítás kérdése, és emellett roppant relatív.

 

Kis Ádám

Előzmény: egy mutáns (14)
egy mutáns Creative Commons License 2006.09.06 0 0 14

Rendben: létezik. De helyes-e?

Az is létezik, hogy "reggelente meg szokok inni egy felest". Mégse helyes.

1m

Előzmény: hacso (13)
hacso Creative Commons License 2006.09.06 0 0 13

Amiből ez NEM következik! Egy szó létezésének egyetlen ismérve van: használják vagy nem?

 

Google:

versenyzik: 18.500 találat!!!

 

A versenyzetek-re a kevés (0?) találat véletlen, ill. annak köszönhető, hogy aránylag ritkán használnak a neten T/2. személyragos igéket. Pl.:

 

E/1. olvasok: 1.740.000

E/2. olvasol: 176.000

E/3. olvas: 1.890.000

T/1. olvasunk: 125.000

T/2. olvastok: 25.100

T/3. olvasnak: 253.000

 

Tanulságos statisztika, nemde? 8-)

Előzmény: egy mutáns (12)
egy mutáns Creative Commons License 2006.09.06 0 0 12

Amiből tehát az következik, hogy a versenyzik az nem helyes, ellentétben egy korábbi beírással.

1m

hacso Creative Commons License 2006.09.05 0 0 11
A versenyzetek viszont csak 23 találatot ad, ráadásul mind fals: jellemzően a versenyeztek (múlt idő!) elírásai.
Előzmény: egy mutáns (9)
hacso Creative Commons License 2006.09.05 0 0 10

Te írtad! 8-)

 

Plusz a guglin 125 találat.

Előzmény: egy mutáns (9)
egy mutáns Creative Commons License 2006.09.05 0 0 9
Jó, de van olyan magyar szó, hogy versenyzenek?
Előzmény: hacso (8)
hacso Creative Commons License 2006.09.05 0 0 8
kij. mód, jelen idő, alanyi ragozás:
 
versenyzem/versenyezem/versenyzek/versenyezek
versenyzel/versenyezel
versenyzik/versenyez
versenyzünk/versenyezünk
versenyzetek/versenyeztek
versenyzenek/versenyeznek

Előzmény: egy mutáns (7)
egy mutáns Creative Commons License 2006.09.05 0 0 7

Igenám, de hogyan raoznánk végig a versenyzik-et?

Versenyzem

Versenyzel

Versenyzik

Versenyzünk

Versenyzetek

Versenyzenek

Jó ez?

Előzmény: devilbird (6)
devilbird Creative Commons License 2006.09.03 0 0 6
mindkettő helyes
Előzmény: barba (5)
barba Creative Commons License 2000.04.18 0 0 5
Versenyez vagy versenyzik?
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.19 0 0 4
Kedves Surranó!
Este elküldöm a postafiókodba -- de nem hiszem, hogy különösebben élvezni fogod az eredményt; sajnos, azt hiszem, nem igazán megbízható (ebből a szempontból) az adatbázis.
Az ikes igékről -szvsz- csak annyit állíthatunk biztonsággal, hogy E/3 jelenidő, kijelentőmód esetén _nem hibás_ az "-ik" rag...
Néhány üzenettel lejjebb hivatkozom egy tanulmányra; érdemes elolvasni az ikes igékről szóló részt (is).

(OFF szintén szegedi :-) ON)

Előzmény: Surranó (3)
Surranó Creative Commons License 1999.11.19 0 0 3
Kedves Tova Szilárd!

Feltennéd esetleg a webre (is)? Ha nem, akkor kérlek, küldd el nekem is, akkor felteszem; küldhetsz más gyűjtéseket is, engem nagyon érdekel az ikes ragozás!

Kedves Vendelin!

Mit jelent az, hogy "ikesnek látszó"? Ezek nem ikesek?

Surranó

Előzmény: Tova Szilárd (1)
vendelin Creative Commons License 1999.11.17 0 0 2
Kedves Tova Szilárd!

Köszönöm a választ, a könyvet megpróbálom beszerezni, és ha nem nagy fáradság, kérlek, küldd el a listát.

Előzmény: Tova Szilárd (1)
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.17 0 0 1
Kedves vendelin!
Érdemes letölteni és elolvasni alábbi tanulmánygyűjteményt is:

Tanulmányok az igeragozás köréből

Egyébként 1253 olyan igét találtam, ami "főleg ikes ragozású" és nincs iktelen variánsa az említett könyvben... elküldjem a postafiókodba?

Előzmény: Tova Szilárd (0)
Tova Szilárd Creative Commons License 1999.11.17 0 0 0
Kedves vendelin!

Papp Ferenc szerkesztette "A magyar nyelv szóvégmutató szótára" kategorizálja az ikes igéket az alábbi módon:
a) főleg ikes ragozásúak
b) főleg iktelen ragozásúak
c) mind ikes, mind iktelen ragozás lehetséges

továbbá jelzi az ikes/iktelen variáns meglétét is.

Ha nem "azonnalra" kell, ki tudom gyűjteni számítógéppel az egyes kategóriákba tartozó igéket...

Előzmény: vendelin (-)
vendelin Creative Commons License 1999.11.17 0 0 topiknyitó
Üdv mindenkinek!

Új vagyok a pályán, gyorsan hurrogjatok le, ha nem idevaló a téma, vagy már lerágtátok a csontot. (Bár a keresővel nem leltem ennek nyomát.)Szóval a kérdésem a következő:

Létezik-e valahol valamilyen lista "a tiszta és állandó ikes igék"-ről? Az idézett kifejezés a Nyelvművelő kéziszótárból származik, amely felsorol néhány ilyet, majd egy elegáns stb.-vel lezárja az ügyet. Azért volna jó ez a lista, mert ezek azok az igék, amelyeknél mindig elvárható az -m rag egyes szám 1. személyben, szemben "az ikes igének látszó mászik, hazudik" szavakkal.

Előre is kösz a segítségért

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!