Keresés

Részletes keresés

néhai Mindenki Macája Creative Commons License 1999.10.14 0 0 50
Kedves pszichés betegek, ne higgyétek, hogy könnyű a gyógyításotok, és csak az orvosok a hibásak, amiért nem tűnik el hipp-hopp a betegségetek. A fene se akarja védeni a pszichiátereket, de aki közel van ehhez a tudományhoz, látja, hogy mennyire új, és milyen sokrétű, és mennyire keveset tud az orvostudomány az összes pszichés betegségről. Viszont az emberek ötöde életében átesik valami pszichés betegségen, tehát nem arról van szó, hogy ez(ek) ritka baj(ok). Csak ugye régebben valóban nem foglalkozott a kutya sem ilyenekkel (hiszti :-/ ), és mivel nagyon sokan nem mennek/jutnak megfelelő szakemberhez, kevés a tapasztalat is a gyógyításban. A különböző pszichoterápiák sokat segíthetnek, viszont sajna sokszor igenis szükség van gyógyszerre is (nem _csak_ nyugtatóra), mert anélkül nem megy. És hosszú időre van szükség a gyógyuláshoz, de még a jobbuláshoz is, sok-sok türelem és nagy bizalom kell a beteg részéről.
Meg persze társadalmi szemléletváltozásra is szükség volna, hogy ne tartsák hülyének azt, aki pszichológushoz, netán pszichiáterhez fordul.
Solya Creative Commons License 1999.10.14 0 0 49
Fú, az nagyon rossz:-(

Az én kedvesem nem tudta sokáig, nekem meg eszembe sem jutott, mert akkor már nagyon régen tünetmentes voltam. Aztán egy este nagyon rosszul lettem, még éppen volt annyi erőm, hogy szóljak, hívja anyut gyorsan. Anyu lejött, persze rögtön tudta, mi van, de úgy csinált, mintha ez a világ legtermészetesebb dolga lenne, elkezdett beszélgetni a másnapi programról, úgy, hogy közben kérdezgetett engem is, tehát beszéltetett. Gyorsan elmúlt, a párom ijedtsége viszont nem, úgyhogy megbeszéltük, hogy igen, ilyen előfordul velem, de már ritkán, általában egyedül is megbirkózom vele, ha nem sikerül, akkor ezt kell velem csinálni, elmeséltem, hogy mik a tüneteim, hogy mennyire rossz, de nem fogok meghalni, csak olyankor hiszem azt, úgyhogy orvosra sincs szükségem. Azóta ő is tudja kezelni a dolgot, ha látja, hogy esetleg egyedül nem boldogulok. Lent írtam is, hogy nem is olyan rég volt egy erősebb, amikor rá volt szükségem.

Úgy látszik, én szerencsésebb vagyok, igazán együtt érzek veled.

Előzmény: ezaz (47)
moka Creative Commons License 1999.10.14 0 0 48
Egyenlőre a kapcsolat vergődik, és a párom belebetegedett a kapcsolatunkba. Ezért is akar orvoshoz rángatni.
Előzmény: ezaz (47)
ezaz Creative Commons License 1999.10.14 0 0 47
Üdv sorstársak!

Szerintem nem lehet teljesen megszabadulni a kis aranyostól, de megtanulható, hogyan éljün együtt vele. Részletek később!
Kíváncsi lennék arra, hogy hogyan alakultak a párkapcsolatok másoknál. Az én házasságom ráment a bennem lakó társbérlő folytonos szeszélyeire.

