Nem szokás a PFT-n megjelent olvtársakról mindenféle ott, IRL megtudott információkat sem a topikokban hangoztatni, sem olyanoknak elmesélni, akik nem járnak közénk, csak tudni szeretnének egy s mást rólunk! Aki kíváncsi arra, hogy melyikünk kicsoda-micsoda a valóságban, jöjjön el, a PFT mindenki számára nyitott.
Hosszabban: mert ilyen is az ember. Csoportba azért szeretünk tartozni, mert az egy jó dolog. Nem köll minden új információval nekünk magunknak vacakolnunk, vizsgálgatnunk, hogy akkor erről most mi is legyen nekünk a véleményünk, hanem csak szimplán megnézzük, hogy mit gondol erről a mi csoportunk és egy laza mozdulattal át is vesszük ezt a véleményt. Ez valahol a csoportba tartozás pozitív hozadéka. Káros akkor lesz, ha minden véleményt kritika nélkül átveszünk, még akkor is, ha az a vélemény előttünk teljesen nyilvánvaló módon egy butaság. Kutatások szerint már akár egy három főnél nagyobb csoport esetében is a csoporttagok harmada ( tehát százalékosan is: 33%-a!) minden további nélkül hajlandó átvenni a csoport véleményét még akkor is, ha a saját szemével látja, hogy a vélemény helytelen. Érdeklődőknek keresőszó: Solomon Asch.
Valamint azt sem ártana szem előtt tartani, hogy a csoporttagság érzelmi nyereséggel is jár, növeli az önérzetünket, ezért érthető, hogy a csoporttudat büszkeséggel is jár.
Namost, ha egy csoportban van egy-két olyan egyén, aki picit vehemensebb, picit butácskább az átlagnál, az óhatatlanul fog olyan megnyilvánulásokat találni csoporton kívüliek cselekedeteiben, amit ő a csoportjával szembeni támadásként él meg és kötelességének érzi védekezni, valamint viszonttámadni. Amire reakcióként a másik csoport szintén vehemensebb és butácskább egy-két képviselője lelkesen visszacsahol, és már el is kezdődött.
Kormányon nem lehet az ellenzéki stratégia szerint üzemelni. Kell némi átvezetés.
Különben nem pálfordulva vagyok, csak mint eddig is, igyekszem kikerülni a csapdákat és átvágok.
Egyébként van némi oka a meglátásodnak elismerem, ha konkrétumhoz kellene kötni, akkor az avar kori köznép "kereszteletlen" mivoltán és annak továbbgyűrűzésén történt spekulálgatás környékén található. Lehet persze, hogy rosszul gondolok mindent, de az is lehet, hogy nem. Majd kialakul.
Nekem legalábbis jobb véleményem van az emberről ennél, nyilván ki-ki a maga tapasztalatai és attitűdje szerint látja ezt.
Van aki a pozícióban a felelősséget, a feladatot érzékeli, és van, aki a kiváltságosságot, a hatalmat. Utóbbi típus hatalom és pozíció híján valóban hajlamos az elfajulásra.
Ez éppúgy nem igaz, mint az, hogy a jobboldal csupa náci meg kirekesztő meg magyarkodó.
Ostobák és elvakultak mindkét térfélen vannak, mint ahogyan gondolkodó és együttműködésre képes/hajlandó emberek is.
Egy politikai váltógazdaságban a bal és jobb között nem kéne antagonisztikus ellentétnek feszülnie, ezt meg kéne hagyni a normálisak és hülyék közötti választóvonalnak.
A fórumos baloldal csak orbánozik, gárdázik, nácizik. Nézz ki a topikból, mit látsz? Orbán topikok garmadáját, mintha Orbán lenne a miniszterelnök.Nevetséges. A baloldali kormány és pártjának a lenyúlásai mintha nem is lennének, ezt látom, nekik az nem fontos. A jobboldali nikkeket ez felháborítja. A lopás, a korrupció a baloldalnak természetes dolog. Ország romokban, megélhetés rosszabb lett mint 2000 elött volt, erről a tisztelt baloldali nikk KUSSOL, relativizál, ja és orbánozik. A rossz kampány gazdaságpolitika után a baloldalnak természetes dolog a megszorítás. Talán ezért pipa egy jobboldali. Szerintem jobban tenné egy baloldali nikk, ha néha elhallgatna, és magába nézne.
