Érdekel.
Medgyessy elvtársnak volt egy személyes ígérete, hogy nyilvánosságra hozza a listát, de elsumákolta.
Szerinted számonkéri ezt az ígéretet az szdsz Gyurcsány elvtárson?
Az USA-ban nemrég szállitottak át a CIA-tól kb. 3millió oldalt, nyilvánosan kutatható könyvtárakba, levéltárakba, a 20-25 évvel ezelőtti dokumentumokat tették szabadon kutathatóvá.
üdv:
soltika + Finci kutya
"No, azért ezek a gyermeteg játékok nem voltak olyan gyermeteg játékok. Volt aki belehalt, volt aki belerokkant. és
persze van, aki szerkesztő úr lett tőle. "
Na ja, volt akit meg tudtak zsarolni, volt akit nem. Volt egy szobatarsam egy idoben aki nagyban csempeszett farmerokat jugobol, ot megzsaroltak, es hagytak tovabb csinalni a bizniszt par infoert.
Mondjuk az mas ami 56 utan volt, de azert a 60- as evek vegen csak ugy nem vihettek el barkit.
Mondjuk leszereltem a seregtol es par nap mulva, milyen alapon. Persze probalkoztak . kerulgettek mint macska a tejfolos csuprot, de ha lattak, hogy nem nyerok akkor nem eroltettek a dolgot. Megaztan azert tettem mas ovintezkedest is, mert apam unokahuga akkoriban a BM szemelyzetise volt es az oregem szolt neki , hogy allitsa le ezeket. Aztan nem is piszkaltak soha.
No, azért ezek a gyermeteg játékok nem voltak olyan gyermeteg játékok. Volt aki belehalt, volt aki belerokkant. és persze van, aki szerkesztő úr lett tőle.
Erről a fűnek-fának mesélésről... Egy távoli rokonomat vitték el egy táborba. (Nem Zánkára.) Aztán jól megverték, soxor. Nagyon. Aztán aláiratták vele, hogy majd jelenti hogy miket beszélnek a népek. A fivkó mondta, hogy jó jó, de ő iszik, és fecseg. No ne, maga rendes ember.... No, aláirta, kiengedték. Első útja a kocsmába vezetett, megivott egy liter bort, és elkezdett üvölteni, hogy majd jól besúgok mindenkit, meg ilyeneket. Egy évig kérdezgették, mit is hallott, aztán mint hülyét talonba tették.
Meg annak idején öcsém tett egy NyEui túrát (82 táján). Mikor hazaérkezett, harmadnap becsöngetett egy hűtögépszerelő. mondom neki, nincs semmi baja. De ő megnézné. Jöjjön. Nézegeti, látom fingja nincs, mit csináljon, eszembe villan valami: rákérdezek.
Azért jött, hogy valamit megtudjon az öcsémről, hogy mit mesélt NyEuról? Hogy találkozott-e disszidens osztálytársával? A fickó vörös lett, mint aki a Kossuth dij átvételekor hangosat fingik. Mondom neki, húzd innen a beled, aztán irj valamit fejből.
"A válasz mindig csak annyi volt , gondolkozzam most még büntetés nélkül bevallhatom .
Vagy két óra ilyen "játék " után behivatott leültetett és családi-otthoni körülményeimről kérdezett, közben olyan
adatokat sorolt hogy a meglepetéstől a székről majd le estem.
