Tavasszal nem is lehetett, mert a szovjetek január 19.-én pénteken bevonultak a városba.
Az azt megelőző héten volt. (Sajnos) És a főtéren, amint egyébként lehet tudni, ha az ember helytörténetet is olvas.
Vagy idegenvezetőként gyakran jár(t) arra, mint én.
T.JT!
Bevallom,megfogtal,ezt a Vonnegutot valami miatt kihagytam.Igyekszem potolni.Ettol fuggetlenul itt es most nagyon cinikusan hangzott,ezert poccentem be.
Az,hogy te miert hoznal aldozatot,a te sajat maganugyed,igy az enyem is az enyem.Egyebkent pontosan az ilyen felrenezesek miatt hajthattak vegre remtetteiket a nacik.A mohamedanokat csak azert hoztam fel peldanak,mert ok is hiresek arrol,hogy szeretik a zsidokat.Egyebkent itt most a holocaustrol van szo,ne keverjuk ide a palesztin kerdest.De ha nem minosited "prospektusnak",a tema bovebb taglalasat mar elvegezte Leon Uris.Ajanlom szives figyelmedbe,feltetelezem olvastad mar.
Udv :misimisi
K. Gombperec,
Hogy kit tartunk targyilagosnak, ez magankerdes. Ki ezt, ki azt. En nem eroszakolom Tollas-Kecskes elfogadasat,mint tevedhetettlent.
Faragho szerepleset az altalad irtak igazoljak. Tole, azok utan, nem is lehet varni mast.
Nem ertem a "...ha a 20000 magyar csendorbol par csendorrel szemben panaszok merultek fel." idezetet. Az a "par csendor" gonoszkodott? Akkor ugye nincs ok a panaszra? Persze a jegyzokonyvek szerint mas volt a helyzet. Ez kb. olyan, mintha MIEP-tol kernenk velemenyt az AVH-rol. Valos vagy sem, fugg az egyeni bealitottsagtol.
Nem hiszem, hogy valaki jot tudna mondani arrol, aki kenyszeriti elhagyni hazat, szulofoldjet. Akar, ha "embersegesen" is csinaljak.
Elias Wiesel szemelyevel nincs kifogas. Habar a Nobel dijjak osztogatasaval egy kis politikai masinacio is jar.
Egy erdekes kis mozzanat ragadta meg figyelmemet E.W. eletebol. Eliasunk a lager korhazaban volt egy labmutettel, mikor a nemetek kezdtek kiuriteni a tabort, mivel az oroszok mar kozeledtek. Lehetoseget adtak neki, hogy maradhat bevarni a "felszabaditast" vagy visszavonul a nemetekkel. O es apja ugy dontottek, biztos ami biztos, mennek a nemettel.
Ezt az Internetten talatam. Nem szavatolok az igazsagaert, csak mint erdekesseget emlitem.
Valahogy, jobban erzem magam, ha mindket oldalt meghallgatom es hasonlitok. Igy van ez a jegyzokonyvekkel is.
Nem állitottam, hogy Magyarországon nagy hagyománya lett volna a cionizmusnak, de ettől függetlenül léteztek
cionista szervezetek, és létezett, igaz nem túl jelentős, cionista ellenállás is."
