Keresés

Részletes keresés

milyennincs Creative Commons License 2004.11.10 0 0 103

Csak annyit kívántam, hogy a polémiában részt vevők (rumci, Kis Ádám, Master Windu) jártasságát jobban megismerjük mi olvasók. Már azok, kik nem olvasták még itteni hozzászólásaikat.

Hogy ki a király, meg ilyenek, egyáltalán hogy jön ez ide, az a Te dolgod.

Úgy látom, a stílus "emelkedik", szóval részemről maradok az olvasásnál.

Előzmény: Master Windu (99)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 102
hallanod
Előzmény: Master Windu (100)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 101

Mindenkinek megvan a dolga, bolondnak, durvának csak én mutatkozom. Egyedül én vagyok más, mint az emberek, mert az ős-forrásból táplálkozom.

 

Bár ebből meg valószínűleg te nem értesz semmit, még ha elő is keresed, miből van beidézve...

Előzmény: Kis Ádám (95)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 100

Ejnye, öregúr, személyeskedünk?

 

Rólam nem kellett még hallnod, nem én vagyok a nyelvészzseni, hanem állítólag te.

Előzmény: Kis Ádám (94)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 99

"...hiszen ő vállalja saját magát, azzal is, hogy saját néven topikol, azzal is, hogy publikus az e-mail címe."

 

Ja, hogy ettől vagyunk királyok?

 

Nevem Szendőfi Balázs. Telefonszámom: 06/30-619-83-91. Mail-címem: mindflowers@freemail.hu

 

Rám is nyugodtan rám lehet keresni a Google-lel.

 

Volt nekem is egy Ident nikkem a saját nevemmel...

 

Szóval Kis Ádám. Oké, majd megnézem. Bár nevektől nem szoktam hasraesni, még akkor sem, ha az illető negyven évvel idősebb nálam.

Előzmény: milyennincs (97)
milyennincs Creative Commons License 2004.11.10 0 0 98

Bocsánat. Az előző hozzászólásomból lemaradt, hogy kiféle vagyok én. Nickem azért milyennincs, mert - mint ahogy első fórumbéli hozzászólásomban utaltam rá - már mások által foglaltak voltak azok a nickek, amelyek nevemből képezhetők lettek volna. E-mail címem publikus, s ezen már többekkel leveleztem/levelezek e fórum témáiból eredő, de nem annak keretében megbeszélni kívánt témákban.

 

milyennincs

Előzmény: milyennincs (97)
milyennincs Creative Commons License 2004.11.10 0 0 97

Kedves Mester !

 

Nem szeretném, hogy úgy tűnjön, hogy egy kívülálló beleszól, mert nem vagyok/nem vagyunk kívülállók, mi, azok, kik ugyan nem szólunk hozzá, de olvassuk e topikot. 

Kedves Mester ! Üsd be egy keresőbe (pl. www.google.com) Kis Ádám. Ennyi. Azt, hogy azonos-e, majd eldöntöd Te, hiszen ő vállalja saját magát, azzal is, hogy saját néven topikol, azzal is, hogy publikus az e-mail címe.

 

Ui. Csak azért szólaltam meg, hogy ne önmagának kelljen mondania, hogy hol keresd.

Előzmény: Master Windu (93)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.10 0 0 96

Nzelvészeti szakmai felkészültségre gondoltunk. Az neked nincs.

 

Kis Ádám

Előzmény: Master Windu (93)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.10 0 0 95

Hogy mit tehetek?

 

Megdöflek a versem végén.

 

Bár gyanítom, hogy ebből nem értesz egy szót sem. Ugyanis száraz vagy, goromba és műveletlen.

 

 

Kis Ádám

 

 

Előzmény: Master Windu (87)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.10 0 0 94

Az az érdekes, hogy mi sem hallottunk még rólad. Ez ugyan nem csökkenti az érdemeidet, de mintenesetre azt mutatja, hogz nyelvész-nyelvművelő közegben még nem sokat fociztál. Bár erre a beírásaidból is lehetett következtetni.

