Egy dolog biztos: Bicsken treningeztek azok a turistak akik aztan Temesvaron szokatlanul nagy szamba erdeklodtek a varos szepsegei irant. Ez ellen nem volt semmi kifogasa a securitate egyik reszenek ( foleg azoknak akik Moszkvaban tanultak azelott) holott Ceausescu igen csak mondta azokban a napokban hogy keszulodik egy amerikai-szovjet intervencio ellene..
Csak az utolso napin az esemenyek elott vettek "vedoorizetbe"..
Az izes hozzászolasodbol ,megértem hogy ha nem is ilyen stilusban de nagyjabol a Te velemenyeden vagyok. Ami nem jellenti azt hoigy nem lehet valakinek más velemenye.
Mint ahogy valoszinüleg tudod is, az egyik tábor hösnek tartja mert valobban kiállt es kitartott azok az eszmék mellett amely mellett nmost is kiáll.Az azzonban igen furcsa volt hogy az akkori securitate megengedte neki hogy annyi napig durcáskodjon ,hogy interjut adjon a korulvett hazna es csak az esemny kifejlosdese elott vittek el.
Volt is egy gyanu hogy ö is az ottani III/3-as-ott maskep hivkaj-munkatarsa volt de nem talatak erre valo anyagot..csak szinten egy aktalapot..Most ugy tudjak az ottani allando bizotsag tagjai ( koztuk Mircea Dinescu a foradalom megkerdojellezhetelen szemelyisege ) hogy a legexponalabb aktait ( igy a nem ereg elhalalozott Teofil patriarcha aktait is ) kulon atrtottak egy resszet elegettek meg 1989 decembereben...
A szavazatokat az RMDSz-tol vette el,de valobban meggondolando hoyg ezek a szavazok elmenetk-e volna szavazni egyaltalan ha o nem jelloli magat...
A románok részérol átlatható stratégia alapján Basescu elnok " kultiválta " Tökéssel a kapcsolatot amit megelepetésemre Tökés elfogadott holott Basescu végig a magyar ( székely) kulturalis autonomiaja ellen van... hát még egy szélesebben értelmezhetö ellen.
Ugyanakkor Basescu házi partja,a PD ,a demokrata párt europai parlamenti tagjai ellenezték azt hogy Tökésnek helyet adjanak a néppárti frakcioba ( a dolog nincs még lezárva,jövö év elején targyaljak veglegesen ).A szokott kétkulacsos politika.
Abban is osztom a véleményedet hogy a magyar folkor szerinti testvér háboru kovetkezméyekként valoszinuleg a kovetkezo parlamenti valasztasok alkalamabol a magyar etnikum nem lesz képviselve a román parlamentben...
Hogy ez nemezetárulás-e vagy sem,mindenki meghatározhatja magának.
Mögötte most már másfélszázezer erdélyi szavazat van...
Budapest főpolgármestere 362289 szavazatot kapott egy kétmilliós városban. Tőkést a forradalom kapcsán mindenki megismerhette. Hány lakosa is van Romániának?
"Mögötte most már másfélszázezer erdélyi szavazat van..."
Nagyrészt az RMDSZ -től vette el ,bár a románok is igencsak kampányoltak mellette , Ő az erdélyi Lacánk .( mitől lett volna román vidéken akkora támogatottsága ???)
Hajrá , tovább , majd csak kikunyizod a szavazataikat )))))) Az erdélyi magyarok meg dögöljenek , ahogy tudnak .
Picinykét cinkes volt a temesvári buli is , meghalt , aki belelendült a zökigasságba ,Laca-facának nem volt félnivalója , a kanadai tesó megbízható védelmet nyújtott . Aki hülye volt , az nyilván megpusztult , az nem is érdekli Lacát , csak a voksocskák . Kiköpött mentora . Még uralkodására is van esély . Remélem , nem fogom megérni .
A topic megint aktuális. De ne használjuk szitkozodásra a több ezredik harctérnek a két tábor között hanem, ha lehet , tárgyilagos értékelésre,mert ma a püspök már politikai személy,megkérdöjellezhetö elöélettel de ugyanakkor ellenállo multtal.Mögötte most már másfélszázezer erdélyi szavazat van...
Ez is igy van.