Bízzatok és nevessetek!
ezaz

moka Creative Commons License 1999.10.14 0 0 46
A helyzet az, hogy én is évek óta bepánikolok, sőt a kisfiam is. Persze, hidegverítékkel, szívtáji szorítással, szédülés, cselekvő és gondolkodás képtelenséggel szoktam megúszni a dolgot, ami azért átvészelhető. Miután egyszer már kimásztam a gyógyszerfüggőségből , most inkább valami természetgyógyászhoz óhajtok elmenni. Azt remélem, meglesz még a topik amikor már boldog gyógyult emberként tudom a fölényes tanácsokat adni. Egyébként valami homeopatias
gyógyszer is van, azok állítólag nem ártanak, de nem magamon szeretném kipróbálni. (sőt a fiamon még annyira sem.) (Anyósom meg nem veszi be,mert ő maga a megtestesült önelégültség)
Törölt nick Creative Commons License 1999.10.14 0 0 45
Az utóbbi időben sajnos off-line voltam, így ezúton köszönöm az emileket és a tanácsokat. Hamarosan saját tapasztalataimról fogok bővebben írni. Remélem közös erővel sikerül végre múlt időben beszélnem erről a szörnyű kórról.
mezga geza Creative Commons License 1999.10.13 0 0 44
Itt egy link:
http://www.sote.hu/magtud/panicp.htm
MsOutsider Creative Commons License 1999.10.13 0 0 43
Szia, emil is fog menni, de ez megint hátha hasznos másoknak is:
útközben én is alkalmaztam a légzési trükköt: nagyon lassan ki kell fújni a levegőt, ameddig csak bírod, olyan maximálisan, akkor meg kell állni, "kitartani", ameddig csak tudod, majd szintén nagyon lassan belégzést végezni, ezt is ameddig csak tudod, majd azt is "kitartani", ameddig csak tudod. És mindeközben persze a légzésre figyelsz. Tehát végülis egy lassított, nagy légzés-gyakorlat. Ezt párszor jó megismételni. És közben ha mondogatod még magadban, hogy: jól vagyok, nincs semmi baj, semmi okom rosszul lenni, ez csak 1 rossz, téves reflex.... ha ezt ismételgeted, 1 idő után el is fogja hinni a szervezeted, meglásd!
(nekem pl a csuklást is ez a légzésgyakorlat mindíg megállítja.)
A figyelemelterelés tapasztalatom szerint csak kikerülése a problémának, nem ad tartós, végleges jobbulást, mert elég esetleges, ami egyszer elvonja a figyelmedet, lehet, hogy legközelebb már nem. Mert már nem olyan érdekes, vagy nincs is épp akkor ott... Szerintem mindíg valami fix dolgot kell a szervezetre rászoktatni, amit rendszeresen ismételni lehet, mintegy begyakorolni, reflexessé tenni.
Na szia, sok sikert, és emil is megy.
Előzmény: Kiriga (41)
Manu Chao Creative Commons License 1999.10.12 0 0 42
Kedves mcnab testvér. Figyelő szemünket rajtad tartjuk, úgyhogy csak semmi PÁNIK, inkább cseréld fel a magánhangzókat, mely szó garantált enyhülést hoz minden lelki betegségre a földön.
Dr. Manu
Kiriga Creative Commons License 1999.10.12 0 0 41
A neten hol olvastál a pánikbetegségről?
Ma egy felet vettem be (0.25-ből), de egész nap rettentő álmos vagyok. Sajnos én attól is parázok, ha álmos vagyok, mert az is eltér a normális működésemtől.
Szóval az 1mg-tól nagyon távol vagyok.

Előzmény: mezga geza (40)
mezga geza Creative Commons License 1999.10.12 0 0 40
Kiriga,

0.25-os xanaxbol szedtel 1/4-et?
Nekem 1mg SR irtak ki ami es az sem mindig hatott
es a doki azt mondta, hogy vegyek be belole 2db-ot ha szarul vagyok. Azert kettot soha se vettem be. Errol is alig tudtam leszokni, de az 0.25-os ha radjon a rosszullet eleg jol elmulasztja 1 oran belul.

Mar 1 honapja azt sem szedem de mindig a zsebemben van, megnyugtat.

Jobbulast, Geza

Kiriga Creative Commons License 1999.10.12 0 0 39
Vadi, végignéztem, kik gyógyultak meg, légyszíves ha bármilyen használható ötleted van, amivel a rohamot lehet csökkenteni, írd meg. Pl. az 5. mp.ig tartsuk vissza a levegőt az tegnap bevált. És a gondolat elterelés?
Mivel elég vacakul érzem magam, minden használható ötletnek örülnék.
mcnab Creative Commons License 1999.10.11 0 0 38
Kedves Kiriga,

gyógyulj meg hamar. Kitartást és erőt kívánok ehhez.

A villamosról: én a betegség alatt alig közlekedtem (agora-fóbia), de ha megtettem akkor általában zenét hallgattam, vagy elmélyülten próbáltam olvasni.

De marha nehéz volt nem rosszul lenni. Ja, ha mégi s rosszul lettem azonnal leszálltam (attól nyugodtabb lettem) és megvártam a következő tuját.