 

Ha javasolhatok valamit, végezz már el valamilyen egyetemen vagy főiskolán egy magyar szakot, bár az is elég lehet, ha felkészülsz az érettségire.

 

Kis Ádám

Előzmény: Master Windu (93)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 93

"...szakmai felkészültség nélkül..."

 

Pontosan milyen szakmai...?

 

"Megnyugtatásodra közlöm (és szerénytelennek fog tűnni, bocs), hogy nagyon nagy valószínűséggel mind Kis Ádám, mind jómagam lényegesen többet foglalkozott és többet tett a magyar helyesírásért, mint te, úgyhogy lehet, hogy jobban járnál, ha hajlandó lennél tanulni a nálad avatottabbaktól."

 

Miért, kik vagytok ti? Soha nem hallottam rólatok (szar lehet, de így van).

Előzmény: rumci (76)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 92

"(nem ettél te egy kicsit túl sok sóletet?)!"

 

Ennyit erról, ki kezdte a személyeskedést.

Előzmény: rumci (77)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 91
Gondoskodjatok. A legjobb lenne elfogadható érvekkel. Mással nem fog menni.
Előzmény: rumci (89)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 90

A Windu szerinted szelet jelent? Nem nyert, az a wind. Attól, mert egy fordítóprogram ezt tartja a leglehetségesebb jelentésnek, még nem ezt jelenti.

 

"Saját kicsinységemet tükrözendő."

 

Ha valóban így lenne, nem tartanád oly nagyra azt a kicsinységet, hogy kikérd magadnak, ha nagybetűvel írják. Ha Nemecsek életben maradt volna, és felgyógyulván tiltakozott volna az addig kisbetűvel írt neve nagybetűvel való írása ellen, akkor ő lett volna a Föld legnagyobb egoistája. Már ha érted, amit mondok...

Előzmény: rumci (77)
rumci Creative Commons License 2004.11.10 0 0 89
Én annyit, hogy mostantól nem kommunikálok veled. Ez a stílus, ez a sértegető, (minden alapot nélkülözően) lekezelő hangnem nem volt szokás a Magyarulez topikjaiban, és gondoskodunk róla, hogy mostantól se legyen.
Előzmény: Master Windu (87)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 88

"Bizonyára ez volt a legfőbb gondja, persze..."

 

Ez nem azt jelentette, hogy Babits nem volt tudatos. Sőt, pont azt jelentette, hogy nagyon is az volt. Csak te vagy kissé naiv, ha azt képzeled, hogy a kisbetűzéssel csupán olyan kicsinyes polgárpukkasztás volt a célja, mint az önkényes szabályfelrúgás.

Előzmény: rumci (79)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.10 0 0 87
Nem tűröd el? És mit tehetsz ellene, öregúr?
Előzmény: Kis Ádám (81)
rumci Creative Commons License 2004.11.09 0 0 86
Lexikonokban .ummings neve nagy kezdőbetűkkel található.
Előzmény: Hkoala (85)
Hkoala Creative Commons License 2004.11.09 0 0 85

Erről az egész vitáról az jutott eszember,  hogy volt valamikor (XIX. század vége vagy XX. század eleje) egy amerikai költő: e.e.cummings - végig kisbetűvel.

Ha egy angol nyelvű irodalomtörténeti műben az ő nevével kezdenek mondatot, akkor hogyan írják? Más szóval, a topicot indító kérdés nem új - vajon mit válaszoltak rá más nyelveken.

A fentin kívül egyéb példa nem jut eszembe, de biztosan kell lennie. Még Tristan Tzara is gyanús, hogy kisbetűvel írta, de azt legalább láttam naggyal is.

rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 84
Ne nekem, a vérnyomásomnak!
Előzmény: Kis Ádám (83)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.08 0 0 83

Kösz rumci!

 

De tulajdonképpen jól jött a Szélmester! Jó sok nyelvművelést lehetett itt első indulatból elkövetni -:))

 

Kis Ádám

Előzmény: rumci (76)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.08 0 0 82

Kedves MAster Windu!

 

Babits sem vakliberális, sem műveletlen nem volt, ő tudatosan szegte meg a helyesírási szabályokat, bizonyítva, hogy a helyesírásban igenis van helye az egyénieskedésnek."