A baj az hogy Romania trendje az izolalas,az orthodox vallas politikai tenyezokent valo hasznalata (ne felejtsd el hogy a romanoknal az egyhaz mindig is politikus volt sot egy par mozgalomnak,tobbek kozott a vasgardistaenak is a szellemi kozpontja )az az ideologia hogy a komplotalo nyugatiak nem akarnak minket es ebbe benne van persze,miert nem a magyar intrihgak nyugaton.Ez a szemukbe,gazdag szomszed a gyulolet elso elerheto celja,plane hogy a vedtelen kisebbsegbe lehet ott utni.
NMa a globalizacio idejen ott meg a foldbirtoklasa,a helyhezkotottseg a foerdek.Es ezert meg kell utoljara a legyengult kisebbsegel kuzdeni.itt lehetseges a gyozelem es ionbizalom.A magyar az ideakis ellenfel egy ilyen bizonytalan dominans nepnek:
-mas hitu
-mas kultutraju
-mas szokasai vannak
-a balkani torvenyek nem vedik meg
-az anyahazanak nincsenek fegyverei ellene ,hiszen dfelti a tuszkent ott elo magyarokat.
Visszaterve a topic temajara (mert ez itt tobb mas tpicba is fut) a puspok ur ott hibazik hogy harcos,makacs,intransigens jellemet kiprojektalja az egesz nepre.Ha O most dicseretes tettei miatt vedett a nep akitoo a radikalis hozzaallast kivanja nem az.WEgy ilyen hozzalallas csak megerositi az ellenfel hijedelmet a harc elkeulhetetlensegerol es ugy is valaszol.Es az o kezeben van a fegyver es a korbacs...
Csak a gazdasagi erdek kotheti ossze az embereket dizolvalhatja lasasn az elleteteket.Ez pedig sajnos csak a kompromiszum utjan lehet.
nem vitatom. Sőt nem reménykedek abban, hogy hirtelenjében az összes erdélyi románban olthatatlan vágy keletkezik egy önnálló Erdélyre, vagy Mo, val együtt való belépésre az Eu. (Ez a fargmentált csatlakozás ötlete viszont kisjugoslzáviából származik).
Ehhez politikai akart kellene. Viszont Románia fő politikia kérdése, hogy visszalendült a politikai inga a kommunista utódpárt térfelére. Ez egy eléggé hülye csiki-csuki. Se a rendszerváltó pártok, sem a kommunista utódpárt nem tudja megindítani a gazdasági felzárkózást. Az elszegényedés viszont kedvez a szélsőséges politikai alakulatoknak. Így a hagyományos szereplők nem foglalkoznak ezzel az alternatívával az előretört nacionalista párt meg nem alkalmas erre. Ez a pillanatnyi helyzet.
Mi várható ?
Vanank előnyei az Mo.hoz füződő gazdasági kapcsolatoknak. Aki ebből profitál az félti a megszerzett előnyt a mi Eu. csatlakozásunktól. Ez a réteg az, amelyik fogékony a Transzilvánizmusra. Az elszegényedettek inkább a nacionalizmusra. Na msot nagyon kritikus kérdés, hogy a lassan tehetősebbé váló rétegek felvállaják-e a leszakadók szociális problémáit is, vagy egy tisztán piac alapú gazdasági ideológia mentén hamarosan az ellentétek gyujtópontjába kerülnek.
Kedves Mercurous ez tokeletesen igaz.
De latod eppen Aradon,mas megyekben Erdely nem szekely teruletein gyozott ez az idiota..
A bekoltozott regatiakkal de talan nem csak veluk.
Gherman es egy par tarsa (nem tudom hogy Tabacaru vagy Smaranda Enache roman.e vagy csak a nevuk ?) ok is itt vannak es Dinescu is.De mit szamitanak masnak mint halado kis csoportnak.Minden esetre annyit ernek hogy ne altalanositsunk.
Erdekes es dokumentalt a hozzaszolasod kedves Mercurius,de ne felejtsed el:kozben a regatiak felszivtak a munkasok betelepitesevel a sajat nyugatibban gondolkozo roman erdelyeiket.Ki alakult a szellemet,testet nyomorito 25 ev Ceasescu alatt (egyí generacio ideje) egy szegenysegevel beletorodott kis igenyu,szellemi szerenysegben elo garda,akiknek tagjai nem emlekezbónek jobbra.DE azota is el teljesen irationalisan a magyaroktol valo felelem,a paranoiat stimulalo belsio ellenseg eszmeje es az irigyseg egy jobban propsralo,nyugattol magaehoz hasonlitott Magyarorszaggal szemben.