Nemcsak a barátaim, kollegáim nevét sorolta hanem még az elkövetett apróbb csinyeinkről is tudott. "
Te ezen meglepodsz? En hozzaszoktam , mert az egesz csaladunk rendori megfigyeles alatt volt 1920-tol kb 1989-ig, fuggetlenul attol milyen rendszer volt. En az ilyesmin amikor elmondtak csak megrantottam a vallam. Mi egyutt eltunk ezzel. Felolem azt is felvehettek filmre, hogy kivel kettyentettem. hadd elvezzenek egyet. 69-ben lejottek a leszerelesem utan szegedrol kanizsara a harom per harmasok, es meg akartak zsarolni egy a seregben tortent balesettel vegzodo robbantassal, es aztan azt akartak, hogy majd en mint egyetemista informaljam oket errol arrol , hogy miket beszelgetnek az egyetemistak a cucuilista hazarol. Eppen egy csajt kefeltem amikor csengettek es allo szerszammal mentem ki amikor csengettek. Valahogy aztan nem sikerult az akciojuk, mert elhuztak es lelkemre kotottek, hogy ugye nem beszelek errol senkinek. Namost az ilyenek senkitol nem irtoznak ugy mint a szajukat jaratoktol en meg mindenkinek elmeseltem nyilvanosan, hogy be akartak szervezni teglanak. aztan lattam ezeket a fazonokat ott somfordalni a szegedi egyetem kollegiumai korul de engem ugy kerultek mint egy leprast ha meglattak. Meg egy idoben korrepetaltam egy izraeli sracot aki orvosira jott szegedre es elotte 3 evet szolgalt az ottani hadseregben , emiatt is megkerestek es figyelmeztettek, hogy vigyazzak mert a Moszad be akar szervezni. Figyeltek ezek mindenkit aztan mire mentek vele , megbukott az egesz rendszer igy is ugy is. Legyenek boldogok a kis titkaikkal es gyermeteg jatekjaikkal.
khm. ismerős ...:(
civilben járt a mókus, eltáv után kérdezte a városban a bakakocsmában, hogy mit ír a Stern ?
aztán pár hét után hivatott és igen hülyéket kérdezett...
blődebb: mint üzen a BBC - nemtom, hát mit hallgat otthon ? - Luxemburg - és meséljen ... mondom jók a számok és a szer mondom azt biztos tudják, nade jól tudjuk-e ?
ezt a talányos/mindentudó figurát biztos szerepjátékokon sajátítják el
Volt ezekből minden laktanyából, ki kellett tölteni a munkaidőt, produkálni, bp-i beosztást szerezni ...
ennek az első fellépéses zakóját máig sem felejtem, tiritarka szines, kockás mint a Kabosé a Veréb is madárban, eztután is ebben vegyült a látogatáskor a laktanyában:))
Hogy mennyire hatékonyan múködött a besúgórendszer arra itt egy velem történt sztori 1985-ből.
Az eset akkor történt velem amikor sorkatona voltam Taszáron és szabadságról mentem vissza a laktanyába.
A vonaton ültünk és a katonatársammal az otthoni dolgokról beszélgettünk.
Szóba került hogy az is hogy az apám készül Berlinbe. - a kupéban mi ketten és két másik civil ült-
Másnap reggel készültségben őrt álltam és egyszer csak leváltanak.
A készültségparancsnok mondja hogy azonnal be kell mennem a külső laktanyába az elháritásra.
Megyek be, közben majd hüljyét kaptam hogy mi a francot akarhatnak tőlem.
Jelentkezem, leültetnek egy jól fűtött iroda előterében és azt mondja nekem egy százados hogy bűnt követtem el ,gondolkodjak, most még következmények nélkül bevallhatom Azzal ott hagyott. Meleg volt roppant ideges is lettem , levettem a kabátot leültem és majd szét robbant a fejem hogy mit akarhatnak tőlem.
A pali mintha csak látott volna, visszajött és azt modta hogy nem adtam engedélyt a ruházat könnyitésre és a leülésre. Mit volt mit tenni, felöltöztem és egy ajtóval szemben állva izzadtam közben majd hüljyét kaptam.
A pali félóránként kijött és megkérdezte hogy akarok e vallomást tenni ?
Én csak annyit mondtam , hogy mondja már meg hogy mit csináltam , mert fogalmam sincs hogy mit akar tőlem.
A válasz mindig csak annyi volt , gondolkozzam most még büntetés nélkül bevallhatom .
Vagy két óra ilyen "játék " után behivatott leültetett és családi-otthoni körülményeimről kérdezett, közben olyan adatokat sorolt hogy a meglepetéstől a székről majd le estem.