 

Bizonyára ez volt a legfőbb gondja, persze...

 

Igen, ez volt a legfőbb gondja. Mert vissza akarta adni azt a hangzást, amelyet e sorok mondása esetére elképzelt.  Mert költő volt. Nyugatos. Tudod.

 

Kis Ádám

Előzmény: Master Windu (75)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.08 0 0 81

Kedves Master Windu!

 

Te remekül tudsz magyarul, csak az nem derül ki, hol tanultad. Úgy tűnik, a magyar helyesírás szabályait, amelyeket olyan naguon védsz, nem ismered. Erre bizonyíték a topiccímbe tett kötőjel. Ugyanis azt, hogy

 

"Ha egy angol (angol írás szerint lejegyzett) és egy magyar szóból kívánsz összetett szót képezni, kötőjellel kell írnod."

 

 

csak te álmodtad. Ilyen szabály a magyar helyesírásban még nincs.

 

 

Egyébként csak közlöm veled, miheztartás végett, hogy engem immár 62 és fél éve Kis Ádámnak hívnak, külön, és nagybetűkkel. Amikor egybeírod, és kisbetűvel (te, nem én, mert "magamat kigúnyolom, ha kell, de hogy más tegye, azt nem tűröm el"), némi kulturálatlanságot mutatsz.

 

Kis Ádám

Előzmény: Master Windu (74)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.08 0 0 80

Uraim!

 

Itt szbályok eltörléséről beszéltek, pedig az igazi izgalmat a szabály hozása jelenti. Vajon hihető, hogy van egy olyan hatalmas elme, amely képes lenne a magyar helyesírás szabályaihoz hasonló méretű rendszert létrehozni? Vagy akár ekkora kollektív bölcsesség?

 

Hát nem. A szabályok előtt vannak a szabályosságok, és a szabályok azokat rögzítik, azokból vonódnak le.

 

A nyelv azonban változik, ezt rumci az előbb már bemutatta. A nyelv változása nem egyéb, mint a szabályosságok változása (és nem a szabályoké!!!).

 

A szabályosságok változására vagy változatlanul tartására az egyes embernek, de akár körülírható csoportoknak is vajmio kevés a ráhatása. Tessék már tudomásul venni, hogy a nyelv van fent, mi csak figyelhetjük és tanulhatunk tőle. Tudom, ezt a nézetemet sokat szélsőségesnek tartják, de megingathatatlan vagyok: amikor valaki a nyelv megváltoztatásáról beszél, mindig az ökör orrán izzadó légyre kell gondolnom, aki belefárad a taliga húzásába.

 

Ha a szabályosságok változnak, akkor a szabályokat kell hozzájuk igazítani, és nem megálljt parancsolni a változásoknak a kőbe vésett szabályok igazáénak megőrzése végett. Persze, ez utóbbi is választható, de hiú törekvés: a szabályosságok túllépnek az ilyen kísérleteken.

 

Az is tény, hogy a nyelv egyik legkonzervatívabb tartozéka az írás. Írjuk az ly-t, holott már nincs szerepe, fonetikusnak nevezzük a magyar írást, holott alig az. HAngoztatjuk, hogy a helyesírás megőrzése a közös megértés záloga, holott csupán egy (nem felesleges és nem is káros) kulturális hagyomány. A nyelv épp azért redundáns, hogy ne lehessen a megértés könnyedén lehetetlenné tenni. (Más egy esetleges félreértés, és más a totális nemértés).

 

Összegezve: semmit nem ér az a szabály, amelyet nem lehet megváltoztatni. A nyelvben döntő fontosságú a célszerűség. Ahol a konzervativizmus már ezt korlátozza, ott számolni kell azzal a szomorú ténnyel, hogy a nyelvhasználat ezen úgy lép át - kegyetlenül és tiszteletlenül - ahogy pl. 1903-ban tette a cz-vel. (Igaz, az akadémiának kellett még 19 év, egy világháború és egy forradalom-ellenforradalom, hogy ezt belássa).