Magyarorszagon egyaltalan nem volt hagyomanya a cionizmusnak alapito atyja Herzl Tivadar es kovetoi nagy szomorusagara, koszonheto ez nagyreszt az 1895-os emancipacios torvenynek is , mely a katolikus , evangelikus, reformatus vallasok mellett az izraelita vallast is ugyanolyan bevett vallasnak nyilvanitotta.Inkabb csak 45 utan volt jelentosege , de ez ertheto is az elezo par evet figyelembe veve.A magyarorszagi zsidok magyarok voltak elsosorban tulnyomo tobbsegukben.Szulovarosomban pl hagyomany volt, hogy a zsido kereskedok kereszteny inast, mig a kereszteny kereskedok zsido inast vettek fel a regi idokben. A zsidosag mint kerdes csak akkor kerul elo ha diszkriminaljak oket, mint ahogy akkor erdekes az is, hogy valaki reformatus, vagy mas protestans , ha eppen veluk szemben van turelmetlenseg. De en is beragok ha valaki az en vallastalansagomat piszkalja. Egyszeruen beken kell oket hagyni aztan majd asszimilalodnak, mint ahogy Kinaban is ahol sosem volt veluk szemben semmi megkulonboztetes , es a 18 szazadra az osszes kinai zsido kozosseg teljesen asszimilalodott, ha meg nem akarnak asszimilalodni ahhoz is joguk van, attol meg ugyanolyan magyar allampolgarok mint az akinek az osei Vereckenel lovagoltak be, mellesleg jopar zsido is ott puhitotta a nyereg alatt a hust . Nem is beszelve arrol, hogy a magyar zsido konyha kivalo.
Mikoriban akkoriban? Elég hosszú időszakot felölelő eseményekről van szó. Ne tedd nevetségessé magad, a dokumentumaiddal, amiknek semmivel sincs nagyobb hitele számomra, mint annak a szemtanunak a visszaemlékezése, aki valóban ott volt és átélte a történteket, ráadásul miért hazudott volna ilyet?
Kedvesem, A
kkoriban a németek a saját embereiknek nem tudtak se vajat se krumlit adni. Ne gyerekeskedj!!! Ha valami dokumentumod van add elö, de ne ferdits, csúsztass, hazudozz itt össze vissza. Ha nem hiszed el a törtnteket az a te dolgod. Én meg ne hiszem el, hogy normális vagy. A dokumentumot erre te szolgáltattad.
Maradjunk ebbe.
"Ismét mondom, a Gulag is pontosan ilyen borzalmas volt. Nagyapám megjárta :(. És amit Szolzsenyicin leírt a
könyvében, azt nem komponálják amerikai sztárrendezők filmbe. Mert nem egy néptudatú formáció áll az érdekek
mögött, hanem kisemmizett, megnyomorított árvák tömege. "
Tevedsz. Az amerikai History Channel tobbreszes sorozatot vetitett eppen a Gulagokrol olyan eredeti felvetelekkel, hogy szinte hihetetlen honnan jutottak hozza. Ezenkivul tobbtucat volt foglyot es ott szolgalo NKVD-es katonat is meginterjuvoltak es az ilyen musorok eleg rendszeresek az amerikai TV csatornakon. Ugyanugy persze vannak dokumentummusorok a japan hadifogolytaborokrol es a naci koncentracios taborokrol is es sajat szennyesukrol is az amerikai japanok haboru alatti internalasarol. Arrol se te sem en nem tehetek, hogy ezeket a musorokat a magyar TV nem veszi meg.
Nem állitottam, hogy Magyarországon nagy hagyománya lett volna a cionizmusnak, de ettől függetlenül léteztek cionista szervezetek, és létezett, igaz nem túl jelentős, cionista ellenállás is.
Tollas Tibor szerint, aki csendorfohadnagy(?) volt, a csendorseg letszama 11000 volt. Szerinte a fele elhagyta a szervezetet az esemenyek hatasara. Faragho Gabor hol nyilatkozott? Kulfoldon vagy Magyarorszagon (ha meg eletben volt)?
A szerinte 20000 csendor nem sok egy kicsit 350-400 ezer embert kiserni? Gondolom nem egyszerre inditottak oket. Talan azokat kellene megkerdezni, akiket kisertek, mert biztos, F.G. nem kisert. Talan azert es a nyilatkozataert maradt eletbe. Bizottsagoknak adott, evvekkel kesobbi nyilatkozatok az egyenek szandekai szerint alakulnak. Ha engem meg lehet vadolni "kicsontozassal", akkor ellenkezo irannyal u.e. lehet a helyzet azokkal, akik a nyilatkozatot adjak. Csak ok meg tobb "csontot" raknak bele.