Szerencsésnek tartom, hogy a topic átalakult Erdély topic-ká. Így több kedvem van hozzászólni.
Érdemes egy kicsit visszaásni a múltba és nem a különböző poltikai kurzusok által kreált klisséket egymás fejéhez vagdalni.
Néhány szórványos megállapítás:
1. Erdélyt nem lehet Kosozvóval egy kalap alá venni, mert népesség összetétele - Koszvóhoz képest - csak szerényebben változott.
2.Bár történtek erőszakossákog Erdélyben is a népcsoportok közt, de ezek száma messze elmarad a délszláv sztenderdektől.
3. Az egész erdélyi konfliktus idején a konfrontálódó erőkkel párhuzamosan jelen vannak a békés együttélésten munkálkodó politikai csoprtok is.
Végül néhány szó a mostani román Transylvánizmus gyükereiről:
Erdély elvételekor az erdélyi románság fejlett politikai vezető réteggel rendelkezett (gyakorlatát főleg a magyar országgyűlésben szerezte). Saját verziója volt Erdély sorsának rendezésére, ami úgy tűnik nem sikerült. Az erdélyi román politikusok úgy itélték meg, hogy a régió legazdagabb területe Erdély. Akár Mo.-nak akár Romániának az kölcsönöz súlyt a régióban, ha Erdély hozzá tartozik. Nálunk sokkal előbb felismerték, hogy a következő évtizedekben a pángermán és a pánszláv nyomás, mind Mo.-nak, mind Romániának komoly veszélyt jelent. Abban gondolkodtak, hogy Erdély és Ó-Románia egyesítése esetén a fejlettebb erdélyi terület hamarosan politikailag is túlsúlyra jut, a mind gazdaságilag, mind politikai rendszerét tekintve igen elmaradott Ó-Romániával szemben. Az új rendszerű Románia ezután felajálja az államszövetséget Magyarországnak. Az így kialakult trialisztikus állam Lengyelorászggal szövetségben egy biztosabb támasz lehetne mind az orosz, mind a német fenyegetéssel szemben.
Ehhez a koncepcióhoz Maniu egy erdélyi román hadsereget is létrehozott, ami azonban nem jutott el Erdélybe. Így a királyi Románia meglehetősen szerény létszámú hadserge nem csak Erdélyt szálta meg könnyedén, hanem az erdélyi román politikai szervezeteket is kiiktatta (többek közt az Erdélyi Román Kormányzó Tanácsot).
Ugyanankkor a trialisztikus állam gondolata nem veszett el. A Tanácsköztársaság bukása után a románok megkísérelték létrehozni ezt az alakulatot, de ez súlyosan ütközött a Cseh és Szerb érdekekkel (Románia továbbiakban nem támogatott semilyen harmadik ország átltal támasztott területi igényt, amely Mo. megkisebbítésével járt volna). Súlyos hátrányt jelentett, hogy a hadseregük olyan volt, amilyen. Erdély után Magyarországot is nekiállt csontig kirabolni. Így aztán a mi szimpátiánkat sem sikerült megszerezni (sőt), meg külpolitikailag is ellehetelenültek. Végül az antant embargo fenyegetésének hatására elálltak a tervtől és kivonultak Mo.-ról.
Kedvesei,latom a Tokes topic (mi sem termeszetesebb ) at alakult Erdelyi esemenyek topicra.
Kerlek nezzetek be a MOST HOGYAN,ERDELYIEK topicba is amit most nyitottam ezzel kapcsolatban.
Ott is ugyanaz a konfruntacio megy mind ket joakaratu hazafias tabor kozott:
1-a magas erkolcsi es tortenelmi justificalt hoigy ugy mondjam realitastol eleg messze levi,elvi hozzaalasra (ezt itt leginkabb kedves tarsunk novara keopvisleili,es en meghajtom a fejem ez az igazsag fanatikus allaspont elott.Eza hozzaallas abbol a nezetbol sot bizonyosagbol indful ki:
1-80 evel ezelott igazsagtalan nemzetkozi kenyszer elvette az akkor magyar tobbsegu Erdelyt.Idealis jogszegest idealis restauracioval lehet csak jova tenni.
