Nem szokás a PFT-n megjelent olvtársakról mindenféle ott, IRL megtudott információkat sem a topikokban hangoztatni, sem olyanoknak elmesélni, akik nem járnak közénk, csak tudni szeretnének egy s mást rólunk! Aki kíváncsi arra, hogy melyikünk kicsoda-micsoda a valóságban, jöjjön el, a PFT mindenki számára nyitott.
Abból a megközelítésből írtam mindezt, hogy mennyire nehéz erre a helyre jól működő normát kialakítani, tehát afféle jogelméleti kisértekezés volt. Tehát nem azért gáz, mert én mást várnék, hanem a norma-alkotás szempontjából gáz. Tudod, valami ahhoz hasonló, amit de Gaulle mondott a francúzokra, hogy irányítson a fene egy olyan népet, amelyik csak sajtból vagy négyszázfélét zabál. ;)
Nincsenek kedvenceim. Senki sem uralkodik és senkinek nincs hatalma felettem. Nem itt élek, itten csak ide-oda tántorgok, ahogy az örökrészeghez ill, de az sem én vagyok. Különben sem állok, hanem fexem, má' amikor nem tántorgok...
A mindenféle pártocskák és a kábító politikussok nem érdekelnek - én magam vagyok, kérem szépen, és nem tömeg, amelyiket hülyíteni kell, mert állítólag valamiért érdemes...
A fórumokon pedig nincs is parlament, csak egy virtuális tér az egész, ahol játszadozni lehet, csak nem köll komolyan venni...
Nu, talán elmondanám, hogy mi is a nagy porblem itten sokak számára, ami alapvetően a sok félreértést és félreértelmezést okozza - ez pedig nem más, mint az URL és IRL összekeverése
A fórumokon nickek ütik-vágják-csépelik egymást. Ezek pedig valós személyek kitalációi, amolyan "regénybeli szereplők", amelyeket a "szerzők" tetszőleges tulajdonságokkal, jellemzőkkel ruháznak fel, aztán kedvük szerint éltetik, mozgatják... Vili, hogy minden egyes ilyen "figura" mögött ott az ember, a személy, a szerző, de az sosem azonos az általa kitalált és éltetett "szereplővel", sőt, akár úgy is mondhatnám, hogy "szereplőkkel", mivelhogy akármennyi ilyen "figurát" mozgathat a "szerző" a színpadon...
Nos, ez idáig tökéletesen rendben is van, gond egy se, különféle "hősök" és "szörnyek" küzdenek (a Nagy Semmiért), de ehhez persze lehet mindenféle ide-oda-lógiát is kreálni, no csupán a drámai feszültség fokozása végett is...
A gond akkor jelentkezik, amikor a "szerző" annyira belehülyül ebbe a játékba, hogy saját magát azonosítja az általa kitalált, kreált figurával, mindenféle jogokat követel a kitalált "figuráinak", és véresen komolyan veszi azt, hogy egy másik - ugyanilyen kitalált, kreált - alak, az ő "szereplőjét" bántja. Na ilyenkor jön a sok panasz és kibajálás, hogy né' má', az a szemét troll leqrvázta azt a szépséges királykisasszonyt!!! Hogy jön ez ahhoz!!! Lovagok, hajrá! Elő a kópjákkal és buzogányokkal, és azonnal aprítsátok miszlikbe, továbbá hányjatok a kard élére, mert ezt már nem lehet kibírni!!! (Persze ne feledjük el, hogy az a szépséges királylány tulajdonképpen egy pocakos öregember, a szemét troll pedig valójában egy szőke szépség, vagy akármi, sőt, az is lehet, hogy mindkettő ugyanaz, valamint mindenféle akármilyen variáció is lehet).
