"Tudomásom szerint No-ban a helyi választásban az ott élő, adózó törökök is részt vehetnek, pedig nem EU polgárok.
Ttelettel: "
Azt hiszem ez MO-on is igy van, a helyhatosagi valasztasokon a nem magyar allampolgarok is resztvehetnek, ha tartozkodasi es munkavallalasi engedelyuk van es a korzetben bejelentett lakasuk.
Mindig is izgatott a kérdés, hogy egy, leglábbis irásaiból úgy tünő, olvasott, az átlagot meghaladó lexikális ismeretekkel rendelkező egyén, miképp lehet ilyen szemelenzős és ostoba. Pedig meg voltam győződve, hogy az olvasottság széles látókört, valamiféle bölcsességet "okoz".
Úgy látszik nem műveltség kérdése:((
Dear HAME!
Nem gyarmat, nem gyarmat kérdésről cvan szó, hanem a modernkori polgári társadalmak egyik alapelvéről. (Azért sem vagyok hajlandó pontokba szedni semmit, ez a mérnökök őrült kategorizálási mániaája és ha valami nem fér bele valamelyik dobozba, akkor ott állnak paff és képtelenek tovább lépni:))))
Az ELTE-nek van TermészetTudományi Kara (TTK) ahol hasonló jómadarakat képeznek mint te, csak nem mérnöknek, hanem tanárnak, vagy egéb szakembernek:))) Ennek ellenére azt hiszem nyilvánvaló a számodra is, hogy már csak az Orbán-kormány tekintélyének megőrzése érdekében is csak az én arány-párom lehet a nyerő:))))
Alapvető vita azt hiszem nincs közöttünk (csak tudnám, hogy akkor mégis miért mindig mi vitatkozunk?)Az adózáshoz kötés szerintem is megkérdőjelezhető, de az állampolgárságnál a jogoknak és a kötelezettségeknek összhangban kell állnia legalább részlegesen. A mo-i állandó lakhellyel rendelkező, ideiglenesen külöföldön tartózkodók választási jogában formai biztosítását én is támogatom, de tudomásom szerint erre most is van lehetőségük a külképviseleteken.
A HT magyarok kérdésébe pedig továbbra sem látom, hogy hogyan lehetne akár csak különleges státuszt is jogilag kivitelezni.
Az nem menet rendszerű FIDESZ fikázás volt, hanem az én szerény véleményem, lehet vele egyetérteni, nem egyet érteni, figyelmen kívül hagyni, de nem hiszem, hogy küönösebben szerencsés akár rád nézve is minősíteni, ezek vissza szoknak ütni a minősítőre:)))
Tudomásom szerint No-ban a helyi választásban az ott élő, adózó törökök is részt vehetnek, pedig nem EU polgárok.
Ttelettel:
Jdr
OFF
Eredetileg Műegyetem-ELTE diplomarelációt akartam írni, csak nem voltam biztos benne, nincs-e az ELTE-nek matematika-fizika fakultása (elvégre EL fizikus lett volna, vagy mi). De miután elolvastam bubis végzős matematikuskartács algebrai elemzését rájöttem, teljesen mindegy. Tehát javítás. A bölcsész helyére kéretik ELTE-t érteni (a jogászokra is vonatkozik:))
ON
Akkor térjünk vissza a választásokra.
1.A bosztoni teaházakat ne keverjük ide. Magyarország nem gyarmat.
2. Helyhatósági választások az EU-ban. Igen ez logikusnak tetszik. Több okból is. Az EU polgárok gazdaságilag egyre inkább EU állampolgárok, mint a tagállamok állampolgárai. Elvégre jan. 1-től teljes a pénzügyi únió, nemsokára megszünnek a nemzeti pénzek is, az EU polgárok szabadon migrálhatnak munka után az egész EU területén. Nem kevés adót befizetnek a közös költségvetésbe is. Tehát egy helyhatósági választáson fontosabb szempont a helyi közigazgatásban való részvétel (adózás), mint az hogy történetesen portugál, vagy holland az illető. Olyasmi ez mintha Szegedről Szolnokra költöznél. Az EU célok amúgy is egy USA féle únió. Csak ugye a nyelvi és tradicionális nehézségek. Ha ezt sikerül megoldani, valószínű az országos választások is hasonlóak lesznek mint az USA-ban. Tehát ott, abban az államban fog szavazni az országos (tagállami) listára (parlament, szenátus, mittomén) ahol per pillanat az állandó lakhelye lesz. De a nem EU állampolgároknak akkor is kuss lesz.