Elfelejti hogy penta rei minden folyik,valtozasba van.Az akkori eppen ugy mint mashol igazsagtalansagokat a mai valtozott vilagba igy siman nem lehet jovatenni:a betelepitesi ravasz roman taktika utan, a vegyes hazasagok utan ahol az ottaniak mar nem kovetik a tiszta magyar allaspontot,a kerdes pragmatikus meagoldasdanak lehetetlensege:
a-Ki az a forum ahova praktikusan fordulhat a magyírasag.A "nyugat" igy nem letezik,csak erdektombek es ezek nem erdekeltek jogi igazsagtalansagok jovateteleben ha az...nem a sajatjuk
b.van-e magyaroknak eleg ereje ezt eroszakkal veghez vinni ?.A NATO egy VEDELMI SZERVEZETT es nem dobhato be es nem hadja magat erre felhasznalni ha a NATO orszagot nem tamadtak neg.Nyugati szemmel itt ez nem tortenik meg.
c-Vajjon Magyarorszagnak ugyanaz -e az erdeke mint az erdelyi magyaroknak ?.Bar ez a kormany a legkozelebb all az ottani erdekek messszemeno tamogatasara (en aztan nem vagyiok Fideszees de ez igy van.Kulonben is partatlan vagyok)
Nem,nem teljesen ugyanaz az erdeke.
A prioritas:a bekes egymas mellett erzes,az orszagok egyuttmukodese,csend es rend a hataron
Az aktiv es bevetheto 7 orosz gyartmanyu repulogep eppen ugy mint romaniai tarsai mar attol leesnek ha begyujtjak a motort..
Amit tenni lehet es ezt tettek okosan annak idejen a romanok:gazdasagi egysegeket,kulturalis egyesuleteket,szocialis kulon gondoskodast a kisebbseg fentatartasara addig amig egy nagyon messze levo europai egyseg feloldja a hatarokat.Ennyi van benne ha szivemmel novarat is tamogatnam.
Vadim Tudor lapjat mindig kejesen olvasom:a Romania Maret mert ennyi botorsagot alaptalan gyuloletet es gyerekes szemelyi kultuszt nem lattam.Ez mar anyira extrem,paradox hogy nem hathat.Gondoltam en.De lam nem igy van.Ez a nep nem nott fel.Szegenysege,ketsegbeesese a sok gazdasdasagi hiba es a mentalitasbol adodo inefficienseg oda vezet hogy talaljon egy koltott veszelyt egy agenst ami ellen egysegbe fellehet lepni plane hogy kisebb,kiszolgaltatott.Roman hosieseg.
Europa hatara Lokoshazan lesz ez majdnem biztos.Es ez ellen csak ilyen keveset tehetunk mint amit most teszunk.Sajnos.
Ismeri még valaki a "gunyhatár" fogalmát, vagy ez csak navara sajátosan müködö agyának terméke?
Ugyanis a gyuny feltételez ez gyunyolódót (aggresszor) és egy kigunyoltat (áldozatot).
novara szohasználata nem hagy kétséget a felöl, hogy ki az áldozat. Kérdésem, ki lehet az agresszor?
Ugye az országgyarapitó szomszédok nem, hiszen nekik nem érdekük, a szomszedot provokálni, hogy miért hagyta a dolgokat megtörténni.
Tehát ez esetben csak maga az áldozat lehet a gunyolodó, ami nagyon derék önreflexios képességeket tételez fel az áldozatról.
Visznont ebben az estben azt nem értem, hogyan találkozhattunk ebben a topicban az önreflexió teljes hiányával.
Tud nekem valaki segiteni?
1 Ha én ilyen cimeket akarnék osztogatni, mind Te nekem, akkor a kedves Galadriel érvei alpján Te lennél az, aki...
2. Ehhez elöször is nagyon sok gyermeket kellene visszadugdosnod a mamája hasába.
3. Persze, minden hegyi pásztor házában ott volt a zongora, és szabadidejében Goethét olvasott.
4. Erröl talán kérdezd meg azokat a szabolcsi falvakban lakókat, ahol 80-90 %-os a munkanélküliség.
5. Látdod, ha szemetel, akkor gátakat kell emelni, és nem a szomszédot agyoncsapni.
Viszont - ne haragudj - ugy érzem értelmi szinvonalad oly magasságokban röpköd, amihez én már nem érek fel, és ködeidben nem kivánnálak zavarni.