A PoliDili ráadásul a pártküzdések csatatere, itt csupa begőzölt pártkatona csatázik egymással (normális királylányok és lovagok ezt az egészet nagy ívben elkerülik, annyira nem bolondok, hogy a saját meséjüket az itteni marhaságokkal elrontsák), így aztán a nagy küzdés még mocskosabb, mint akármelyik vérgőzös fenteziben, a "figurák" pedig hullanak, mint a legyek (nem kár értük, mert rajzanak majd újak ezerrel). A behülyülés tetőfoka viszont az, hogy a sok virtuális bugyborék ütközését és eldurranását, ami törvényszerű, direkt azé' fújták fel őket, hogy eldurranjanak egy idő után, valamilyen "szabályozásnak" követelik alávetni, vagyis megszabni azt, hogy melyiket szabad és melyiket nem szabad, illetve mikor kell kipukkasztani. (Megsúgom, hogy mindegyiket ki kell durrasztani, csak akkor ez a virtuális csatatér megszünne, má'pedig akkor oda a Nagy Háború az összes "törtélemformáló jelentőségével", ami amúgy sokaknak egy izgalmas móka, másoknak pedig egészen mulatságos bohózat - két Egy Pofa Sör között nagyokat lehet derülni, meg aztán az idő is telik...)
A valós élet nem itt zajlik, kérem szépen, s habár a kinti sem kevésbé randa bizonyos téren, de kint legalább nincs rákényszerítve az ember a dagonyázásra, a nagy szarkupacokat bármikor nagy ívben kikerülheti, legegyszerűbben úgy, hogy nem is megy a tájékukra, nem is foglalkozik azzal, ami büdös a számára...
Mindegy, ezt csak úgy beböfögtem, mert épp ráértem, hatása úgysem lesz. Mindenkinek sok sikert! Csak regeljetek és kattogjatok Lyó sokat, legyen valami haszna is a dolognak. Idő van, Sör van, ráérünk...
Én is "áruló" lettem. Mivel csak pár éve írogatok, ráadásul egy nicken, nem érzem világrengető súlyát a távozásomnak. Nem is lázadásnak szántam. Az a vita, mely a távozók okán kialakult itt, véleményem szerint teljesen terméketlen, mivel nem a moderatúra, nem a forma, nem az egyén miatt alakult ki. Én azért távoztam, mert bántott az a stílus és hangnem, ahogyan jobb- és baloldali emberek egymásnak estek, megkérdőjelezve a másik értelmi képességeit, hazaszeretetét, stb. Az index azonban csak egy platform, mely teret enged a társadalom megnyilvánulásainak, az egyének egyéni összességének képében. Vagyis nem az index tehet arról, hogy a társadalom radikalizálódik, hogy az egyén félreteszi intellektuális vitaképességét a forrongó düh elementárisan feltörő kényszerének engedve. Hiszen ennek a folyamatnak a tüneteit látjuk Sajóbábonyban, Olaszliszkán, a buszmegállóban, mindenhol.
Végezetül elmondom az én kis rémtörténetemet is. Volt egy nickem (ennek az eleje) és valamelyik cigányozós topicban a végletekig elvetettem a sulykot az általam vélt igazam jogán. Finoman szólva is messze magam mögött hagytam a normális emberi kommunikáció minden írott és íratlan szabályát. A modera örökre kitiltott. Helyesen.Később gondolkodtam csak el, mivé fajulhatok magam is, ill. milyen könnyedén lesz egy gondolkodó emberből fröcsögő gyűlölet az értelem apró szikrája nélkül.
"Itt is az a legnagyobb gáz, hogy ettől a nyamvadt kis virtuális placctól mindenki mást vár."
Ez nem gáz, ez normális. Vagy te azt várod ettől a placctól, hogy ne várjon mindenki valami mást? :)
Amúgy a fórum a jelen állapotában nem feltétlen kell, hogy taszítsa az értelmesebbjét. Ha valaki azért jön ide, hogy teszem azt megtanulja, hogyan érdemes válaszolni az indulatos beszólásokra, annak ideális a terep. Lehet sokféle gyakorlásra használni ezt a helyet a mai formájában; a felhasználótól is függ, hogy mit tud belőle kihozni.
Nincsenek kedvenceid? Nincsenek uralmon, hatalmon valakik? Nem itt élsz? Nem itt állsz?