Ha a CEFTA országok is EU tagok lesznek, valószínű itt is hasonló lesz a szabályozás.
A menetrendszerű Fidesz-fikázást nem kívánom kommentálni. De az általános választójogot bármiféle pénzhez (adóhoz) kötni IMHO alkotmányellenes.
HAME: (úgy is mint az általam leginkább kedvelt albán identitás megtestesítője:)))
Természetesen. És egy jogi diploma 5 műszakival lenne egyenértékű (már ha csak kedvenc kormányodra is gondolsz:)))
Szóval, elmondottam néhányszor, hogy valamennyi annak idején szocialista országgal kötöttünk kettős állampolgárság kizárására irányuló egyezményt, többek között Csehszlovákiával is, amely ugyan már nem létezik, de az utódállamok, mint jogutódok az egyezményeket megerősítették. Ennek alapján csak könnyített állampolgársági eljárás keretében kaphatnál magyar állampolgárságot, amennyiben Mo-n élsz és bizonyítani tudod, hogy felmenőid között volt magyar állampolgár.
Szemben a nyugati magyarság jó részével, amelyek jelenlegi hazájával nincs ilyen megállapodásunk, így ha sokan nem is tudnak róla, kettős állampolgárok.
Ugyanakkor szeretném felhívni mindenki figyelmét, hogy minden magyar állampolgárnak jogában áll Mo-ra visszatérni és itteni állandó lakhely esetén, ha Mo-n tartózkodik szavazni, őt indulni jelöltként is.
Továbbá: Az EU jelenlegi jogfejlődése épp az ellenkező irányba mutat, amikor azt mondja, hogy a nem az állampolgársága szerinti EU államban élő polgár, ha ott adót fizet, akkor a helyi önkormányzati választásokon részt vehet, még ha nem állampolgár akkor is!
Szeretném a T. Olvtársak figyelmét felhívni arra, hogy az amerikai függetlenségi háború azért tört ki, mert az amerikaiak azt mondták, hogy nincs adózás képviselet nélkül! És ez fordítva is igaz, nincs képviselet közteherviselés nélkül.
Mellesleg szerintem egyszerűen arról van szó, hogy a FIDESZ kormány megint lufballont ereget, a kudarcra ráfoghatja, hogy a gonosz ellenzék hibája és közben eltereli a figyelmet a saját szokásos baromságairól (megfigyelés, atom-bomba, fijúk a bányából, stb.)
Mellesleg ha épp nem az állandó lakhelyeden tartótkodsz belföldön, akkor sem szavazhatsz az ideiglenes helyeden a jelöltre, csak pártlistára, mert téged az úgyse érint. Hasonlóképpen felléptek amikor kiderült, hogy az önkorm. választások előtt vagy 50-en bejelentkeztek egy lakhatatlan V. ker-i lakásba. A választói jegyzék összeállítása a jegyző feladata és neked kell utánnamenni, ha épp nem szerepelsz rajta.
Ttelettel:
Jdr
"... 70.§ (1) A Magyar Köztársaság területén élő minden nagykorú magyar állampolgárnak joga van ahhoz, hogy az országgyűlési és a helyi önkormányzati, továbbá a kisebbségi önkormányzati választásokon választható és - ha a választás, illetőleg népszavazás napján az ország területén tartózkodik - választó legyen, valamint országos vagy helyi népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen. ... 70/I.§ A Magyar Köztársaság minden állampolgára köteles jövedelmi és vagyoni viszonyainak megfelelően a közterhekhez hozzájárulni. ..."
Sok dologban igaza van!
Kérdésem: melyik "önkényuralmi" törvény mondja ki, hogy a SZU-ba 1942-től elszállított magyar állampolgárok, magyar állampolgárságukat elvesztették és automatikusan a SZU és azóta annak utódállamainak állampolgárai lettek?