Az amerikai Joe Eszterhas filmiro, az apja a magyar csendorsegnek volt tagja, keszitette a "Music box" cimu film forgatokonyvet amelyben a kivandorolt magyar titka, hogy nyilas volt. Meghozza gonosz, gyilkos stb. Az apja adta neki az otletet, vagy sajat mesemondo kepessegere tamaszkodott? Elvegre az apja csendor volt. O csak tudhatta.
OFF ON
Kedves Anti, ha ezt a tarsasagot fizikailag egy helyre akarod gyujteni az nem egy "apro szivesseg". ;-) De neten keresztul felolvasom.
OFF OFF
Kedves Gombperec, RobUrnak a szandeka korrektsegeben bizom, mint regi ismeroseben. Az erre az esetre vonatkozo esetleges targyi tevedeseit o maga fogja tisztazni, ha szeretne.
a Shoah alapítvány üdvözletét küldi és nemsokára drótpostán keres meg benneteket, hogy vállalkoznátok-e egy interjúra, amelyben felolvashatjátok eddigi és ezutáni hozzászólásaitokat! Ugye nem tagadjátok meg ezt az apró szivességet?
Anti
Elhiszenm, hogy voltak tömeges akasztások, de hogy nem olyanok, mint Timur leírta az biztos. Itt most a Spielberg féle szenzáció hajhász horror kufárok kapcsán pedig éppen a hangulatkeltésről van szó.
Én is láttam akasztásokat, akasztott embereket, aki itt élt ebben az országban aligha mentesült az ilyesmitől.
Nekem egy közeli ismerősöm Auschwitzból tért haza, családja egyetlen túlélőjeként. Folyton azt mesélte, hogy milyen borzasztó volt ott, mert állandóan vajas krumplit kellett enni, mert a németek csak azt adtak.
Szerintem gyakran a részletek és borzalmak ecsetelése néha ellenkező hatást kelt, mint amit az ezzel operáló szeretne elérni.
Tegnap végre sikerült megnéznem a filmet. Ismételten köszönöm, hogy felhívtad figyelmemet rá (lehet, hogy nélküled csak jóval később néztem volna meg). Mindenkinek ajánlom.
Amúgy ha végre megnézed azt ami ellen azt nem ismerve is olyan nagyon ágálsz, talán rájösz, hogy miért gondolom azt, hogy kicsit szégyelned kéne magad.
A pénz miatt ne aggódj. Szívesen befizetlek.
En nem tudom megitelni, hogy az idezet igaz-e vagy sem (gy.k.: Mo-on volt a leggyorsabb es a legbarbarabb...).
En csak arra reagaltam, hogy Melnyikov szerint Bori E. cafolta az idezet a kritikajaban (bar szvsz ez az iras nem kritika, na lyo, hatareset), szerintem meg nem cafolta; csak annyit irt, hogy rosszul esett neki (mint masoknak is).
Szvsz lehet cafolni az idezet tartalmat, pl. ossze lehet hasonlitani a Lengyelorszagban tortentekkel, stb., pusztan csak annyit probaltam irni, hogy ami a Mancsban megjelent, az nem cafolat, es nem tamasztja ala M. es tsai hozzaszolasat.
Rezso, valoszinuleg arra utal, hogy a szlovakok "jo"szantukbol csinaltak azt, amit a magyarokbol "rendelet" hatasara ki kellett kenyszeriteni. Tekintve Timur szegyenkezeset magyar volta miatt, talan egyben, szegyenkezhetne a szlovakokert is? Mivelhogy Kassarol van szo? Nem egesz vilagos.
RobUr, korrektseged mondtam, hogy helyenvalo. A Holocaust a kereszteny kulturkor tobb evezredes szvsz kollektiv bune (ha erdekel olvasd el a papa mostani allasfoglalasait), ezt nemzetekre, plane orszagokra lebontani nem erdemes, ilyen "versengesnek" ertelmet nem latom, bar a pontos tenyszeru dolgok fontosak (mondjuk tortenesz szemmel, ami nem vagyok).