HAJRÁ.

mcnab

MsOutsider Creative Commons License 1999.10.11 0 0 37
Kedves Kiriga, emil ment, de itt is mondom: nem hiszek abban, hogy az ok ismerete döntő fontosságú lenne a gyógyuláshoz. Lehet, hogy nem is 1 ok van, hanem okok láncolata.... a stressz-adagok egyszercsak elérnek egy olyan küszöbértéket, amikor kicsordul a pohár, és felborul a szervezet vegyi / hormonháztartása, és ez összekutyulja a vegetativ működéseket. Persze nem árt, ha az ok(ok) megvannak érdekességképpen... De az sem biztos, hogy valaha is rá lehet jönni. De ha igen, akkor is mi van? Ami elmúlt, azon már nem lehet változtatni. Amin lehet, az a rossz válaszreakciói, reflexei a szervezetnek. És ahogy a test hozzászokott ezekhez a rossz reflexekhez, hát erről szépen le kell szoktatni, tudatosan, türelemmel, és újra meg kell tanítani neki / emlékeztetni a helyes működésre.
Én továbbra is gyógyszerellenes vagyok... bár amikor a legrosszabb állapotban voltam, akármit beszedtem volna, csakhogy a kínjaim enyhüljenek. De hál'istennek, az orvosom nem engedte... inkább dolgozott velem keményen hónapokig... és egyszercsak a pozitív hatások elérték azt a küszöbértéket, amikor a szervezet vegyi- / hormonháztartása visszabillent, és a testem megtanult újra helyesen működni.
Előzmény: Kiriga (35)
gangxxxta Creative Commons License 1999.10.11 0 0 36
Hát üdv néktek kedves (volt) sorstársaim!

Sajnálattal olvastam a topicot, mert nem gondoltam hogy ennyi emberkének okoz gondot ez a fránya betegség. Igazából a tüneti leírásokhoz nincs mit hozzáfűznöm. Aki benne van vagy volt az tudja milyen rossz. De van gyógyulás csak feladni nem szabad. Mi kell a gyógyuláshoz ? Kinek mi. De elsősorban akarat, hogy meg AKARJ gyógyulni, pszihiátaer és gyógyszer. Nekem talán mostmár sikerül. Nem megy könnyen, nem megy 1-2 hét alatt, nem olyan mint az influenza.
NE ADJÁTOK FEL !!

Ja, még 1: röhögjetek jó sokat ha lehet, az szokott segíteni :))

Kiriga Creative Commons License 1999.10.11 0 0 35
Azért nem szedtem be, mert amikor a kocsiban rosszul lettem, akkor hagytam abba a Xanax-ot. 0.25 mg-ból szedtem negyedet. Ez nem egy nagy mennyiség, de mégis hozzájárult a rosszullétemhez a bemagyarázás, hogy Xanax nélkül nem megy. Féltem, ha elkezdem a Zoloftot, anélkül az utcára se fogok merni kimenni.
Hétvégé olvastam Feud esettanulmányait. A pánikbetegség tüneteit számtalan betegnél leírja, és a gyógyítás módszere az analízis volt. Jobban hiszek abban, hogy fel kell tárni, mi okozza ezt a túlérzékeny állapotot, és ha szembesülök vele, talán a tünetek is elmúlnak (mielőtt infarktust v. agyvérzést kapok) Mondjuk arról Freud sem írt, hogy a betegeknél mi volt a sikeres analízis után.
Előzmény: Koko123 (34)
Koko123 Creative Commons License 1999.10.11 0 0 34
Kiriga: en a helyedben adnek egy eselyt annak a gyogyszernek!