 

Kis Ádám 

Előzmény: rumci (69)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 79
„»Babits sem vakliberális, sem műveletlen nem volt, ő tudatosan szegte meg a helyesírási szabályokat, bizonyítva, hogy a helyesírásban igenis van helye az egyénieskedésnek.«
Bizonyára ez volt a legfőbb gondja, persze…”
Komolyan azt gondolod, hogy egy olyan első osztályú írástudó, szerkesztő, irodalomszervező, mint Babits nem volt teljesen tudatos az írásban? Ez olyan, mintha azt mondanád Mozart valamely művére, hogy véletlenül vannak benne azok a hangok, amiket írt, és véletlenül hangszerelt úgy, ahogy. Művészemberként hogy nézheted ennyire le a művészetet?
Előzmény: Master Windu (75)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 78
„Nem nyelvi lexikon volt, hanem zenei, előfordulhatott hát. Bizonyára szakmai ártalom egyes zenészeknél a H-mollt még mondat elején is kis h-val írni.”
Tudnék idézni helyesírási kézikönyvből olyan mondatot, amely szerint a h-moll mondat elején is kisbetű; de tudod, én gátlásosabb vagyok nálad.
Előzmény: Master Windu (75)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 77
Kedves Szélmester (nem ettél te egy kicsit túl sok sóletet?)!

„Te miért választottál kisbetűs nikket, kedves rumci?”
Saját kicsinységemet tükrözendő.
Előzmény: Master Windu (70)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 76
„Ha egy angol (angol írás szerint lejegyzett) és egy magyar szóból kívánsz összetett szót képezni, kötőjellel kell írnod.”
Mutasd már meg, hogy melyik helyesírási szabály mondja ezt ki! (Nem fogod megtalálni, mert nincs ilyen szabály, ellenben van olyan, ami azt mondja, hogy ezeket [ha az előtag nem néma betűre vagy a magyarban szokatlan, bonyolult betűkapcsolatra végződik, nem tulajdonnév, nem rövidítés vagy betűszó] ugyanúgy egybe kell írni, mint bármely egyéb összetételt. Juszt se mondom meg a szabálypont számát, így legalább kénytelen leszel egy kicsit belenézni ebbe a számodra ismeretlen szövegbe.)

„Akkor kötekedj”
Nem veszed észre, hogy te kötekszel már napok óta, szakmai felkészültség nélkül, ráadásul végtelen makacssággal. Megnyugtatásodra közlöm (és szerénytelennek fog tűnni, bocs), hogy nagyon nagy valószínűséggel mind Kis Ádám, mind jómagam lényegesen többet foglalkozott és többet tett a magyar helyesírásért, mint te, úgyhogy lehet, hogy jobban járnál, ha hajlandó lennél tanulni a nálad avatottabbaktól. A fafejűségedet eddig lenyeltem, de Ádám sértegetésével sikerült felbosszantanod.
Előzmény: Master Windu (74)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 75

"Erre idéztem neked a Boronkay szerkesztette Zenei lexikont, ahol a h-moll mise szerepeélt, így, kisbetűvel."

 

Esetleg a lexikon összeállítója tévedett. Nem nyelvi lexikon volt, hanem zenei, előfordulhatott hát. Bizonyára szakmai ártalom egyes zenészeknél a H-mollt még mondat elején is kis h-val írni.

 

"Babits sem vakliberális, sem műveletlen nem volt, ő tudatosan szegte meg a helyesírási szabályokat, bizonyítva, hogy a helyesírásban igenis van helye az egyénieskedésnek."

 

Bizonyára ez volt a legfőbb gondja, persze...

Előzmény: Kis Ádám (72)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 74

A topikcím (könyvcím, szalagcím, cikkcím, postacím) szó egybe írandó, mivel összetett szó.

 

Ha egy angol (angol írás szerint lejegyzett) és egy magyar szóból kívánsz összetett szót képezni, kötőjellel kell írnod. Pl.: nikknév, de nick-név, szexbolt, de sex-bolt stb.

 

Akkor kötekedj, ha tudsz magyarul, kisádám.

Előzmény: Kis Ádám (73)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!