A ser, a sör is fontos. ;-)
Ja!? Nekem is vannak kedvenceim. Jelenlegi számuk gyarapszik. Egyre többen vannak, akikben bízok. Nem egy köztük FIDESZes nem egy Jobbikos. 8 év után vannak kikben már egyáltalán nem, de onnan is vannak ám ilyenek, csak azok most lapulnak, mint az a valami a fűben. Miért!? Az lehet, hogy majd az idő múltával az újakban csalódok. Nyilván ez egyáltalán nem sokat számít. Csak egyetlen vaksi voksot. Engem itt az elvakítás zavar a legjobban. A saját sarat, hogyan lehet másra is átkenni. Lassan 4 éve regnál jó régen, egy erkölcsileg teljesen illegális parlamenti hatalom. Iszapbírkózás a negyedik hatalmi ágban. Abban a bizonyos médiában. Ez a fórum is ilyen....... média valahol. Szerintem.
Nu, végig olvastam, pedig nagyon nem akartam. Hiányzik a "szekértáborozás", a "falka szellem" és a többi bizbasz.
Egyébként pedig azt hiszem, hogy az ide írók többsége, leszámítva a közismert fikanickeket, az Index normálisabbjai közé számítanak, az én szememben, kezdve upival és egészen Pixy-ig. Sokukat személyesen is ismerem, így nekem alapból hiányozni fognak.
Én már rég nem megyek ki a dilire, minek... Normálisan vitázni nem lehet, anyázni pedig nem akarok. A Nézhetetlen szavai jutnak ilyenkor eszembe: a szarban nem tapicskolunk, átlépjük.
"Ekkor lép be a moderátor, és megrántja a nyaktiló madzagját."
Na és mi akadályozza meg a moderátort abban, hogy akkor lépjen be, ha túlzottan alacsony hozzáadott értékű fröcsögést érzékel, hosszúságtól függetlenül? Az első száz hozzászólást megejtheti a delikvens mondjuk egy htmlpróba- vagy törzsasztaljáték-topikban. A jóhiszemű felhasználókat indokolatlanul korlátozza. Ráadásul beidézhetem a rendkívül magvas 100+ szavad és odabbiggyeszthetem a végére, hogy "ekkora baromság is csak egy retardáltnak juthat eszébe", aztán jöhet a moderátor kidobni. Mint ahogy jöhet bármikor, nem értem miért jó ehhez szabályokat kitalálni. A mechanikusak megkerülhetők mechanikusan. Az elviek pedig az elkaszált júzer lelki békéjének helyreállítását szolgálják, hogy de őt jogtalanul törölték, és ezért reklamál, ami a moderátorokat nem nagyon befolyásolja, szóval feleslegesek.
A topiknyitói moderáció még elvetéltebb, mert a témák szétszabdalódásához vezet, lásd netto.
"Meg kellene kísérelni valódi ellenvéleményeket felállítani. Így roppant egyoldalú, szinte röstellem a lebunkózást, mint alkalmazott intellektuális eszközt."
Kicsit visszavehetnél az arcodból. Én megértem, hogy neked tetszik a dédelgetett ötleted, de ettől még mindenki másnak nem kell térdre hullva imádnia intellektuális eszközöd, annyira nem lenyűgöző. Sőt :)
Nem az a baj hogy Te rettegnél, hisz tudod, én meg unom. Te rettegtetnél. Elkéstél ezzel. Sajnálom. Gondolod, hogy emberjogvédő Hriszti Kriszti (Jobbik, volt előttük ilyen témában terítéken mellesleg a FIDESZ is), már csak múltja miatt is a fejére csukná a csuklyát!?
Tudod mit!? Rettegj! Hozzátenném nem lesz semmi baj. Ha a kedvenceid kikopnak a hatalomból, még van némi esély, hogy hamar együtt (rád is számíthatunk?? - vigyázz a "money for nothing" elv törölve!!) rendbehozzuk. Ez egy remek és nagyon sokra hívatott ország.
(Ne nézz hátra jön a farkas..... Ezt felejtsd el! Nem kell félni, nem fog fájni. Ki is mondta? ;-))))))))))
"A világ nem teremthető meg, vagy nem helyettesíthető szavakkal.
Lehet hogy furcsa leszek de igen... virtuálisan világosan.
"...és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett. És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság."
"Kezdetben vala az Ige. És az Ige vala az Istennél. És az Isten vala az Ige."
Mi által lészen a világosság, ha az ember gyermeke belehal, ha nem kap magot, sok-sok hol fenyítő, hol szerető nevekkel névvel nevelő jó szót, mint amolyan lélek sót!?
