Kedves zsiragy,megvagyok lepve milyen jol vagy informalva az akkori helyzetrol.En halistennek akkor mar politikai menekult voltam Ausztriaba,kesobb osztrak allatvalo.Sok bajom volt kepzeled mar azelott is de a teteje,mikkorelhataroztam hogy a torik vagy szakad eljovok az 1974-ben volt mikor Ceau baratunk kitalalta az elnoki szceptert(jogarat) es kezebe vette ot a vilag elott.Akkopr tudtam hogy nem normalis.Salvatore Dali kuldott neki egy surgonyt es ahulye cenzorok lekozoltek nem ertve az ironoat.Azt irta az oreg kujhon,aki szeretett nevetve masok hulyesegen,akar akkor is mikor jatekos kepeit komolykodva analizalva megvettek az uj gazdagok,szoval azt irta hogy:Gratulalok az On zsenialis otleten koztarsasagi jogarat teremteni...
Az s amirol kerdezel,nagyon regi es kedvelt iroszokasunk ugy mint az -e mint kerdes ,alszik-e,iszik-e hulye-e stb.Csak ujabban vesznek at a sorvado magyarsag egyes roman terminus tehnicusokat ,de mert azzok latin eredtuek nem is hangzanak rosszul,inkabb entelektuelul mint romanul.De ez van,en sem irok latod helyesen magyarul mert az en gyermekkoromban ott ahol en laktam nem volt magyar iskola,a nyelvet otthon az olvasast egyedul es irni pedig fullem utan tanultam.Ezzel szemben(all Belgrad bevetele... mondana nagyapam,ez volt az elso vilaghaboruban az osztrak katonai propagandamondat egy vereseg bejelentese utan),visszont vigyazok a magxar nyelvem logokajara szellemere es ezert is nyitottam a koviubik gyujtohelyet itt.
Kulnbben nem kell mar keresni ,megtalaltam biztosra,Popper Peter elnezeset a Faj-e meghalni konyvben(Saxum kiado).Meglepo hibat kovet el a tolem kulonben nagyon tisztelt mester.A 144 oldalon azt irja:
...Kreon egyik legnagyobb gonoszsaga,hogy megtiltja IPHIGENANAK(az en kiemelesem),hogy testveret elhantolja.
Haaat..ez bizony hamis.Kreon ezt ANTIGONE-nak tiltja meg.Ez egy masik monda kor,bizony..Sajnalom de nem tudom kihagyni,mert igy a tobbi idezetet is meg kell kerdojelezni,pont nala akit nagyon muveltnek es bolcsnek tartok.De ez azt is mutatja hogy sajnos nincs lektoralas,ellenorzes a konyvet csak ugy dobjak a piacra,igy talan egy kicsivel olcsobb.Sajnalom.
A román nyelv szerintem érdekes és nem is csúnya, de nem hiszem, hogy valaha is komolyabb ismeretséget kötök vele. Gyerekkoromban sokat néztem a román TV-t, ahol a hetvenes évek elején (ki tudja miért) sokkal jobb filmek voltak mint a magyaron. De aztán jött a Scornisesti Tölgy és a Megéneklünk Románia fesztivál, így teljesen nézhetetlenné vált a dolog.
Ismerőseim egy erdélyi szállodában megszállva észrevették, hogy szobájuk "be van kábelezve." Ezek után azzal múlatták az időt, hogy fennhangon számolták, hányszor hangzik el Románia atyjának neve a TV-ben...
Középiskolás és egyetmista koromban barátaimmal mi is megvettük a Dolgozó nőt, a szebb képeket és dalokat kivágtuk, volt rá külön faliújság. Különösen Murgu Pál versei tetszettek, némelyiket megzenésítve, gitárkísérettel énekeltük. Ma is emlékszem a legszebbre:
Miénk a szelíd szeretet
Remény-mag, bízni a boldog jövőben
A beteljesülését látja a nemzet
A Nagy Vezető oldalán Önben
Sokat bosszankodtam az újság magyar nyelvébe beszüremkedett romanizmusokon, pl. megvalósítás (Sepsiszentgyörgy város megvalósításai), télifa ünnepély, etc.
