Keresés

Részletes keresés

Pampallinii Creative Commons License 2020.10.31 0 1 12

izé ez a neurolingvisztikai programozás? mer hogy azt csinálta. Meg pszichológia stb.

 

Vannak dolgok, amik jó, hogy vannak.

 

Pl a víz. Le lehet mosni vele a sérült sebét, meg bele is lehet fojtani...

Előzmény: Pampallinii (11)
Pampallinii Creative Commons License 2020.10.31 0 1 11

de folytatva.

 

Szerintem a mentális programozás istentelen, gonosz.

 

Klassz meg minden, de akkor sem Isten óhaja.

 

Isten a lead programozó, egyben projekt menedzser és szerintem hackelés a mentális programozás.

 

Asszem anno Feanor is foglakozott vele - szerintem feleslegesen.

Pampallinii Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 10

A Szentlélek szubjektum, különálló személy. Nem olvad be Isten személyébe, ahogy Jézus sem olvadt bele.

Ha nem különálló személy lenne a Krisztus, akkor nem létezne ez az igerész:

 

Ismét elméne másodszor is, és könyörge, mondván: Atyám! ha el nem múlhatik tőlem e pohár, hogy ki ne igyam, legyen meg a te akaratod.

Máté 26,42

 

s mivel Jézus is külön személyként kezeli a Vigasztalót, ezért szerintem sértő Miki egérre nézve, ha mi nem ezt tesszük.

 

Előzmény: vigor (-)
hiper fizikus Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9

felhoztam nektek a sülyesztőből

aranyviktor Creative Commons License 2000.09.08 0 0 8
Igorkám!!

Nem találom a mobil számod!

Add meg mailben, vagy sms-ben!

Avi

Előzmény: aranyviktor (7)
aranyviktor Creative Commons License 1999.10.26 0 0 7
Zdrásztvuj vigorkám!

Egyelek meg! Mert az ezotéria így meg úgy, és a vallás, a kereszténység!
Az ezotéria nem füstölő, meg tibeti imakereplő és new age keveréke! Exotéria = a külvilág felé fordulás, minden problémám a külvilágban való megoldása, az ezotéria = a befelé fordulás, a világ megváltozatása helyett önmagam megváltoztatása, a bennem lakó Isten, isteni, teremtett önvalóm, felsőbbrendű énem felfedezése, újjászületés, megvilágosodás, tao, mystica únió, zen, és ebben az értelemben minden vallás ezoterikus, csak az egyházak nem azok, mert azok, beleértve a kereszténységet emberi alkotások.
Vagy szerinted Jézus ilyen széttagolt, egymást meg nem értő egyházgyüjteményt alapított? Nincs még egy vallás - amely ennyire széttagozódott volna, mint a kereszténység.
Az ezotéria nem állítható szembe a vallással, mert egy vele. Amit Te szembe állítasz az ezotériával, az a külsőséges vallásosság, az intézmények, szertartások, szentté avatások, ez a vallás füstje, nem a lángja. Ezek az emberi dolgok.

Járj békével (Borz nyomán)

aranyviktor

p.s. ha már a mentális programozásnál tartunk, programozzuk a nagy Ő-re magunkat!

Előzmény: vigor (5)
Törölt nick Creative Commons License 1999.10.25 0 0 6
Kedves Vigor !

>>Nagyon könnyű mostanában ostorozni az Egyházat. <<

Nem bántásnak szántam, csak tényeket írtam le...
Nem lehet ostorozni azt, aki nem ad felületet.

>>Nem lehet visszautasítani senkit, aki jön hozzád, viszont ő nem biztos, hogy megtér. Nos, az ezotéria gyengesége paradox módon ebben nyilvánul meg. <<

Ezt nem értem. Átfogalmaznád, hogy megtudjam mit akarsz ezzel mondani ?
Talán arra célzol hogy ezoterikus körökben sok az érdeklődő és kevés, akinél van eredmény ?

>>A kereszténységben nincs semmi ezoterikus<<

Nem értek egyet !!!

Mondhatom: Jézus minden tanítása, a Biblia minden bölcsessége megtalálható az ezoterikus tanokban is ! És még több !