Koko123

Előzmény: Kiriga (33)
Kiriga Creative Commons License 1999.10.11 0 0 33
Sziasztok,
nagyon örülök a topic-nak, mert nyakig benne vagyok a betegségben.
Sok évvel ezelőtt éltem át ilyen tüneteket, de csak, ha éhes voltam és egyedül voltam valahol.
(Éhség > szédülés> para). Akkor azért nem lettem beteg, mert eszembe sem jutott, hogy ez megismétlődhet.
Azóta sokat olvastam a pánikbetegségről -leginkább az a baj, hogy tudom, hogy van ilyen-, és sikerült elérni, hogy nyáron, amikor a kocsiban rámtört, -előtte felidegesítettem magam- úgy beparáztam, hogy azóta egyedül nem ülök autóba.
A legrosszabb az egészben, hogy nekem először csak az éhség okozta szédülés váltotta ki a kisebb rohamot, aztán elkezdtem a pulzusomra és a vérnyomásomra koncentrálni, és most már bármi rendkívülit észlelek a szervezetemben, arra rohammal reagálok. Ez lehet másnaposság, éhség vagy idegesség. Ettől rögtön elgyengülök, úgy érzem elájulok stb. A legrosszabb arra gondolni, ha infarktussal kórházba kerülök, akkor abba tuti belehalok.
Legutóbbi parámat az a tény váltotta ki, hogy olvastam, minden 2. infarktus hátterében a stressz áll. Én meg elég régóta stresszelek ezeken. A rendszeres sportot is abbahagytam, mert egyszer az uszodában is beparáztam. Szóval most vacak az életem, mert kísérő nélkül csak a legrövidebb távokat merem megtenni. Kísérővel viszont imádok gyalogolni, mégcsak el sem fáradok)
Egyébként az 1. pszihiáter által felírt gyógyszert nem vettem be, helyette kerestem egy kíváló pszihoterapeutát. Azt nem tudom fog-e segíteni, de a jóga nekem csak részlegesen használt.
(a pillanatnyi idegességet elmúlasztja, de a pánikolást nem.)
A csókban én ösztönösen hiszek, mert ha rohamom van mindig arra vágyom legjobban (talán, mert az gyorsan eltereli a figyelmemet).
Ha vannak egyéb tanácsok, például, hogy egyedül egy villamoson, ha beparázok, hogy a fenébe tereljem el a gondolataimat, ha csak arra tudok gondolni, hogy elájulok
Remélem fenn marad a topic, mert jó olvasni mások hasonló tüneteiről.

juci Creative Commons License 1999.10.11 0 0 32
Kedves mcnab,

légyszives magyarázd meg nekem, hogy mi a jó a nullázásban? Az esetek nagy részében a nullázok mindig ugyanabból az 50 jópofa arcból állnak, akik jellemzően gyenge, bárgyú és idétlen benyögésekkel teszik MAGUKAT nevetségessé.

Attól eltekintve, hogy ez nem igaz, kérdem én, ezen a világon csak olyan dolgok lehetnek, amik neked tetszenek, amik meg nem, azokon meg lyól fel kell húznod magad?

Légyszives magyarázd meg, hogy miéert baj az, ha valaki CSAK NAGY BETŰKKEL ír. Tudom....a netikettben ez kiabálásnak minősül. Ha valakinek tényleg hangosak a nagybetűim, akkor ott súlyos baj van.

Nem baj. Nekem nem. De a te vérnyomásod esetleg felmegy tőle.


Még valami:
Ha már csak beleolvasol egy topicbam akkor próbálj meg ON hozzászólásaiddal hozzájárulni annak tartalmához.
Mondjuk ennyi belefért volna: "és jobbulástr mindenkinek...."

Végigolvastam. És ON hozzádszóltam. De minek.

Előzmény: mcnab (15)
Koko123 Creative Commons License 1999.10.10 0 0 31
Valerió: Egyetertek, orvosi segitseg nelkul nem szabad semmivel sem probalkozni. Abban is, hogy a relaxacio kulcsfontossagu lehet a gyogyulasban(panikbetegsegnel ez kulonosen igaz).

Ami a gyogyszeres es nem gyogyszeres kezeles hatekonysagat illeti, ha a forrasok erdekelnek kikeresek neked nehanyat, de ha megelegszel azzal, hogy a szavamat adom, hogy nem a hasamra csapok, akkor inkabb csak leirom: ha egy gyogyszer forgalomba kerul, mindig atesik tobb teszten, melyek egyike eppen errol szol. Osszehasonlitjak, hogy x beteg kozul ha egy reszuk, csak az ominozus gyogyszert, mas reszuk placebot vagy mas gyogyszereket illetve terapiat kap(tetszolegesen varialva oket), a csoportok kozul melyikben hany szazalekos javulas tortenik. Ezt altalaban nemcsak a gyogyszert gyarto ceg vegzi el, hanem tobb fuggetlen intezmeny is. A panikbetegseg eseteben a placebonal szignifikansan nagyobb hatasfoka volt a ket gyogyszercsoportnak (antidep. es benzodiazepinek).
Az arany akar 20%/85% is lehet! (Nem emlekszem pontosan, de ha konkretan erdekel, kikeresem.)