Ettol fuggetlenul (sot eppen ezert) a rezso "szlovakozasa" egy gerinctelen csusztatas.
Helyszin: Budapest, Mester-utca XX, Ido: 1944-45 tele. A hazban 81 szemely lakik, ebbol 27 az "uldozottek" koze tartozik. Ezeket mind, az apam fogadta be mint "menekulteket" az elorenyomulo szovjet elol. Az utcarol jott, ketsegbeesett szemelyeket, akik lehettek volna beugratok is es akkor vege a csaladunknak. A nyilas parthaz a szomszed haztombbe volt. Mindenfele ellenszolgatatas nelkul, anyagi haszonra nem varva. Neki nincs faja Izraelben, nem is lessz, mert nem azert csinalta, hogy dicserjek. Ne merje azt mondani senki, hogy a magyar reszvetlenul nezte masok szenvedeset. Azt tettuk, amit a korulmenyekhez kepest lehetett. Miert hagyta ott a szolgalatot a csendorseg fele, amikor rajuk kenyszeritettek a vagonirozas vegrehajtasat? A masik fele, aki az eletet egy "munkahelyen" toltotte, teljesen tanacstalanul es keseruen vegezte ami "parancsba" lett kiadva. Ez a tehetettlenseg nem kizarolagos magyar tulajdonsag. Ez minden nepnel megtalalhato. A magyar nep nem akarta azt, ami tortent. Az ellenkezojet allitani, hazugsag. Egy szelsoseges, gonosz reteg, minden nepnel elofordul. Ezert megbelyegezni egy egesz nemzetet helytelen es ugyanolyan szelsoseg, mint az a masik szelsoseg.
Timur!
Te egyre képtelenebb sztorikat adsz itt elő. '45 tavaszán aligha lehetett ilyen tömeges akasztásokat rendezni Kassa szerte, nem is szólva az általad leírt akasztási "technika" képtelenségéről. Ehhez hasonlót csak a Szovjetunióban alkalmaztak: az Ukrajnai népirtás során, amint erről dokumentum filmek tanuskodnak, de ott sem ment ilyen "gördülékenyen". Ha ilyen tömeges kivégzés történt volna, tudna a világ róla.
Azt írod, nem nekem írtad a történetet, hanem a fiatalok okulására. Én meg azt tanácsiolom mindenkinek, nem kell mindet elhinni, amit itt össze irkálnak.
Én ugyan nem éltem abban a korban, amiről írsz, de nem hiszek el olyan sztorikat, amiket még a legvadabb bolsi időkben sem harsogott a propaganda, mert aki ma ennél többet tud "nyújtani" azokról az időkről, az hazudik.
Hi RobUr :), tudom mit szeretnel tisztazni es igazad is van: a magyar fennhatosag szerepet. De a rezsonek irt levelemben azt kifogasoltam, hogy "szlovakozik" a kassai akasztas, az (visszacsatolt felvideki teruleteken torteno) Holocaust (es meg Timur!) eseteben is. Errol itt szo sem lehet, ez egy szegyenletes csusztatas vagy mashogy: ocsmany hazugsag. Pont.
biztos?
Ugyanis én pl. nem tudok semmiféle kassai vérengzésről.
Esetleg, ha Timúr úr (és csapata) valami további részleteket közölne, mondjuk megmondaná az utca nevét, mert annyit, hogy "kassai szinház" minden elemista tud, vagy kb. a dátumot, talán hihetőnek venném a storyt és rákérdeznék a rokonságnál. De így igencsak déneses a történet. Pedig egy ilyen tömeges lámpaoszlop akciónak legalább annyira közismertnek kéne lennie, mint a bp.-i Dunábalövéseknek.