Nemcsak a barátaim, kollegáim nevét sorolta hanem még az elkövetett apróbb csinyeinkről is tudott.
Eme felsorolás közben néha hatásszünetet tartott és a fent emlitett "bűnt követtem el, most még büntetés nélkül bevalhatomat" emlegette.
A végén kiderült hogy a "bűnöm" annyi volt, hogy nem jelentettem azt hogy apám Berlinbe készül és gyakorlatilag azt akarta megtudni hogy miket mondtam el a faternak a seregről.
Szerintem egyertelmuen meg kellene tenni, es nagyon nagy hulyesegnek tartom a karorvendezest, barmely oldalt is erinti. A besugassal valo gyanusitgatas eltunik.Ennyit meger....
Én úgy tudom, személyesen kell. (Talán meghatalmazással? Telefonon megmondják.)
Több kérdésre nem kötelező válaszolni, csak a keresésben segit, hogy melyik években keressék, vagy egy ügyhöz már ismernek neveket, akkor azok dossziéiban meg tudják nézni, hogy előfordulsz-e. Sok embernek elég, hogy egyetemista volt...
Elvileg van egy névsor - én láttam a TB egy hasonló rendszerben nyilvántartott névsorát. No, abban el lehet keveredni.
off topic: megoldották a kárpótlás esetén... Na ne. Ebben az országban semmiről nem tudnak tisztességes nyilvántartást vezetni. Se bankban, se az ÁVO-n, se a földhivatalban, sem a biróságokon. Sehol. Pedig tényleg nem lenne nagy kunszt. (Csak akkor vége lenne a zavarosban halászásnak. szvsz.) Gondolj, mondjuk az OEP vényfeldolgozó rendszerére. Nem több, mint fél éves munka. Vagy a földhivatalok. Egy több mint kétszer ekkor ország esetén tökéletesen tudták működtetni.
on
Hogy ez a kormányzat mitől félne azt nem tudom, de hogy az előzőnek lehett oka rá, azt az is bizonyítja, hogy még Horn Gyula aktáját is megfújták, pedig annak legkompromittálóbb részéről még az újságban is megjelent másolat. Az abban foglaltak alapján le lehetne ültetni Gyulust, de mégsem lehet, mert az eredetit odaadták neki, ő pedig megette.
Nekem az tetszik naon, hogy Csúcs át akarja világítani az újságírókat, de a bírók, meg a polgármesterek már túl kuszává tennék a dolgokat. hehe. 1ébként meg szerintem pótcselekvés. Bár alighanem a sárdobálásnak végre bizonyos szempontból véget vetne, az pedig kívánatos.
Többmindenhez.
1. Érdemes-e elmenni a Történeti Hivatalba? Ha szeretnél kikérni, hogy rólad mit jelentettek, akkor igen. Egy - az elhangzott állitással szemben - igen egyszerű űrlapot kell kitölteni, és hitelt érdemlően igazolni személyazonosságodat. (Egy személyi.) A kérdések olyanok: neve, anyja neve, lakcime, kb. mikor, és milyen ügyben figyelhették meg. Akkori lakcime, munkahelye. Biztos van akinek ez nagyon bonyolult. Egy ügyintéző néni vette át a kitöltött lapot, végül is fél óra sem volt. (Elhunytról gyermeke, unokája kérhet anyagot! Kell a halotti anyakönyvi kivonat, illetve a rokonságot igazoló irat(ok). Én nagypapámról is fogok anyagok kérni.)
Mivel az iratok hiányosak, manuálisan kell benne keresni, nincsenek jó indexek,ráadásul nincs feldolgozva az egész, sokáig tart. Azaz egy-két hónap múlva kiértesitenek, hogy találtak valamit, aztán bemehetsz érte. Mint mondták, eztán örökkön-örökké várhatsz anyagot, mert ahogy halad előre a feldolgozás, (illetve új anyaghoz jutnak) az összes kérelmet továbbra is figyelik.