Hogy egy orvos elfogad boritekot, azon nem utkozom meg nagyon, nem tul jo dolog 6-8 evet tanulni (plussz meg ketto ev, mert iden bevezettek a rezidenskepzest), folyamatosan tulorazni, es havi 50-80 ezret hazavinni. Ettol fuggetlenul ez a teny nem jogosit fel egy orvost sem arra, hogy tojjon a beteg fejere (aki igy tesz menjen el mas szakmaba), azon pedig megbotrankoznek, ha a halapenzt egyenesen kovetelne. En SOHA nem szoktam penzt adni az orvosi szolgaltatasert.

A Bánki M. Csaba konyv pedig kivalo, mint minden mas konyve :)

Koko123

Előzmény: Valérió (27)
Koko123 Creative Commons License 1999.10.10 0 0 30
Hello!

En valamivel tobb mint egy honapja lettem rosszul, ultem a templomban (ami onmagaban is feszelyezett, mert nem vagyok vallasos, de egy elhunyt rokonom bucsuztatasa folyt), es roppant mod idegesitett az egesz, foleg az elottem ulo kisgyerek aki mindig ram dobalta a holmijat es ramlokte a szeket, illetve a hatam mogott ulo neni, akinek valami agyrem sipakolo hangja volt, es uvoltve enekelt. Nos, egyszer csak azt erzem, hogy DOBB-DoBB ver parat a szivem (jo nagyot), es ezzel egyidoben elont egy hullam(adrenalin?) hirtelen melegsegerzes, verejtekezik a kezem, majd kis izomremeges es ugy erzem egy pillanat es elajulok. A legzesemre az elso pillanattol kezdve vigyaztam, nehogy hiperventillaljak, de valami iszonyat volt a maradek 15 percet kivarni. Kint rendbejottem, de meg vagy 2 oran at rosszul voltam (vartam hogy mikor ter vissza, illetve aggodtam hogy beteg vagyok). Utana meg joparszor elofordult, hogy megereztem par szivdobbanast es aggodni kezdtem (pontosabban szinte folyamatosan aggodtam, es figyeltem a pulzusomat es legzesemet), de ennyire durva nem volt tobbet. Mivel a csaladban volt panikbeteg (aki egyebkent sikeresen kigyogyult belole) en egybol arra gondoltam, hogy nalam is ez lesz. A haziorvosom azonban korberohogott, azt mondta szokjak le a cigirol es sportoljak, es ne is gondoljak arra, hogy nekem panikbetegsegem lehet. Ez ugy egy hete volt, mar par nappal elotte is jol voltam, es azota sem jelentkezett semmi uj, mar nem is nagyon figyelem a testem 'jeleit' illetve ha ugy velem ereztem valamit, elhesegetem a gondolatot is. Egyelore bevalt. Persze egyaltalan nem vagyok benne biztos, hogy ez panikbetegseg volt, mert egy honapja a nyakamba szakadt rengeteg minden, eleve rossz idegallapotban voltam(na meg ha az orvos is azt mondja? ;).