A játék lényege az volt, hogy felismerni azonnal a csoporttársat, őt szeretni, valamint az ellent, akit meg gyűlölni. Valamint ha valaki betévedt a homokozóba idegenként azt addig lökdösni-taszigálni, amíg be nem áll valamelyik táborba.
De miért?
A játék lényege az volt, hogy felismerni azonnal a csoporttársat, őt szeretni
Idáig még akár értem is. Innentől nem.
Én 90-ben halálosan élveztem a sokféleséget, jártunk egymás rendezvényeire, söröztünk együtt és vitatkoztunk, röhögtünk rengeteget, nem volt az rossz.
Ha kettéhasítanak sem értem, hogy miért kellene nekem a másik csoportot gyűlölni, ellenségnek kezelni, az idegent meg taszigálni! Ha jól érzem magam a klubomban, miért zavar az engem, hogy a szomszédom másik klubba jár, és ott érzi jól magát? Szerintem a mi alapszabályunk jobb, több lehetőséget kínál, és a konyháját is jobban szeretem, de hát ettől még elfogadhatom, hogy a szomi a másikét szereti jobban.
Pont ez az átjárhatatlan táborokba tömörülés az, amit évek óta nem értek, nem tudok vele mit kezdeni, és folyton beleütközöm. A csoport, a közösség elemi igénye az embernek, ez eddig oké. De miért tartozik ehhez hozzá automatikusan az ellenségképzés? Miért nem elég különbözni, miért kell ellenségeskedni?
Nem rossz ez az ádáz harc, segíti a veszteségek leírását és ami marad, azt már el lehet fogadni igazságként, vagy legalább is közelíti azt. Segíti a megismerést, az egyik útja az egység megteremtésének az, hogy veszett civakodások szünetében át lehet kínálni egy szál cigit a szemközti lövészárokba.A mi nemzeti karakterünkhöz úgy tűnik, hogy ez az eljárás társul. Végül is a lövészárok is mindegy, a légyeg, hogy csattogjanak a kardok, ne legyen sokáig szünet, mert az arra utal csak, hogy mutyi zajlik. Ismert az a technika, hogy a zsugori gazda a gyümölcsfán szüretelőket arra kéri hogy fütyörésszék egyik dalt a másik után, mert nyilvánvaló, hogy tele szájjal nem lehet fütyülni, vagyis fütyülés közben nem lehet enni.
A kivonulásról csak annyit, hogy veszteni is meg kell tanulni, élmény az is, része kell, hogy legyen a megismerésnek, mert különben az egész szart sem ér, ha nem tudja alaki, hogy milyen lent.
Azért tán mégsem mondott akkora hüjeséget ez a Wágner ezzel a szerepjátszással, csak végig kéne gondolni kicsit alaposabban.
Például figyelembe venni, hogy anno teljesen készületlenül ért minket ez az egész rencerváltás, kvázi nyakunkba borítottak egy pár billencsnyi homokot, kaptunk pár lapátocskát és elkezdtünk lelkesen homokvárat építeni.
Osztán gyorsan választott is magának mindenki egy-egyet, felcímkézte magát "konzervatív", "liberális", "szocialista","nemzeti","polgári","gerlice", és még mittomén milyen címkékkel, majd kard-ki-kard, kezdődött a számháború. A játék lényege az volt, hogy felismerni azonnal a csoporttársat, őt szeretni, valamint az ellent, akit meg gyűlölni. Valamint ha valaki betévedt a homokozóba idegenként azt addig lökdösni-taszigálni, amíg be nem áll valamelyik táborba.
Szórakoztató játék, de húsz év alatt rá lehet unni.
Most vannak, akik abba szeretnék hagyni, óvatosan felteszik a kezüket, hogy fiúk, én inkább csak leülnék egy sarokban, és elgondolkodnék, hogy vajon egészen biztosan jól címkéztem-e fel magam? Ha jól címkéztem, akkor vajon úgy is viselkedek, ahogyan azt a címke indokolná? Páran melléülnének, hogy bazze, de igazad van, gondolkodjunk hát együtt.