Kérdés: az Erdélyben "és" helyett használatos "s" vajon autentikus magyar elem, vagy a román "si" hatására került a magyarba?
Fordulás - fordulat : ez egyértelműen nyelvi hiba.
Szilveszter nyelvujito koviubija=szilvcsi.O szilvcsizett...
Kulonben rajottem hogy a koviubit hasznalhatjuk fonevnek es igenek is...Ujitsunk mi is nyelvet.Ugye szepen ,magyarosan fejeztem ki magam. BUEK.
A tolem nagyon tisztelt Popper halalrol szolo konyvecskejebe remlik talalnom egy tevedest,egy Ifigenia szajaba adott idezett talan Antigonetol van.Azert meg a fold tovabb fog forogni de az en kekecsegemet(apropo,ezt a szot is meg kellene kozelebbrol nezni..)birizgalja.Kutatasom folyik.Akinek hobbyja a detektiv munka majd velem tart.Jelentkezni fogok ebbe a temaba is.Mindenesetre ez nem koviubi,de jobb hijan itt irom meg.
Kedves Zsiragy,azt hiszem igfazad van es koszonom.Reagald le azzonban a tobbit is ha tudod,latom nincs mas tarsunk ra.
A kerdesedre:
Mondjuk ugy hogy nagyon jol:
-nemertul
-romanul(mert mint ottani jogasz perfektul kellet tudnom,de kozoltem irodalmat is,azzal tromfoltam a bozgorozokat hogy kijavitottam oket anyanyelvukbol meg jobban ismertem az irodalmukat mint ok
Jol:
-franciaul
elfogadhatoan:
-oroszul
-angolul(nem tanultam az iskolaba,koromnal fogva,kesobb mint banklkalmazott keservesen inkabb a szaknyelvet es amit a franciakbol atvettek(mar irtam Medveczki tanar bacsi eszmejerol az angol nyelv tragediajarol-espeddig a sok elangolositott francia szo)
-a francia es roman okan ertek meg eleg jol olaszul,foleg spanyolul,mikor ott vagyok mar az elso napokba megertem a tiszta nyelvet,termeszetesen semmi nehezsegem nincs az olvasott nyelvel,kb.3-4 het utam mar eleg jol makogok.
-portugalul csak olvasni tudok azt ertem nagy reszbe,a kiejtesuk miatt a kimondott szot nem.
Azt hiszem, a kifejlet és a kifejlődés nem ugyanazt jelentik. A kifejlet (mint angol outcome) valaminek a végeredménye, míg a kifejlődés valaminek a kialakulása. Megpróbálom példákkal érzékeltetni.
- Az első világháborúban kifejlődött a lövészárokharc.
- A gorlicei áttörés kifejlete a frontvonal keletebbre húzódása volt.
- A háború végkifejlete a Központi Hatalmak veresége lett.
Valami ilyesmi.
Kedves Mumu!
Örülnék, ha annyit elárulnál magadról, mi volt az a nyelv amit aktívan használtál az elmúlt évtizedekben (csak kíváncsiságból).
Kerem szellemek jarjatok mar topicomat korul...
Kulonbben mit szoltok a Tv3 egyik hircimerol:Jon a KIFEJLET.Nem tudom lehet hogy kozben mig nem jartam itthon elfogadtatok a szot.Nekem a kifejlodes honosabb.
kedves tarsaim,elhataroztam hogy ezt a topicot arra is felhasznalom (mar el is kezdtem) hogy nyelvi logikatlansagokat(a nyelv a gondolkozas tukre)torzitasait ha eszreveszem,(hiszen en sem tanultam magyar helyesirast,de az anyanyelv elkalauzol benne)ide teszem eletek koncnak...
Mai fogas:
Az MTV 1-en tart a riport a hajlektalanokrol.Az egyik par a foldalati atjarojaban meseli hogy voltak az onkormanyzatnal lakaskeresel.