A gyogyszerekrol: panikbetegseg eseten valoban szoktak antidepresszansokat hasznalni (foleg az SSRI-ket, melyek kizarolag a szerotonin hormoncsoport 'visszaszippantasara' hatnak, meghosszabitva a jelenletuket a neuronok kozotti szinaptikus resben), de ezek a gyogyszerek nem elenkitok(az elenkitok egyebkent is altalaban a dopaminokra hatnak elsosorban), csak olyankor hatasosak, ha valoban szerotonin vagy azzal kapcsolatban levo hormon okozza a tuneteket. Hagyomanyos elenkitok (kave, cigi, tea, amfetaminok stb.) a panikbetegeknel altalaban rohamot valthatnak ki (eloidezhetik azokat a testi tuneteket, melyre rohammal reagal a beteg). Szoktak emellett szorongasoldokat is felirni
(clonazepam es alprazolam hatoanyaggal, ilyen a Xanax is), persze nem egyutt. :) Ez utobbi hasznalatat az tamasztja ala, hogy a panikbetegsegben szenvedoknel csokken a GABA (gamma amino butyric acid) agyi hormon szintje, vagy no az azokat befogado receptorok szama az agy bizonyos teruletein. Az ominozus szorongasgatlok ezeket a receptorokat kotik. Hogy a ketto kozul melyiket, azt az orvos donti el (tobbek kozott az antidepresszansoknak erosebb mellekhatasai lehetnek, persze a xanaxnak is lehet. Betegtol fugg, hogy melyiket toleralja jobban.) SSRI-ken kivul hasznaltak regebben mas antidepresszanst is, de az SSRI hatekonyabnak bizonyult, es sokkal kevesebb mellekhatassal jar. Az antidepresszansokra NEM lehet raszokni (nem okoznak fiziologiai elvonasi tuneteket, pszichologiailag ragaszkodni persze lehet hozzajuk, de ez a kedvenc csokira is igaz :)
a xanax ezzel szemben okozhat, ezert csak az orvos altal eloirt mertekben szabad szedni, es abbahagyni (altalaban soha sem egyik naprol a masikra). A Prozacot valoban levette a TB a tamogatottak listajarol, de most olvastam, hogy ugyanakkor letezik egy masik, ugyancsak Fluexetin tartalmu gyogyszer, amelyet nem (Floxet). Az alkohol pedig tenyleg nyugtato, de gyogyszerre nem szabad inni :) Egyebkent altalaban sohasem csak gyogyszerbol all a kezeles, hanem pszichoterapia tarsul hozza, a ketto egyutt eri el a legtobb esetben es a legjobb hatast.

Koko123

dexter Creative Commons License 1999.10.10 0 0 29
mcnab,

Olvasd el mégegyszer amit írtam és próbáld meg elfogadni. Mert nem vicc. A bor enyhe nyugtatóként hat, és tényleg Hypokrates találta ki a "gyógyszert".
A véleményeddel pedig nem értek egyet. Amennyiben nem sértő, és Ontopic igenis lehet humorosan fogalmazni.
Sokkal rosszabb a kioktató, feleslegesen sértegető Offtopic stílus:
"ui: OFF: Az összes nullázós barom bekaphatja.....".
"háát. lehet hogy a névválasztásod szerencsés volt..."
"Outsider szerintem olvass a betegségről."
"Még valami:
Ha már csak beleolvasol egy topicbam akkor próbálj meg ON hozzászólásaiddal hozzájárulni annak tartalmához."
Egyél több banánt, talán jobb lesz a kedved! (Ennek is van ám értelme, és nem is Offtopic.)

Dexter

Előzmény: mcnab (11)
mcnab Creative Commons License 1999.10.09 0 0 28
Kedves emberek és Valérió,
nagyon profi a hozzászólásod. A dokim szerint a szerotonin szint TERMÉSZETES úton legjobban a sporttal és a csókolózással érhető el.

Mivel mind a kettő jó dolog, mindenkinek ajánlom. Nemcsak pánikosoknak.

Jobbulást.