>>egy tiszta szívű ember csak az Újszövetség olvasásával eljuthat a tökéletességig. <<

Majdnem egyetértek, de a "csak" -szót kihagynám.
Bizonyára van olyan, akinek ez az út "fekszik" és valóban megigazul, "tökéletessé válik" rajta, de NEM ERŐLTETHETI SENKI rá olyanokra, akik számára más utak járhatóbbak. Hisz mint tudjuk, mind mások vagyunk, egyszeriek és megismételhetetlenek. Nemde ?

>>Az ezotéria nem képes olyan tömegeket üdvözíteni, mint az Egyház. <<

Hmm..hol vannak ezek a tömegek...? (8-O

>>Más szempont, hogy te valószínüleg nem vagy tisztában a szentek jelentőségével. <<

Igaz lehet. Sejtéseim, fogalmain, elképzeléseim, gondolataim vannak róla, de nem merném állítani, hogy tisztában volnék vele.

A szent-rang, mint olyan a külvilágnak szól. Egy külsőség, egy "rendfokozat", mellyel egy személy mások szemében tündökölhet (természetesen elismerem, hogy gyakran bizonyosan nem alaptalanul).
Az ezoteriában NINCS SZÜKSÉG tündöklésre, csillogásra, rangokra, megkülönböztetésekre. Az ezoteriában a legnagyobb szent a legszerényebb a legcsendesebb, nem várja el hogy dicsőítsék, rangokba emeljék és szenté avassák. És hívei ezt tudják és nem is teszik. Nem beszélve arról, hogy egyáltalán nem foglalkoznak ilyesmivel.
(Egyébként pontosan nem tudom hogy milyen is az ezoterikus világ, mert nem vagyok tagja, csak arról tudok írni ami bennem innen-onnan lecsapódott minderről.)

>>Tudod mi az az eredendő bűn? <<

Nem. Sejtéseim, fogalmain, elképzeléseim, gondolataim vannak róla, de nem merném állítani, hogy tudom.

>>Valószínüleg nem vagy tisztában a Biblia, Jézus Krisztus és az Újszövetség jelentésével<<

Igaz lehet. Sejtéseim, fogalmain, elképzeléseim, gondolataim vannak róla, de nem merném állítani, hogy tisztában volnék vele.
Megtiszteltetés számomra, hogy olyan valakivel beszélgetek, aki azt gondolja magáról, hogy ő tisztában van vele.

>>Mondd, hogyan tudnád olyan tömören megfogalmazni az Evangélium vagy Pál leveleinek tartalmát az ezotéria nyelvén? <<

Meggyőződésem hogy meg lehet, csak sajnos jómagam nem vagyok azon a szinten, hogy ezt kapásból megtegyem.

Üdv
Big

Előzmény: vigor (5)
vigor Creative Commons License 1999.10.25 0 0 5
Kedves Big!

Nagyon könnyű mostanában ostorozni az Egyházat.
Minden szellemi szervezet, ami kimegy ebbe a világba, feltétlenül szembetalálkozik ennek a világnak minden szennyével és ostabaságávval is. Azt te is jól tudod, hogy a rossznak nem lehet erőszakkal ellenálni, az egyetlen módja az "ellenállásnak", ha szembenézel vele, saját akaratodból magadra veszed, és átalakítod. Ez minden igazi szellemi út tragédiája. Nem lehet visszautasítani senkit, aki jön hozzád, viszont ő nem biztos, hogy megtér. Nos, az ezotéria gyengesége paradox módon ebben nyilvánul meg. A kereszténységben nincs semmi ezoterikus, egy tiszta szívű ember csak az Újszövetség olvasásával eljuthat a tökéletességig. Az ezotéria nem képes olyan tömegeket üdvözíteni, mint az Egyház. Így kívülről nagyon jól lehet látni az Egyház átkait és gyengeségeit, de ez az átok és gyengeség csak áldás, mert mindenki, aki az Egyházénak vallja magát, kap lelki segítséget, ami gyakran magától és főleg külső szemektől el van takarva. Ne itéltess a külsőségek szerint.
Más szempont, hogy te valószínüleg nem vagy tisztában a szentek jelentőségével. Mondd, fel tud az ezotéria mutatni olyan szenteket, mint Nagy Szent Antal, Rádonyezsi Szent Szergij, Szárovi Szent Szerafim (az utólsó kettő Oroszország két legnagyobb szentje)?