Riporterno:..Es FORDULAS van-e...
Valasz:..fordulni meg nem fordultak.
A mai koviubik szurete:
-Az MTV 1-ben egy lelekgyogyito (sic..)holgy mondja:PER pillanat ez a helyzet...
-A NapTV Sport Pluszaban egy jatekos LEGYORSULTA ellenfelet.
Gratulalunk a szerkesztoknek es a lelekidomar holgyemenynek.
Kedves zsiragy,izlesunk hasonlo.
Nekem nincs ilyen toplistam de termeszetesen felboszit a logikatlan beszed.A beszed,a szo ,elarulja logikadat,neha azt is hogy milyen korulmenyek kozott tanultal,maradt meg neked a szo,a fogalom ertelme.Borzasztoan jo volt a Te altalad kategoriaba tartozik.Vagy amit az RTL Kluban egyszer halottam borzasztoan szep volt...
Ma egy szora figyeltem fel beszelgeto partnerem mondta-korektul,megis eszembe jutott vajon honnan szarmazik:BIBELODNI (vele).Rogton eszembe jutott egy analog szo:PEPECSELNI.
Lesve az ujabb koviubikra nem agyalnatok Ti is rajta:etimologia,tortenete.
Ha elobb ide neztek es csak aztan a karaxcsomnyi fara ,akkor had kivanjak Nektek,kedves barataim,eszmetarsaim es sorstarsaim a nyelvben,boldog unnepeket.
1. Igazándiból. Utálom-gyűlölöm. Semmit nem jelent, modoros és ostoba.
2. Felvállalni. Mégis mi a fene ez? A "vállalni" miért nem jó? Mivel több az, hogy "felvállalom a feladatot" mint az, hogy "vállalom a feladatot?"
3. Három (négy, stb.) alternatíva. Alternatíva mindig csak egy lehet. Adott valami - és annak lehet alternatívája. Vagyis helyette EGY másik. Bár attól tartok, ez már nagyon meggyökeresedett.
4. Legoptimálisabb. Optimális = legjobb. Nem fokozható!
5. (Ez azért nem annyira véres): A hölgynek nagy keblei vannak. Ilyen hölgy nincsen, eltekintve egy-két kivételtől, mint mondjuk Boleyn Annak. Ugyanis nem a kebel nem azonos a mellel! A kebel a két emlő közti elválasztó rész! Máskülönben a "keblébe rejt" kifejezésnek nem is lenne értelme.
Te Joisten,ez meg roszabbodhat.Amit zsoos ir(temcsi) az tenyleg az eddigi csucs.Azert is mert duplan sert:egyszer a nyelvet es egyszer a gyaszolokat,az emberi meltosagot.
Kedves pupi az igazandi,nagyon regi koviubi,mar az en gyermekkoromban hallottam(az meg nagyon,nagyon regen volt).Jo lenne ha valaki az eredetet kideritenne.
Nagyon unom es szomoruva tesz ez a pongyolasag,holott magam is csak erzem a nyelvet de mert nem jartam magyar iskolaba es nagyon keveset beszeltem magyarul(bar irni irtam) en is kovethetek el(de nem ilyen)hibat...
Kedveseim!
Végigolvasva a topicot, nem találtam benne az én kis kedvenc "koviubimat", így leírom: _igazándiból_ :-(
Bizonyára hallottátok már Ti is. Én erre úgy fel tudom húzni magam, hogy ordítani tudnék. Sajnos általam műveltnek tartott emberek is használják.
Mi a véleményetek arról, amikor közéleti szereplők lépten-nyomon úgy kezdik a mondataikat, hogy: "Én úgy gondolom..."? (Anélkül, hogy nevet említenék idézek: "Én úgy gondolom, hogy a Független Kisgazda Párt....")