mcnab

Valérió Creative Commons License 1999.10.09 0 0 27
Ne haragudjatok meg, de szerintem orvosi segítség nélkül aggályos mindenféle gyógymód. Nézzétek meg a szakirodalmat, elég sok kizáró tényezője van az AT gyakorlásának: processzus skizofrénia, endogén depresszió, súlyos kényszer-neurózis, hipochondriás kórképek, hisztériás személyiségstruktúra, szociopátia és különféle súlyos szomatikus megbetegedések. Elvileg ebben a "nemkívánatos vendég" státuszban a pánikosok is kispadon lennének, ha ez nem így van, akkor feltételezhető a gyógyszeres "előkészítés".
A kükönböző enyhébb nyugtatók (Xanax, Elenium, Andaxin és tettestársai) csak a nyitánya egy gyógyszerspirálnak, amely a gyógyszergyárak bevételeit növeli, de gyógyulást nem hoz. A fizikai testet gyötörhetik bármivel, kuruzsolhatják a diplomás orvosok, a lélek békéjét nem adják vissza. Még akkor is, ha a boldogságért felelős szterotonin pótolható mesterségesen, amíg a legkisebb esély megvan rá, mégis "természetes úton" kell ehhez a szervezetünknek hozzájutni. Van már 20-30 éves tapasztalat a mellékhatásokról? Avagy a gyógyulni vágyók a kísérleti nyulak?
Persze most nehogy azt higgyjék a gyógyult betegek, hogy nem gyógyultak meg! Csak azt firtatom, hogy gyógyulásukban - szerintem - ők voltak a főszereplők, nem pedig a medicina.
Én, tudálékos laikusként a hipnoterápiában látom a kivezető utat (hiszen ez az AT nagybátyja!), vélt igazamat az is alátámasztja, hogy TB alapon lehetetlennek tűnő feladat megtalálni egy hipnoterapeutát. Pedig... mind az autoszuggeszciónak, mind az AT-nek egy végigvitt hipnoterápia utáni életmód része kell, hogy legyen! Zárszóként egy kis szakirodalom, amelyet nemcsak a betegeknek illene elolvasni:
Dr. Mészáros István: Hipnózis (2.kiadás, Medicina, 1984)
Máig alapműnek tartom, széles látóköre miatt még mindig korszerű! Ha nem tévedek, akkor szerzője az ELTE Neveléselméleti Tanszékének volt(?) a vezetője
dr. Bagdy Emőke, dr. Koronkay Bertalan: Relaxációs módszerek (2.kiadás, Medicina, 1988)
Szintén alapmű, Bagdy Emőke nevéhez fűződik egy 11 év távlatában is igen kiváló relaxációs magnókazetta.
Döme László: Személyiségzavarok (Cserépfalvi, 1996) Hipochondereknek nem ajánlom, mert az elmebetegségeket kivéve az összes személyiségzavar a lehető legrészletesebben ki lett tárgyalva, de hát ha magunk akarunk gyógyulni, akkor művelődjünk! Egyébként nagyon olvasmányos, nem lehet letenni...
Bánki M. Csaba: Pánik és fóbiák (Cserépfalvi, ~1996) Ez aztán tényleg a témához vág, sajna nincs még meg, de megszerzem, és írok róla, nem ilyen hosszan, mint most.
Nagyon szeretném, ha orvosok is írnának ide, legfőképpen arra lennék kiváncsi, ha van képük elfogadni a borítékot, akkor miért tojnak a betegek fejére, anonimitásukat kihasználva könnyíthetnének lelkiismetükön.
Na, gyógyulást, egészséget és békét mindenkinek.
Valérió
sirli Creative Commons License 1999.10.08 0 0 26
Kedves Libidó
25 év utan sikerrel keveredek ki a panik betegsegből. Tanácsot szívesen adok e-mailen vagy akar személyesen is, de nem itt a topicon, mivel ez a dolog csak empátiával kezelhető, kukkolókra nincs szükség.
Előzmény: Törölt nick (-)
MsOutsider Creative Commons License 1999.10.08 0 0 25
Saját defínicióm:
Számomra a cinikus, kioktató, tudálékos, fensőbbséget sugalló válasz sárdobálást jelent.

(És részemről is ennyi. Köszönöm, vége.)
Előzmény: mcnab (24)
mcnab Creative Commons License 1999.10.08 0 0 24
Nem dobálózom sárral, és olvastam az AT-ről.
Ennyi.
MsOutsider Creative Commons License 1999.10.08 0 0 23
Kedvesem, ha lehet sárral dobálózni, akkor viccelődni mért ne lehetne?
Előzmény: mcnab (11)
MsOutsider Creative Commons License 1999.10.08 0 0 22
Igen, pontosan erről (is) van szó. Az AT-nek is része a légzés-kontroll, mint pl. a jógának is, aki pl rendszeresen jógázik, arról is nehéz elképzelni, hogy ilyen betegségbe esik, vagy hogy nem tudja magát meggyógyítani, ha mégis...
Kár, hogy itt elveszik a kedvem a segítőszándéktól, és sárral dobálóznak...
nem értem... ha valaki nem bírja meghallgatni / elfogadni a más véleményeket (ettől még fenntarthatja a magáét), mért nem nyit egy saját topicot, ahol csak mondja a saját véleményét, és átlapozza a másét.. vagy épp ez a jó benne, hogy hergeli a másikat? Hmm.. hát akár ez is lehet egyfajta betegség...
Bár szerintem, legjobb, ha honlapot csinál, és a véleményét a világ elé tárja, anélkül, hogy ki lenne téve az ellenvéleményeknek.
Szóval, azt hittem, hogy itt tényleg komoly problémákról lesz szó, de főleg, hogy segíség lehet másoknak.
Na, mindegy, ez van.... kár, hogy itt is vannak sárdobálók...
Előzmény: mezga geza (19)
MsOutsider Creative Commons License 1999.10.08 0 0 21
Hát kedves mcnab. Én itt a segítségemet ajánlottam fel, és a saját esetem alapján mondtam, amit mondtam. Mondd:
mért kell azonnal sárral dobálózni, ha valakinek a véleménye nem azonos a tiéddel??????