Ha ezt elárulod, s pláne meggyőzöl fenti állításod helyességéről, akkor ...... (mittom én mi lesz, de bizton tamáskodni fogok)
Nem. A júzer nem általában vett entitás, hanem konkrétan egy embertársunk a tízmillió magyarból, aki véleményt alakít ki a világról, és ez mindig más, kortól és egyéntől függően. Emiatt nincs általános kezelési séma sem. Embertársunknak nincs ismerete a múlt tanulságairól, neki a pillanat a valóság, és ez fogja vezérelni. Ebből a korlátozott látásképességből fog emocionális véleményre vetemedni.
Lényegében visszajutottunk a magyar liberális gondolkodás rákfenealapjához. A világ nem teremthető meg, vagy nem helyettesíthető szavakkal.
---------------- A nikkemen élcelődést tőled fel sem tételezem.
Volt egy beszélgetésünk a lehetséges szabályozásról és arra válaszoltam úgy, hogy spórolásból linux fan olvtárssal összevonva.
Tehát szerintem nem az az elsődleges, hogy milyen szabály legyen, hanem sokkal fontosabb lenne azt tudatosítani a júzerekben, hogy valójában mire való és mire nem ez a hely.
Ha a nicked slendrián használatával megbántottalak volna, elnézésedet kérem, nem állt szándékomban.
Nem tudom tudsz-e angolul, de az ilyen elemzésekről ez a dal cseng a csöndben is a füllembe:
Kit érdekel ki vagy, ki voltál, csak és csak is az érdekel, hogy mit, miért és pléne mennyire hasznosan cselekszel ma. Vagy ezek csaló cselek!? Akkor..... (???)
Ekkor lép be a moderátor, és megrántja a nyaktiló madzagját. Meg kellene kísérelni valódi ellenvéleményeket felállítani. Így roppant egyoldalú, szinte röstellem a lebunkózást, mint alkalmazott intellektuális eszközt.
Életrajz #2 1821-ben elveszítette nevelőapját. Rövid ideig G* testvérénél lakott Eislebenben, majd 18*-ben visszatért D*ba. 1*–1827 között a d-ai Kreuzschule tanulója volt, ahol elkezdett angolul tanulni, hogy pontosan megismerhesse Shakespeare-t. Metrikusan lefordította Romeo monológját. Az angol nyelv tanulását abbahagyta ugyan, de Shakespeare a példaképe maradt. Írt egy nagy tragédiát a Hamletből és a Lear-ből, melyen két évig dolgozott.
18*-ban a család D*ból visszaköltözött L*be. 18*–18* között a l*i Nicolai Gymnasium növendékeként zeneszerzést tanult Christian Gottlieb Müllertől, a Gewandhaus zenekar hegedűsétől. *t gimnazista korában itt érte az a két döntő hatás, mely fordulópontot jelentett pályájában: lemásolta Beethoven IX. szimfóniáját és hallotta Schröder-Devrient-t a „Fidelio” címszerepében. Beethoven a fő példaképévé vált. 18*-ban Shakespeare hatására lovagi rémdrámát fogalmazott (Der Leupald), s hogy zenét írhasson hozzá, a zeneszerzéstan tanulmányozásába fogott, de kevés sikerrel.
"Egyet mondok, oszt kettő lesz belőle." A párbeszédben a gondolatok akár az életben a sejtek, osztodnak, fonódnak. Viva la víva! A vita. A gondolatok fejlődésének vitaminja. ;-)
Analizéljük a három mondat jelentéstartalmát! Súlyosség tekintetében. Ne cigányozz! Ne zsidózz! *Ne magyarozz! (semmit nem jelent csak nézel, mint borjú az újkapura értetlen)
Érzitek, értitek a különbséget? Számomra nyilvánvaló és érthető. A legfontosabb különbség az, hogy itt mi nem éppen nyájasan mindnyájan magyarok vagyunk. S mivel nyelvében él a nemzet, valakik ezt akarták és nem eztet, s ezért van é magyar cigány, s van é magyar zsidó!? Na ez a lényeg! Ebből kéne mindenoldalúan, mindenkinek mielőtt nem lesz késő kiindulnia! "Egy mindenkiért, mindenki egyért!" Nem szükséges feltétlen, hogy mindenki mindig egyetért. Sőt!