Amig ott vártam, egy idős bácsival beszélgettem. Mondta, ő már harmadszor jön be, mert megint találtak róla jelentéseket. Aztán hallgatott, nagyot sóhajtott, rámmosolygott:
- Tudod fiam, a legjobb barátaim is... A legjobb barátaim is... - és könnyezett.
Mondjuk nekem már ezért megérte bemenni. (Aki kikéri anyagát, kellemes megelepetés nem fogja érni. Nem az az undok fiú a másik osztályból jelentett rólad, hanem az akkori barátnőd. Ez nem holivúd, nincs happiend. Klasszikus tragédia.)
2. A III/III ha jól tudom, egy speciális belső elháritás volt. A gyanúd remek, volt III/I és sok más osztály. Igen ám, de azok olyanokkal foglalkoztak, mint katonai elháritás, külföldi felderités, hazai kémelháritás. Persze akkoriban mindegyik MSZMP irányitás alatt volt, a kifejezetten politikai ügyekre viszont a III/III volt hivatott, a többi szakmaibb volt. A többi osztály iratai ezért sok ma is éles anyagot tartalmaznak, hiszen például a kémelháritás ma is működik. A többi osztály anyagait átvették az utódszervezetek, ezért nem publikusak.
3. Hogy miért nem hozzák nyilvánosságra? Szerintem ez lenne az egyetlen helyes megoldás. Akkor látszana, hogy igen, X besúgó volt, és az is, hogy mi módon szervezték be, és az is, ami a lényeg, hogy mit jelentett, és ezért mit kapott. Mert az, hogy valakit jól megvernek, és a harmadik napon aláirja, vagy mondjuk édesanyjával zsarolják, vagy önként jelentkezik, az jelentősen különböző dolog. Megint igen erősen differenciál a megitélésben, hogy mit irt a jelentésekben: igyekezet mindenkit bemószerolni, vagy immel-ámmal nesze semmi fogd meg jól jelentéseket adott. Túl nagy az adathalmaz, hiszen a jelentősen hiányos anyagot sem tudták még feldolgozni. Rengeteg olyan dolog maradhatott benne, amit ha nyilvánosságra hoznák, rengeteg emberről derülne ki a hm... buzgósága.
Egyébként meggyőződésem, hogy nem a pártok első emberei, parlamenti képviselői miatt takargatják. Az ő előéletük többé-kevésbé ismert. (Egyébként besúgó valószinüleg az MSZP képviselői között sincs túl sok, mert MSZMP tagot beszervezni tilos volt. Nekik eleve kötelező volt mindden gyanúsat jelenteni.) Inkább az egyéb fontos beosztásban lévő közreműködőket takargatják (én személyesen többek szakszervezeti vezetőkre, művészekre, volt élsportolókra, esetleg sokat szereplő gazdasági szakértőkre gyanakszom). Másrészt amig nem nyilvános, remekül lehet bárkire mondani, hogy persze, ő is az volt (minden konkrétum nélkül).
Az egész hóbelebancot nyilvánosságra kelene hozni. - DE NEM CSAK A III/III-as hanem a többi alosztály névsorát(ügynökök, besúgok)operativ tisztek névsorát is - de ez sajnos a FIDESZES fijjugoknak sem áll az érdekükben.
(néhány vezető szerintem ott is sáros)
(a római számozásból kiindulva a logika azt mondja hogy több főosztály lehetett)
Tavaly a Beszélőben a Szabó Iván nyilatkozta(nem szó szerint, de ha valakit érdekel előkeresem): az egész átvilágitás egy nagy elsumákolt smafu, mivel annak idején az első szabadon választott parlamentben az akkori MDF-ben cirka 35- és 50 közötti volt a III/III-as osztály volt besúgólya !
/ha ez akkor kiderült volna , az egyet jelentett volna az akkori kormány bukásával !/
Birósági határozattal még csak most minősitették kutathatóvá az ötvenéves(lásd MH Varga László történész pert nyert) dolgokat, mert az NBH az akkori iratokat, államtitoknak minősitette.