Na most megmondtam az őszintét, és az az igazság, hogy véleményem szerint piszokul unom!!! :-)))
pupi
Egészen őszintén lusta vagyok végigolvasni mind a 194 hozzászólást - tehát nem kizárt, hogy ismétlek valakit -, de mivel ez a nyálasan becézgető stílus engem is bosszant, engedjetek meg nehány ékes peldát.
A 'kari' a karácsony helyett gondolom, hogy nem újdonság. De engem annak idején (és még most is) nagyon bosszantott a 'fritu' az amúgy teljesen idegen, de legalabb hangalakjában helyes fritőz helyett; vagy a 'Fridi' a Friderikusz helyett.
De a csúcs most jön, megprobálom élethűen visszaadni, bar nem hallottam a saját fülemmel:
Neves irodalmi személyiségünk elhunyt és temetésére nyilvános szertartás keretében került sor, amikoris a hölgyismerős így szólt:
Kedves bagojj jo volt olvasni amit irtal.Ezt lehet tenni.Tegyed meg a Duna Tv-t is az o keves lehetosegevel az igenyesebbek kozze ha talan korodnal fogva nem is olyan erdekes a nosztalgiaja de ha kritikusan nezzed akkor is igenyesebb mint a tobbi Tv..Szinten offtopicban a nyelv megrontoi kozze tartoznak meg a kereskedelmi adok bemondoinak,moderatorainak lezser stilusa,szornyu bajolgasai:Tied a T short-jai.Foleg helytelen magyarsagjai.Szerintem fele bocsi/koszi onnan jon...
Kedves zsiragy a mi a reklamokat illetti megint csak teljesen igazad van.Nem beszelve hogy a stilusa nyugati kozonsegnek valo.A mieink sokkal kritikusabbak a termekkel szembe,erdekli oket a minosege,nem hiszem hogy sokan rohanak vasarolni a reklamjuk latan.Annyit er hogy egy par munkahelyet biztosit,meg nyugati penzt a reklamra.
Itt vannak a magyar nyelv lehetosegei,egyesek ki is hasznaljak a Karinthytol innen hasznalt szovicceket.Viccesen lehet arulni,szinte bocsanatot kerve fel hivni valami termekre szives figyelmunket.Ha mar nem a termekrol adnak erdembeli informaciot,legalabb szelemesen probaljak magukra terelni a figyelmet...Sajnos azzonban keves az ilyen.
Ott vannak a német reklámok. A saját Volkswagen bogarukat "new beetle" néven hirdetik, de a Colgate kiejtése "kólgáte."
Aztán a magyar. Ott van a Sunlicht mosogató, kiejtése "zúnliht." Most ez német vagy angol? Az eleje angol, a vége német? Aztán az "Ice tea." Kiejtése: ájsztea. Ha "tea," akkor miért "ájsz?"
Aztán ott a mountain bike. Kiejtése: "montenbájk." Ha bájk, akkor miért "monten"?
Én egyébként hegyi bikának hívom, úgy korrekt.
Aztán ott a "Hohes C", ami eleinte "hóhesz cé" volt, de mostmár csak "hóhes cé." Jó parasztosan.
Egyébként jó 10-15 éve, zőccségeseknél láttam először ilyeneket. Cseri, meg kari, és hasonló köcsögségek.
Valamit mégis lehet tenni. Egy ideje következetesen rászólok Kedvesemre és Húgomra is, ha ilyesmiket használnak. Sajnos, néha belőlem is kifut, olyankor szigorúan tükörbe nézek :)
További ötletek, amik a szellemi elkorcsulás ellen hatnak, bár itt offtopik, de összefüggsében vannak: Nem kereskedelmi trágyalé csatornát nézek a TV-n ("Thirteen channels of shit on the TV to choose from"-mint azt 20 éve egy klasszikusban már megénekelték), hallgatok a rádión, hanem tudományost, esetleg közszolgálatit. Tehát Spectrum TV, illetve Kossuth, Bartók rádiók. És nem Barbie-baba kell a gyereknek, (höhö, kijönne valaki a Klaus Barbie-babával, kemény lenne, mi?) hanem fából, neadjisten házilag készített dologk, az sokkal személyesebb, etc. Nem kell olyan jajde sok energiát fordítani erre.