Az a baj, és ezt Gőzeke sporttársnak is írom, hogy normát igazán jól oda lehet alkotni, ahol a csoportban megvan a normakövető szándék. Ha egy térre betódul ezer ember, és ennek az ezer embernek van kétezer elképzelése arról, hogy az a tér mire (és ugye csak arra!) való, akkor ott a fejekben kábé kétezer féle norma fog körvonalazódni, lesz, aki azt szeretné, hogy a téren való ralikrosszozást szabályozzák már rendesebben, mert ez a sok nyugdíjas és babakocsis zavarja, a focizni akarók szarnak az egészre, mert nekik úgymond már megvannak a normáik, a fúvószenekar betiltatná a citromnyalást, ésatöbbi.
Itt is az a legnagyobb gáz, hogy ettől a nyamvadt kis virtuális placctól mindenki mást vár. A minimálprogram az instant világmegváltás, napalmra és macsetére írva, zümmögőkórus kísérettel.
Az sajnos elég ritkán kerül szóba', hogy ez a hely akár még egy vitafórum is lehetne, ahol nem az a lényeg, hogy ki védi meg a nagy tohuvabohut a nyüzügizmustól, hanem hogy, what a surprise! vitázzunk.
A választóvonal is valahol itt kéne húzódjon: tud vitázni? Marad! Nem tud? Elmagyarázzuk! Nem akar? Akkor meg minek jött ide? Megy!
"Az a baj, pindiy, hogy hiába is próbálnánk ezt, vagy más témát kitárgyalni, az indexet ellepték a szervezett pártkommandók, vélemény helyett az aktuális utasításnak megfelelő szólamokat olvashatjuk"
De nem is kell százig számolni, lehet kopipésztelni egy hosszabb bekezdést mondjuk egy morálfilozófiai weboldalról. Két gombnyomással megvan a száz szó.
Semmi gond. Csak nem ismernek. Egyelőre még keressük az általad megjelenített polidiligai jelenségre a helyes és nem sértő jelzőket. Nyilván nincs igazuk Veled kapcsolatban. Talán az lehet a kapcsolat, hogy olyanok oldalán állsz, akik régen magukról ezt a jelzőt tömegesen kijelentették, aképpen dolgoztak és gondolkoztak. Az a bizonyos átkos. Maga a kommunista szó nem is lehetne sértő, de a történelmi tapasztalat ezt hozta ki a népből. Persze nem mindenkiből.
Kommunista az egyenlő jogú, de összetartó egyedek közösségében való hívés, ténykedés.Lehetne csak persze - ami az enyém az mindenkié, de kiérdemelten nekem annyi mindig amennyi mások által is elismerten és jogosan jár. (hajlamosak az emberek ezt erkölcsi alapon önként odaadni valamiért - vagy nem) Ha a szóhoz nem tapadt volna, sáros mocsok, ami a hosszú-hosszú-hosszú történelmi tapasztalatokból adódott, akkor..... Én az igazi kommunizmusban még mindig hiszek. De az elveszett. Jön majd valami más.
Innentől fogva engem is szabad kommunistázni. Fel sem veszem. Te se tedd!!
A fasizmus sem ellentétpárja a kommunizmusnak. Sőt! Egyoldalúságukban egypártrendszerüket tekintve szétanalógiázva magam édestestvérek.
A legjobb az lenne, ha mindig csak a vallósságról beszélnénk és nem egymásról, akik vagyunk. Kik mindig ennek a vallós igazságnak, valahol torztükörképei egymás szemében. Ezért is van ekkora cserépeltörős csörömpölés itt....
A pécsibe benéztem, egész normális beszélgetés zajlik ott. Meg-megemlítették Olaszliszkát, de nem fajult el az ügy. Inkább a fegyvertörvényről polemizálnak.
Itt viszont az került beírásra, hogy vad cigányozás (hogy az micsoda, még mindig nem tudom konkrétan) zajlik, és sehol egy modera. Ezzel szemben van pár törlés láthatóan, és nem zajlik cigányozás.