Ha valaki nem osztja a nezetedet, az meg nem hazaarulas. 1.
2. Lehet barki revizionista, nacionalista, joga van hozza - hisz jogallam van, vagy mi a turo- de azt ne tegye bunko modon, mert csak az altala kepviselt eszmet teszi konnyebben lejarathatova
Kedves Mercurius
Miért gondolod, hogy olyan jó politikusnak lenni?
De ha ugy érzed, hogy nincs igazam, akkor légy szives gyözz meg arról, hogy ezt az országot, miután már majdnem kicsuszott a Balkán öleléséböl, miért kellene erönek erejével visszalökdösni oda.
"A Magyar Köztársaság polgárai nem érdekeltek ...."
Az ilyen kinyilatkoztatásokkal miért nem mentél el politikusnak. Mondjuk lehetnél kiválló Demszky aki egyedül is jobban tudja a választó polgárnál, hogy az mit is akar.
A NATO - legfeljebb és, ha érdekei igy tartják, és a Magyar Köztársaság ártatlan áldozat, akkor garantálhatja államhatárainkat. Egy országgyarapitó, es szomszédainkat destabilizáló politikához nem lesz partner.
De mi magunk se leszünk ehhez partnerek, mert
A Magyar Köztársaság polgárai nem érdekeltek
1. Területgyarapitásban,
2. Etnikai viszonyok felbontásában,
3. Gyenge inrastrukturáju területek feljavitásában
4. Olcso és szakképzetlen munkaerövel való elársztásban,
5. Szomszedokkal való kapcsolatok rongálásában.
Egyszóval politikai, szociális és nemzetiségi feszültségek importálásában.
Az ország polgárai pontosan tudják, hogy a fent felsorolt érdekektöl, számos Magyarországon kivül élö csoport érdekei különbözöek lehetnek, de az irracionalitás luxusát, ami a zsarolás hol gyengédebb, hol erösebb baritonjával keveredik (Tökés) nem engedhetik meg maguknak.
Nem kételkedem abban, hogy elég sok erdélyi román érdekeltnek tekintené magát (akár "véreitöl" való megfosztottság árán) abban, hogy a terület egy gazdagabb régióhoz tartozzék.
Gondolj arra, amit Pannónia/Padaniáról irtam.
Kedves Galadriel!
Írod:"Hozzátenném azonban, hány ártatlan áldozatnak kellett addig meghalnia, megnyomorodnia, míg a művelt nyugat beavatkozott ott??"
Igen, pontosan erre vonatkozott az én kérdésem is, csak kevésbé közvetlen formában.
Hogyan lehetnek képesek egyesek arra, hogy mások életét csak statisztikai paraméterként, elfogadható kockázati tényezőként kezeljék egy politikai játszmában ?
Üdv.
K.
Az hogy valaki egy országban kisebbségben él, nem feltétlenül jelent áldozati státuszt. Persze, mindenki akármit megélhet úgy is.
Ezenkivül mindenki kisebbségi valamilyen szempontból:
1. Az öregek a moho fiatalok áldozatainak érezhetik magukat, akik eltértéktelenitk nyugdijaikat.
2. A romák az egyéb népességböl való kivetettséget érezheti (sajnos sokszor jogosan)
3. A férfiak retteghetnek a nöi többségtöl...
Az érzelgös "véreink" jellegü etnikai-törzsi terminológiát pedig jó lenne hanyagolni mert jönnek vértolulásos véralgebristák a patakvérekkel, és nem akarok tocsogni.
Légyszíves idézd be pontosan mit is mondott Száraz György, akit egyébként nagyon tisztelek. Gyanut keltő azonban az "alapvető történelmi munka" minősítésed, mivel Száraz György nem történész. Jászi viszont a maga idejében kissebbségi miniszter volt és hivatalból kellett a pontos adatokkal foglalkoznia, amihez az apparátusa is megvolt. Az is ismert volt, hogy a románok a temető létszámok segítségével manipulálták meg a saját adataik.