A kormányzat(a jelenlegi) annyira fél , hogy a működéséről csak vázlatos összefoglalókat készit (sem magnófelvétel, sem gyorsirásos jegyzet sem , sem tartalmi összefoglaló nem készül !), amely csak a jelenlevőket a tárgyalt témák cimét, a hozzászólók nevét, a szavazati arányokat és a döntéseket tünteti fel.
(ezzel szakit az 1848-óta érvényben levő hagyományokkal )
ÉS MINDEZT ÖTVEN ÉVRE TITKOSITJA !
tehát ki merném mondani hogy a kormányzat a nyilvánosság előtt kvázi nem vállalja a felelőséget a döntéseirt !
üdv :
soltika + Finci kutya
ps:
Mennyi "csontváz" lehet még különféle szekrényekben, és mennyit pakolnak jelenleg is bele ?
"Ambivalens érzéseim vannak ezzel kapcsolatban. Szerintem már régen meg kellett volna adni a lehetőséget, úgy, mint
Németországban. Most már egy kicsit késő. Bár, a fene tudja. "
A politikai rendorseg es titkosszolgalatok teljes dokumentaciojat fel kell rakni minden szelektalas nelkul az Internetre 1945-tol napjainkig es barki szamara elerhetove tenni, es utana felszamolni a nemzetbiztonsagi hivatalt es a titkosszolgalatokat es a hozza tartozo miniszteri posztot is.
"Ambivalens érzéseim vannak ezzel kapcsolatban. Szerintem már régen meg kellett volna adni a lehetőséget, úgy, mint
Németországban. Most már egy kicsit késő. Bár, a fene tudja. "
A politikai rendorseg es titkosszolgalatok teljes dokumentaciojat fel kell rakni minden szelektalas nelkul az Internetre es barki szamara elerhetove tenni, es utana felszamolni a nemzetbiztonsagi hivatalt es a titkosszolgalatokat es a hozza tartozo miniszteri posztot is.
Ált iskola 3.osztályában Surman Feri beárult az
osztályfônökünknek,mert én fogdosni mertem a lányokat ô pedig nem.............
A bosszúm még várat magára!Fehér ember nem felejt!!
"Az SZDSZ olyan javaslatot nyújt be a parlamentnek, amely lehetové tenné, hogy a pártállam idején megfigyeltek értesülhessenek megfigyeloik nevérol is - ezt Kuncze Gábor közölte " Ha egy párt kikerül a hatalomból, akkor mindjárt tisztábban lát. Hatalomra jutva az szdsz egyik legsürgősebb dolga a homoszexuálisok jogainak képviselete volt. Nehéz úgy előrukkolni bármivel, ha itt a magas labda: 4 évig mit csináltatok pajtikák? Ez a javaslat még csak nem is pénzkérdés. Kijönne egy fél tocsikból.
Az, hogy az emberrol hangulatjelentest irt valaki, az mar besugasnak szamit ? Mert olyat pl irtak rolam. (hogy tul sokat logok, es megis folyton 15 ora pluszom van, meg 180 %-om, meg jartatom a szamat, meg nem birnak a politikai nezeteimmel tisztaban lenni, meg lázitok es emiatt rossz az o hangulata, de ezt tudom, ki irta: 1 buta tyuk.)
Hanem egy dolog miatt szeretnem tudni, hogy besugtak-e rolam, mert az a szomoru helyzet, hogy gyanakszom valakire az egyetemrol. Es lehet, hogy tok alaptalanul. :(
Volt mar vki a torteneti hivatalban ? Erdemes elmenni oda ?
Engem is besúgtak, de mire kijöttek, addigra az összes csempészSör má' rég elfogyott, sőt, még az üres üvegeket is beváltottuk, igy aztán a Felügyelő úr csak nagyon szomorúan nézett maga elé, de én azonnal mindent bevallottam, sőt, Egy Pofa Sörér' még hamistanuzni is hajlandó vagyok még most is... Vesztegessen má' meg valaki, legalább 1x ebbe' az életbe'!!! :)))
(x) - ez egy fizetett reklám volt - ha megkorrumpálnak, akkor fizetek...