Én átéltem a betegséget!!! Tehát jogom van azt mondani, hogy ismerem!!!!!
És az én élményeim nem a depresszióval rokonítják. Engem nem érdekel, hogy az elvi síkon munkálkodó orvostudósok milyen skatulyákat gyártanak! Mint ahogy az a két orvos sem adott kiselőadást nekem, mint a többi tudálékos, akik ahelyett, hogy meggyógyítottak volna, kirugdostak. Hanem azonnal elkezdtek gyógyítani. Elhitték, hogy hogyan alakult ki a betegségem, hogyan élem át, miket tapasztalok. Nem akartak belém beszélni semmit!
És miből gondolod, hogy nem olvastam a lehető legtöbb könyvet róla? Csak tudod, ez a pánikbetegség egy mai divatos elnevezés. 10-20-30 éve is létezett, csak másképp hívták: vegetatív neurózisnak. Ill. annak a különböző változatainak. Csak lehet, hogy az nem hangzik olyan jól.
És Te pontosan azt mondtad, amit én: hogy a gyógyszert függővé tesz. Mert amint abbahagyod a szedését, akkor mi van? Visszajönnek szépen a tünetek. Ha eccercsak nem lehet kapni, vagy nem tudod megfizetni, akkor mi van? Szenvedsz mint a kutya. Míg ha olyan gyógymódra teszel szert, aminek az eszköze (saját tudatod) mindíg nálad van, nem vagy kiszolgáltatott külső tényezőknek.

Azt sem mondtam, hogy az AT a kizárólagos, mindenkire ható gyógymód. Csakis a saját esetem alapján mondtam, hogy ha esetleg nincs más reménye valakinek, akkor ez nem kerül semmibe kipróbálni. Én segíteni akarok / akartam, nem kiselőadást tartani!!!

Különben ez mind igen szépen és tudományosan hangzik amit mondasz, nem mond ellent annak, amit én mondtam. Ugyanis a (stressz-sorozat) persze, hogy megváltoztatja a szervezet működését: így mint tudjuk, az adrenalin mennyisége is nő, így akármi más hormon műküdése is megváltozik. Épp ez az AT lényege, hogy tudatosan próbálod visszaállítani a helyes működéseket, mint akár a szerotonin termelését..
Tudod, épp az egyik könyven olvastam arról a kísérletről, ami szinte az én esetem (de másoké is valószínűleg) modellje: 1 ketrecbe zárt macska elé mindennap rendszeresen, hosszabb időn keresztül odavittek egy vicsorgó, támadásra kész kutyát. Egy idő múlva már nem vitték. És mi történt? Hogy a macska "úgy" maradt: állandó alarm-készültségben, tehát rögzültek a félelem, a védekezés reflexei: felborzolódott szőrrel, reszketve, görcsben volt a szegény cica akkor is, amikor a kutya már meg sem jelent. Az én-típusú neurózisom (divatos szóval: pánikom) pontosan így jött létre, a védekező reflexek állandósultak, a megfelelő vegyi anyagok egyensúlya felbomlott. Csakhogy mivel a létrejöttét sem valami vegyi anyag fizikai hatása (szedése) okozta, emiatt a helyreállítása sem feltétlen és kizárólag vegyi anyagok fizikai hatásával (gyógyszerszedésével) hozható létre.
Sajnálom, hogy a segítő szándékomért sárdobálást kapok, és sajnállak, hogy nem tudod tolerálni a másik véleményét, különösen, hogy azok nem elsősorban elméleteken, skatulyákon alapulnak. Kár.
És mondd csak: te olvastál valamit már az Autogén Tréningről? Hogy eleve elutasítod?

Előzmény: mcnab (9)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!