Tudod mi az az eredendő bűn? Én láttam, hogy az ember lehet szent vagy üdvözült is, de ez rajta marad, és korlátozza a lelkét. Láttam ezt a bűnt mégoly nagy embereken is, mint Milne. Az ok egy: a bűntől csak Isten tud megszabadítani. Valószínüleg nem vagy tisztában a Biblia, Jézus Krisztus és az Újszövetség jelentésével. Minden ember tökéletelen, útjaink tökéletlenek, a cselekvés a végén rosszra visz. (Tao-Te-King: a tökéletes cselekvés a nem-cselekvés).
A kereszténység egyedülálló szerepe az emberi történelemben, hogy ez az egyetlen vallás, amely nem emberi, nem ember adta, és nem emberre van méretezve. Mondd, hogyan tudnád olyan tömören megfogalmazni az Evangélium vagy Pál leveleinek tartalmát az ezotéria nyelvén? Ugyanis azok egy mataszintről szólnak, és csak Az tudta őket így megfogalmazni, Aki azon a szinten lakik. Ez a szint ugyanis nem-emberi.
Kérlek, fogadd alázattal hozzászólásomat.

Üdv,
Igor

Törölt nick Creative Commons License 1999.10.25 0 0 4
Kedves Vigor !

Tehát te jóval többre tartod, jóval hatékonyabbnak üdvösebbnek, eredményesebbnek tartod a vallást (vallásokat ?) az ezoteriánál.

Rendben.

Örömmel töltött el, hogy mindezek mellett azért nem vetetted el az ezoterikát, tehát ezzel elfogadtad, hogy az is lehet út, az is a Célba vezet. Egyedül az út körülményeit kérdőjelezted meg.

Mit is jelent, hogy vallás, mint is jelent, hogy ezoteria ?

Sok topicban írtam már erről, hogy számomra mint jelentenek e fogalmak. (nem adom föl)
Tehát röviden az én véleményem (biztos lesznek hibák benne, én is csak tanonc vagyok).

A exoterikus vallások, különféle hitvilágok, különféle szent vagy annak tartott ereklyékre, könyvekre, vélt vagy valós bizonyságokra és tanításokra alapuló intézményesítése, hívőinek szervezetbe tömörítése. Leginkább olyan módszerekkel, melyekre Jézus - ha jól emléxem azt mondta: képmutatás.
Ez képezi a felszínt.

Az ezoterika, feltétlenül nem igényel közösséget, nem szabványosít, nem erőltet semmit, tiszteli mindenkinek egyéniségét, egyéni útját. Ez a titkos tanítás, mely többniyre nincs nagydobra verve. Nem azért mert önzésből vagy irigységből valaki vissza akarja tartani, hanem mert egyrészt a legtöbben egyszerűen nem tudnának mit kezdeni vele és hülyeségnek bélyegeznék (mint ahogy meg is teszik), másrészt vannak illetéktelenek, akiknek valóban "nem való a kezébe". Az kapja meg, aki alkalmas, érett rá.
Szinte minden népnek, akinek van vallása, vannak ezoterikus tanai is.
Volt idő amikor az exoterikus és az ezoterikus részt tökéletes szimbiózisban alkalmazták és tanították a Mesterek, mindkettőből épp annyit, ami annak, akkor és ott éppen szükséges. Így mindkét elem tökéletes értelmet nyert, s nem volt az, ami manapság, hogy mindenki a magét hajtogatja, s veszekszik, átkozódik.
Akik ezt oly csodás szinkronnal tudták alkalmazni, azok voltak a Mesterek, az igazi Papok, Mágusok, a nép tanítói, gyógyítói. Iyennek kellene lenni a keresztény lelkésztől a muszlim müezzinen keresztül az apacs varázslónak is (megjegyzem ők gyakran tényleg ilyenek) !
Ez az oldal a mag, a mélység.

(háát nem is lettem olyan rövid, ezt sajnos nem lehet röviden...)

Menjünk tovább. (talán ez rövidebb lesz)
Mit mutatnak és mutattak föl a vallássok ? És mit az ezoteria ?

A vallások, állandó szakadásokat, ellentéteket, viszályokat produkáltak/produkálnak. E feszültségek gyakran mészárlásba, diktatúrákba, szenvedésbe torkollottak. A különféle tömegvallások követői, ma is jól láthatóan zavartak, boldogtalanok, sértettek, haragosak vagy olyan bárgyúak, hogy rossz rájuk nézni. A buddhisták, sámánisták kivételével.
Nem ritkán beleártották/beleártják magukat a politikába, üzletet csinálnak a hitből, visszaélnek az emberi hiszékenységgel, birkasággal. Gazdagok ! Nagyon gazdagok !