Mikor hozott a mindenkori Magyar Állam, olyan törvényt, ami kimondta, hogy a hadifoglyok és elhurcoltak nem magyar állampolgárok? Melyik ez?
Ilyen törvény tudtommal nincs!! Nonszensz is lenne!!
(Ilyen példáról a nemzetközi jogból nem tudok!! Az önkényuralom idejéből sem!!)
Ezek az emberek akkor magyar állampolgárok?
Egy szó mint száz, ezen emberek jogállása ma milyen? Mi alapján és miért ilyen? Elfogadható-e ez?
Kolimán, Kazahsztánban, és még ki tudja hol, mint írtam, ma is ezerszámra élnek ilyen emberek, illetve ezek leszármazottai!! Tekintve, hogy azóta sok év telt el, lehet hogy egy részük nem akarna magyar állampolgár lenni, de a jogi lehetőség őket is meg kell illesse.
Sajnos szinte biztos, hogy ezen emberek jelentős része nemhogy jogaival és lehetőségeivel de sokszor már saját múltjával és Magyarország jelenlegi helyzetével sincs tisztában.
Nem lenne-e a Magyar Állam feladata megkeresni ezen embereket (saját állampolgárait)?
Tett-e a Magyar Állam ezen állampolgárai érdekében valamit?
Elég-e ehez a kérdéshez passzívan hozzáállni, vagy aktívan is kellene? (szvsz, kellene)
Elfogadható-e ez?
Amerika, máig így tesz vietnámban fogságba esett állampolgáraival. Megkeresi és felkutatja őket, ismerteti lehetőségeiket és tiszteletben tartja állampolgárai akaratát!
Akkor tehát, ezen államokban élő magyar állampolgárságuak, magyar állampolgároknak tekinthetők. Ezen országok állampolgárai, akik magyar állampolgárok voltak, illetve szüleik voltak azok, most is magyar állampolgárok, s e jogi statusuk bizonyítására a " A belügyminiszter az érintett kérelmére állampolgársági bizonyítványban igazolja a magyar állampolgárság fennállását, megszűnését, illetőleg azt, hogy a bizonyítványban megjelölt személy nem magyar állampolgár."
Ez azt, jelenti hogy a magyar állampolgárok száma a HT-k között több százezer, s erről csak papírjuk nincs, amit azonban bármikor kérhetnének?
Ha azonban megszerezték, még mindig nem szavazhatnak, mert nem itt élnek.
Mennyi idő, egy ilyen papír "megszerzése"? Külföldről, lehet-e intézni? Mit kell bizonyítani? Mivel?
Hmm.. Hmm...
Most már csak azt nem értem, miért nevezzük a jelenlegi választójogot általános választójognak. Igazabb lenne, ha korlátozottnak neveznénk.
Az a szomorú helyzet, hogy a magyar alkotmány éppen (jog)elméleti szempontból "tákolmány". A szó szoros értelmében. Mert állandóan csak tákolják, ahelyett, hogy végre már egy vadi újat csinálnának. Olyan ez mint egy öreg tető, itt befoltozod - akkor ott csorog, ott beversz egy szöget - itt kilóg a vége.
Ettől persze még taplóság tákolmánynak minősíteni.
Apropó alkotmány.
A tegnapi MTV riportban szó volt arról is, hogy az ellenzék valami módon az adózáshoz kötné a szavazójogot. Ezt a gondolatot, ha nem is pontosan ilyen értelmezésben, már többször olvastam itt is. Hát azért arra kiváncsi lennék, hogy próbálnának egy ekkora ökörséget harmonizálni ezzel, vagy akármilyen más demokratikus alkotmánnyal.
Ezzel a segítséggel végre rájöttem a kettőnk közötti félreértés okára:
Az idézetek az Alkotmány jelenleg érvényes szövegéből vannak, köv.képp a példákat is automatikusan jelen- ill. jövő idejűeknek tekintettem. Nem is tehettem másként, lévén az alaptv.-nek sincs visszamenőleges hatálya. Nincs értelme Gulaggal, Kolimával példálózni olyankor, amikor ezek idején még az önkényuralmi jogrend volt érvényben. A kazahsztáni magyarokról írottak valóban problémás esetet jeleznek: jó lenne tudni, hol akadt el az érdekérvényesítés?