Kedves zsiragy,udvozolek a csomorlotek klubjaba...
nekem nem tunik a valaszod teljesnek de magam is tanacstalan vagyok,nincs megfejtesem:
-talan nyelv lustasag,
-alharmonia,minden pici-picike edes,draga.
-a nyelv mint kifejezesi formanak a lebecsulese(amit Te is igenytelensegnek nevezel).
Egy biztos:nem veletlen,mintahogy ilyen tomegu elferditesek nem lehetnek veletlenek termeke.
Kedves bagojj ide a virtualis keblemre,gyere.Szorol szora (akarom mondani kivetel csak a sok nemiszerv es tevekenyseg,de azt is jogos haragod alahuzasara hasznalod)azt irod amit gondolok.Jo ezt egy valoszinuleg sokal fiatalobbtol is latni,marad tehat valaki aki ellenemond ennek a divatnak.
Tenyleg ki kell terjesztenunk a topicfigyelmet az aranyosokra,a papirgirland nyelvi giccsekre is,ami egy hamis harmonikus es gyonyoru vilagot szeretne elenk tenni.
A koncentrátumok korát éljük. "2 mp alatt a teljes napi vitaminadag", meg hasonló f*szságokkal kábítanak bennünket. A hatalmas kizsákmányolás ez. Az a csaliduma, hogy több időd legyen a szeretteidre, holott arról van szó, hogy napi 12-16 órákat tudjál dolgozni (így már nem is annyira vonzóak azok a fizetések). Ehhez viszont minden egyéb tevékenységet, és általában mindent be kell sűríteni. Vásárolj az interneten, a bankodba sem kell bemenned, mert telefonon lebonyolíthatsz mindent. Ezzel eddig semmi gond nem is lenne. De már képeslapokat is küldj az interneten keresztül (időrabló a postára menni), stb. Mindent "egyszerűsítünk", konzervekbe teszünk, koncentrátumokat csinálunk belőle, levesporon élünk.
Ez megy a nyelvvel is. Megérjük még a Mézga-víziót, a "kapcs.ford." jellegű förmedvényeket (OK, a Mézgában ezek szellemes dolgok voltak, valóságnak már ijesztő). És ha valahol a médiában még támogatják is ezt, akkor a hatás kiszámíthatatlan. Az már divat, és baromi ciki egy _harapást_ kérni a hamburgerből, mert igazi májer/extrapicsa csak a _hari_ szót (okádmányt) használja. Másik ilyen divatvonal az az, hogy "olyan aranyos". Kb. annyira mint egy barbibaba. A rohangáló, műanyag világ érzelmi szintje kb. ennyit tud, marad a gügyögés, a gyereknek megvesszük a lézerpisztolyt meg a könnyező dauerolható babát, és szevasz, megvan neki a szórakozás. Ja, kap még valami léleknemesítő baszóskardozós számítógépes játékot is, mert hát attól fejlődik majd. Mindezt most _kari aji_ gyanánt.
Nem tudom, mit lehetne tenni nyelvünk elkorcsosulása ellen :(
Koszonom Bagojj,ez valobban remes.De hiaba kerem,kialtom vilaga senki nem tud egy vallaszt arra hogy miert.Miert lett ez kozizles,valobban az,keresztul az osszes tarsadalmi osztalyon,muvelodestol fuggetlenuzl.Miert van ez igy...
OFF
Szerintem ez csak véletlen egybeesés, mármint a párbajok elmaradása és a "dicsőséges" korszak kezdete. Korábban, mire önkritikát gyakorolhatott volna valaki, meg kellett vívnia, azután pedig nem volt szükség ilyesmire, akár győzött, akár vesztett. Amúgy teljesen politikai dolog.
ON
Ilyneket írkálnak be topikokba itt-ott, hogy "marhapöri" (Brrrrrrrrr), na de a csúcs számomra a "bari" és a "barinő", mint barát és barátnő. A birka...