Az igazi ezoterikusok többnyire egyszerű, szerény, szegény, magányos gyógyítók, tanítók és mesterek voltak (ez fájni fog, de Jézus is az volt !!!).
(itt nekem nehogy valaki Gyurcsokkal, Uri Gellerrel vagy mittoménkivel jöjjön !)
SOHA NEM erőszakoskodtak senkivel !!!
Mint ahogy Jézust is, rengeteg gyógyítót, mágust, lámát öltek meg, üldöztek, irigységből, korlátoltságból, INKVIZÍCIÓBÓL . Tehát az exoterikusok ráadásul még gyakran irtották is az ezoterikusokat ! Hallott-e valaki fordított esetről ???!!!

Szóval adott egy csendes, bölcs, békés, minden hozzáfordulónak hasznos segítő oldal és adott egy rivaldafényben, gazdagságban-csillogásban tündöklő, acsarkodó, folyton szakadozó, háborúzó, átkozódó oldal .

Már elnézést: melyik is az autósztráda és melyik is a vizesárok...?

Üdv
Big

Előzmény: vigor (2)
vigor Creative Commons License 1999.10.23 0 0 3
.off
Van a hardveres, a szoftveres és Bill Gates.
A hardveres építi a számítógépeket, a szoftveres beprogramozza őket, Bill Gates meg szétrombolja az egészet...
.on

Igor

vigor Creative Commons License 1999.10.23 0 0 2
Kedves Aranyviktor!

Szerintem az eszme nem oszlop, hanem út. Nyilvánvaló, ha a térképen megnézted az elágazásokat és a kanyarokat, valamint figyeled az útjelzéseket, hogy előzni tilos, kőomlás vagy csúszós az út esős időben, jobban tudsz haladni. A a térkép valamilyen nyelven van leírva. Világos, hogy az úton mindenki másfelé megy, de ha pl. úgy döntesz, jobb lesz az árokban utazni és kerülgetni az útszéli fákat, megteheted, csak akkor lassabban mész és esetleg elsüllyedsz egy pocsolyában.

Kedves Big!

Van ugyebár autópálya, főút és mellékút. Az autópályáról nehéz letérni, viszont gyorsabban odaérsz (igaz, több benzint fogyaszt a kocsi). A többi úton várni kell a lámpákra, meg nehezebb előzni, esetleg rosszabbul van karbantartva, mint az autópálya. Sőt, a mellékutakat a térkép gyakran nem írja le. Nos, szerintem a vallás az autópálya, az ezotéria nem autópálya.

Üdv,
Igor

P.S. És mellesleg rendőrség is van a világon ...

aranyviktor Creative Commons License 1999.10.05 0 0 1
Copyright Mr.big!

szuvenir nyihaha ne kukucsku protku

Ajándék lónak ne nézd a fogát.

Igy néz ki ugyanaz más kifejezéssel, más nyelvvel. De mi itt a cél vigorkám? Ezotéria - vallás értelmező szótár? A vallások sem beszélnek egy nyelven, még a keresztény vallások sem. Szent Szellem - Szentlélek....stb. Pont azért e Bábel, mert tartalmilag nem értenek egyet. Bár csak formai lenne a különbség a vallások között, vagy bármely vallás és az ezotéria között. Egyetlenegy közös, a cél, Isten, de aztán, hogy ki, mit ért Isten alatt, mlyennek képzeli, és milyen utat tart hozzá megfelelőnek, ott már millió a variáció. Itt akarsz Te különbséget tenni igazság és hazugság között? Ki tudja az igazságot Istenen kívül? Nagy fába vágtad a fejszéd pajtás!

Ha valaki ragaszkodik egy eszméhez, bármennyire igaz legyen is az, akkor alapjában véve ugyanabba a helyzetbe jut, amelyben az az ember van, aki egy oszlophoz kötözi magát, hogy el ne tévedjen. Ami a szellemi fejlődés egy bizonyos fokán kívánatos igazság lehet, az egy másik, magasabb fejlődési fokon akadálya lehet ennek a fejlődésnek és tévedés lehet.
Lucy Mallory

üdv. aranyviktor

Előzmény: vigor (-)
Törölt nick Creative Commons License 1999.10.05 0 0 0
Kedves Vigor !