Csak hát a várakban még van egy tonna bekészített homoklövedék, meg ugye vannak páran, akik "kérem, én még nem jáccottam...", így hát mit van mit tenni, lőni kell. Elő lehet venni pár izgalmas kérdést, például azt, hogy ki kezdte?
Holott szerintem az is eléggé izgalmas, hogy ki fejezi be?
Nem pont arra gondoltam, de ha már szóba került: igen, azt a hozzászólást úgy is fel lehetett fogni, mint pszichiáterhez küldést, de úgy is, hogy érdemes elgondolkodni a Stockholm-szindrómán.
Régóta olvaslak, ismerem és tisztelem az írásaidat, okos és érzékeny reagálásaidat, a teljes itteni életműveddel tisztában vagyok, és ennek alapján bátran állítom, hogy Neked mentálisan még nehezebb lehet az évek óta zajló antidemokratikus változásokat (+ a várhatóakat) földolgozni, mint az itteni demokrata meggyőződésű nickek többségének, érzéseim szerint ezért választhattál egy olyan lelki-szellemi menekülőutat a mostani magyar valóság terhei elől/alól, ami nem kiút ugyan, de legalább önmagában könnyebbséget, föloldozást jelent.
Minapjában mondta egy erdélyi magyar újságírónő: a mai magyarországi értelmiség már félni is gyáva - engem nagyon mellbe ütött ez a mondat.:(
Gyerekek, tényleg nem érzitek, hogy ez nevetséges?
Kivonultok egy nagy erkölcsi feldemhedés keretében, aztán ugyanazt csináljátok, ami miatt állítólag kivonultatok?
Nem tetszett az itteni rendszer, oké.
Úgy éreztétek, csoportosan kell ennek hangot adni és kivonulni, rendben.
Ott a fórum, lehet zavartalanul magasröptű vitákat folytatni, senki nem ugat bele, úgy moderáltok, ahogy akartok, azt engedtek be, akit akartok, közöltétek a lesújtó véleményeteket az ittmaradottakkal és -ról - most mi a probléma?
Álnickeken visszajöttök (h)arcoskodni? :))
Akkor minek volt az egész felhajtás?
Én beregeltem nálatok, mert Ormossy küldött egy linket, és nem tudtam, miről van szó, beleolvastam egy vagy két topikba, aztán kiléptem, és biztosak lehettek benne, hogy nem is fogok többet ott megjelenni még rídonli sem.
Mint ahogyan az undoxra sem jártam.
Ha az ember valahol nem érzi jól magát, oda nem megy el többet, nem?
Na, mindegy, tőlem elfértek, csak nem értem a dolog logikáját, nem értem, hogy mit akartok elérni ezzel a tobzódással.
Mármint a pszichiáterhez küldést észlelted tisztességes hangnemben írt, megfontolandó észrevételeket tartalmazó kritikának?
Vagy mit?
Egyébként tőlem benthagyhatták volna, én nem vagyok törléspárti.
Akkor legalább az is bentmaradt volna, amit én válaszoltam a Pótelemér nevűnek (akiről időközben kiderítettem, hogy kicsoda. Ha hamarabb tudom, nem is válaszolok neki. :DDD)
Látod, ott tartunk már, hogy tisztességes hangnemben írt, megfontolandó észrevételeket tartalmazó kritikákat sem lehet itt megjelentetni véleményeddel szemben, mert azonnal kiszórják.
Én nem tudom, hogy te ki vagy, de nem is érdekel. Ócska személyeskedésen kívül semmit nem tudsz felmutatni a kommandóddal együtt. Menj közéjük, sirassátok a demokráciát, verjétek a tüzet, minősítgessétek a magamfajta lesajnált hülyéket - én részemről nem óhajtok a továbbiakban ezzel a biliben kavart viharral foglalkozni. Unom. Megyek, keresek inkább pár ocsmány rasszistát, és csörtézek velük egyet. Még annak is több értelme van...
bocs, magyart mondjál, akitől a maszop elhatárolódjon
Elébe mentem óhajodnak :-) amire nem fogadom el azt a választ, hogy a Cuslág meg a Hagyó nem is szocik. Nem látom a T.balos nickeket naponta elhatárolódni a Cuslágtól.