Nem tudja-e véletlenül hogy mely országokkal van ilyen szerződés és melyekkel nincs?
Különös tekintett a következő államokra, ahol a HT többsége él: Brazilia, Argentina, Dél-Afrika, Canada, Ausztrália, Új Zéland, USA, Israel(!!) és természetesen az európai államok.
Ön félreért! A magam részéről, most nem támadni akartam az alkotmányt, hanem felhívni a figyelmet arra, hogy a magyar állampolgárság kérdésében közel sem egyértelmű a törvényi szabályozás, különös tekintettel a XX.sz. magyar történelmére. (a tákolmány szó pusztán csak fricska volt) Ebben a topikban igen sokan véleményt mondanak, úgy hogy a valós jogi helyzeteket nem ismerik. Én kérdéseket tettem fel, melyeket meg lehet így is meg úgy is válaszolni. Nem tudom melyik válasz jobb! Természetesen vannak válaszok amit el tudok, illetve amit nem tudok elfogadni, és vannak olyanok is amelyekben nem tudok dönteni.
Az én jogi ismeretem is meglehetősen hiányos ezekben a kérdésekben.
Örömmel venném, ha Ön rámutatna azokra a jogi paragrafusokra amik világosan megmondják, hogy ki számít magyar állampolgárnak és ki nem, ezekben az általam felhozott meglehetősen bonyolult kérdésekben.
7. Tehát Ön itt azt állítja, hogy Magyarországon a gyakorlatban korlátozott a választó jog. A kérdés, hogy mennyire. Amennyiben ugyanis kiderül, hogy a HT-k jelentős része jogilag magyar állampolgárnak tekinthető, akkor ez a korlátozás meglehetősen nagy is lehet. Előállhat olyan helyzet is, hogy a választó korú állampolgárok, több mint 1/3- a ki van rekesztve. Elméletileg persze nem, de gyakorlatilag igen!!
Ön félreért, előző hozzászólásomban ugyanis nem állítottam semmit a jelenleg használt alkotmányról, hanem idéztem belőle. Igaz a tákolmány szóval jellemezetem, ez a jelző azonban nem mond semmit arról, hogy legitimnek tartom-e vagy nem, hanem csak annyit jelez hogy az szubjektív megítélésem szerint, enyhén szólva is ellentmondásos.
Amit a számba ad, azt más topikban mondtam és e téma kapcsán még csak felvetni sem kivántam. Ön veti fel ezt előszőr.
Amit a SZU-ról és a GULAG-ról ír annak egy része igaz. Mea culpa a pontatlanságomért.
Kolimán bizonyíthatóan élnek még magyar állampolgárságú rabok és leszármazottaik!!
Ön írja:"Ha sok-sok különleges engedély nélkül belóx oda, bűncselekményt követsz
el, és ha elkapnak, bizony, nehéz lesz hazatérned. "
Hát éppen erről van szó, csak hát azzal az apró különbséggel, hogy ezen magyar állampolgárok nem önszántukból "belógtak" oda, hanem nagyon is erőszakosan és szervezetten oda deportálták őket úgy 50 éve!!!!
Ön írja: "Nagy valószínűséggel bíróság elé állítanak
kémkedésért — de az eljárás során minden, megadható jogsegélyt megkapsz a MK-tól. "
Nagy valószínűséggel nem!!! A MK azt se tudja, hogy a világon vagy!! Sőt, könnyen lehet, hogy már rég, valamelyik hősí emlékművön szerepel a neved. Holtá vagy eltünté vagy nyilvánítva!!
A kazahsztáni magyarok érdekében sem tett semmitt az MK, pedig ezen emberek szervezete GÁ Kazahsztáni látogatásakor még GÁ-hoz is fordultak ilyen ügyeikben. Több levelet is küldtek már mindenhová!!! az eredmény pedig a kib@szott semmi!!!
Tudod, egy kissé kínos lenne elismerni némely köröknek, hogy a volt SZU területén, máig élnek olyan magyar állampolgárok, akik nem önszántukból kerültek oda, és akik nem önszántukból nem jönnek és jöttek el onnan.
Nem is szólva ennek külpolitikai vonzatairól!! Sokkal egyszerübb ügyekben is elég sok gond van! Magyar műkincsek, stb...