Kár, hogy megelőlegezted az ezoteriának azt hogy alacsonyabb szintű a vallási megfogalmazásoktól.
Továbbá kár, hogy megelőlegezted az ezotériával foglalkozóknak, hogy nincsenek még azon a szinten hogy megértsék a Bibliát.

Tán rosszul értettelek.
No, mindegy.

Meggyőződésem, hogy adott tradícióban nevelkedő illetőnek, a saját tradíciójának nyelvezete a legkifejezőbb. (a mohamedánnak, Allahé, a hindunak Krsnáé, a Navahó indiánnak, Manitoué...)

Tehát, szvsz megközelítésed csupán a te szubjektívumodból igaz.

A "mentális programozás" -fogalmát úgy látom most vezetted be, mert ha jól tudom ilyen analógiát még nemigen állítottak (hogy teozófiai hitvilágokat, mint fejlesztői környezeteket tekintsünk) és mégkevésbé keresztelték így el (ld topic-cím)

Mentális programozás alatt én első olvasásra azt érteném, amit pl. az Agykontrollban használnak. Tehát mélytudatszinten "programozzák", azaz legyártják (kissé önbecsapva) a kívánt célt.

>>viszont az emberi - Isten kegyelmebol torteno - tevekenyseghez szukseg van mas (esetleg kisebb kifejezo ereju) nyelvekre <<

Én ezt így mondanám: szükség van más megivlágításból közeledő, más szájízű "nyelvekre".

Üdv

Big

vigor Creative Commons License 1999.09.30 0 0 topiknyitó
Kedves asztaltarsak!

Ne ijedjetek meg a topik cimetol. A celom az, hogy az osszes jelenlevo asztaltarsamtol velemenyt kerjek ki arrol mit tud az ember onmagaban csinalni, mit Isten kegyelmebol, mit Isten torvenyeit athagva, es mit tud csak a Szentlelek (Isten cselekvo szemelye) megcsinalni.

Kulonbozo megfogalmazasai lehetnek ennek a temanak. Akik az "ezoteriaban" jartasak, azok egyet fognak mondani, akik inkabb a vallas utjat jarjak, masat. Neha csak nyelvezeti (szovegkornyezeti) kulonbseg van a ketto kozott, de erdekelne, ki hogyan iteli meg a hatarokat.

Jo lenne, ha ebben a topikban megprobalnatok felfogni a masik lelki vilagat. Mindeki csak azt tudja mondani, amit a vilagnezete enged, de ne felejtsuk el, hogy mindenkinek ez mas.

Engem peldaul nagyon erdekelnek mas kifejezesi eszkozok (nyelvek, szovegkornyezetek). Tulajdonkeppen az utam folyaman a legjobban a vallas nyelvet ertettem meg, de meg tudom erteni az un. "ezoteria" nyelvet is. Fontos, hogy itt is, ott is kulonbseget tudjunk tenni az igazsag es a hazugsag kozott.

Felfogasomban ebben a vilagban minden egyes eszmerendszer egy (programozasi) nyelv. Kulonbozo nyelvek vannak, ugymint a vallas, az ezoteria, vagy a hetkoznap nyelve. A nyelveknek kulonbozo kifejezoerejuk van. A kereszteny - biblikus - tradicio nyelve nagyon magas szintu, kulonlegessege, hogy Istent neven tudjuk szolitani (Jezus Krisztus). Ezert ez a nyelv - amit egy tradicioban nevelkedve lehet csak megerteni - nagyon nagy kifejezoerovel rendelkezik.

Viszont az emberi - Isten kegyelmebol torteno - tevekenyseghez szukseg van mas (esetleg kisebb kifejezo ereju) nyelvekre, eppen azert mert a Biblia nyelvet nem lehet egy bizonyos szint alatt megerteni. Az embert el kell vezetni eddig a szintig.

A mostani - atmeneti - civilizacio bar a veszte fele rohan, megis csirajaban magaban rejti a jovot, amit en - bibliai nyelven - Ezereves Kiralysagnak tudok nevezni. Ezert most nagyon nagy lehetosegek vannak a vilagban, uj otletek, uj terek nyilnank meg elottunk. Ebben szeretnek segitkezni asztaltarsaimnak.

Udv
Igor

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!