Tessenek már megérteni, ha elhatárolódok az egyúttal azt jelenti, hogy valami közös van bennünk, már pedig egy fasz Kerényivel, Bencsikkel vagy éppen a Vonával egy fikarcnyi közösséget nem óhajtok vállalni. Éppen ezért nem hogy naponta, egyszer sem fogok elhatárolódni tőlük, maximum egyszer elmondom, hogy "na menjen a picsába ez a hülye".
Az, hogy a hivatalos magyar jobboldal - azaz a Fidesz - mennyire van összenőve ezekkel azt nem tudom, ezt nyilván esetről esetre kéne megnézni, de elhatárolódni a saját hülyéitől sem fog stratégiai okok miatt, mert az százalékokban mérhető buktát jelent nekik, ezért nem határolódik el még a bűnözőitől sem az Mszp, az Szdsz, de egyik párt sem.
engem spec. a polgári sajkán az zavart egy idő után, hogy ment az ótvar zsidózás, és a tényleg jobbkonzerv olv.társak egyszer nem küldték el a picsába a delikvenst, hogy vegye már észre magát nem miattam kellett volna, nem az én kedvemért, úgymond, hanem maguk miatt
Engem olyan nagyon nem érdekel, hogy ki jegyzi. Ámde. Itt velem szemben olyanok alkalmazzák, akik ezért a módszerért kígyót-békát kiabálnak a Fideszre. Elég régóta próbálom megértetni, hogy attól még valaki nem lesz náci, meg rasszista, mert nem ért egyet az SZDSZ és hívei kisebbségpolitikájával. Süket dumával jogvédeni bárki tud, ahhoz csak pár politikai klisé kell, oszt kész a lilaköd. És mindenki kussoljon, aki valamit másként gondol e témában, mert az már rasszizmus. A magyarságméricskélőkön lehet röhögni, ki nem szarja le? És végül: hol van az megírva, hogy ha az ember egyszer egy pártra szavazott, akkor legközelebb már nem szavazhat a másikra, mert az gerinctelenség? Akik itt ezt lötybölik, vajon hallottak-e már a politikai váltógazdaságról szted? Te pontosan tudod, hogy én hogy vagyok a Fidesszel. De itt többet nem fogom leírni, nehogy a kommandó azt higgye, hogy mosakodni szeretnék előttük. Nem szeretnék. Eszemben sincs. Ebben az egész történetben már annyi minden össze van keveredve, hogy ember legyen a talpán, aki kibogozza. A szélsőjobb, a moderatúra hibái, kalapax, a tiszta erkölcs bajnokai, a baloldal szétesése... pedig csak annyi történt, hogy egy-két ember nem képes elviselni, hogy nem sikerülhet mindig a vezérszerepet betölteniük. És magukkal rántva néhány jobb sorsra érdemes embert is, előadták a "Felemás exodus" című balettmutatványukat. És most új nickek mögé bújva jönnek fedezékből orvlövöldözni. Olyan is volt már, amikor közülük néhányan viccből regeltek rechtradikál nickeket... akkor miről beszélünk? Ki nem bírja elviselni, hogy a jobbikos szenny elönti a fórumot? Ki játszott olyasmikkel, amikkel elvileg nem szabadna?! Nincs nemzethalál. Mi is röhögtünk 2002-ben, hogy a jobberek besz.rtak meg dühösek meg nemzethalálrettegnek, most ők röhögnek rajtunk. Ez egy ilyen sport, majd belejövünk, és rá fogunk ébredni, hogy a váltógazdaság akkor sem élethalál-küzdelem, ha a jobboldal se nem elég liberális, se nem elég szocialista. Majd ha lesz rá okom, kimegyek én is az utcára. Ismersz. De ebben a szarhabosításban tovább már nem szeretnék résztvenni. Meg ez a topik elvileg nem is erre való.
bocs, magyart mondjál, akitől a maszop elhatárolódjon ez olyan mintha a fidesznek Le Pentől kéne, qrvára semmi köze hozzá, Le Pentől határolódjon el a Sarközy vagy ki a lófas zott az elnök
