Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.08 0 0 73

topic-cím?

 

Ezt a helyesírást hol tanítják?

 

Kis Ádám

Előzmény: Master Windu (46)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.11.08 0 0 72

Kedves Master Windu!

 

Kezd az az érzésem lenni, hogy össze-vissza vagdalkzol. Írod:

 

 

Ezek címek, ráadásul idegen nyelvű címek. Magyar címekre és mondat eleji írásra nem láttam

 

Erre idéztem neked a Boronkay szerkesztette Zenei lexikont, ahol a h-moll mise szerepeélt, így, kisbetűvel. Ez cím, ráadásul magyar cím. A magyar helyesírás szerint a műcímek kezdőbetűje nagybetű: Az ember tragédiája pl.

 

Igazad van, a helyesírásban nincs sok helye az egyénieskedésnek, bár a poetica licentia bevett elv, és ha valaki pl. Babits Esti kérdés című versét nem így szedi, hogy:

 

s oly óvatossan, hogy minden füszál
lágy leple alatt egyenessen áll

 


az megsérti az irodalmi tradíciót, és ki kell vágni a nyomdából. Ehhez hozzátenném, hogy Babits sem vakliberális, sem műveletlen nem volt, ő tudatosan szegte meg a helyesírási szabályokat, bizonyítva, hogy a helyesírásban igenis van helye az egyénieskedésnek.

 

Kis Ádám

Előzmény: Master Windu (36)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 71

Így már mondat. Bár javaslom így írni:

 

– Milyen URL van a címsorodban?
– Ez: http://forum.index.hu/EditArticle/ReplayEditArticle?a=39570403&t=9006594.

Előzmény: rumci (68)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 70

"Érdeke, nem érdeke, választ."

 

Miért?

 

Te miért választottál kisbetűs nikket, kedves Rumci?

Előzmény: rumci (69)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 69
„»Soha ilyet ki nem jelentettem, nem is gondoltam.«
Ha egy szabály eltörölhető, mind az.”
Ez természetesen egy hamis állítás. Egyébként szó nincs szabályok eltörléséről, az ugyanis hatóságok dolga. A nyelv felett nincs hatóság, csupán a nyelvközösség csendes közmegegyezése.

„Miért érdeke egy »beszélőnek«, hogy kisbetűs nikket válasszon?”
Érdeke, nem érdeke, választ.

„»Csak arról, hogy a hordozó bizonyos mértékben befolyásolja a nyelvet.«
Igen. De ilyen mértékben már túlzás.”
Milyen az ilyen mérték? Miért gondolod, hogy bárki tudja, mi az a mérték, amíg egy nyelv megváltozhat? Miért nem gondolod, hogy a nyelv mint rendszer szépen szabályozni fogja ezt saját maga?
Előzmény: Master Windu (67)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 68
„Az URL-lel kezdődő mondatot. Simán egy URL nem mondat.”
Értem:
– Mi van a szobában?
– Asztal.

– Milyen URL van a címsorodban?
– Http://forum.index.hu/EditArticle/ReplayEditArticle?a=39570403&t=9006594.

Nem mondat. Á!
Előzmény: Master Windu (66)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 67

"Soha ilyet ki nem jelentettem, nem is gondoltam."

 

Ha egy szabály eltörölhető, mind az.

 

"Esetleg ott, ahol valaki nicket választ magának."

 

Miért érdeke egy "beszélőnek", hogy kisbetűs nikket válasszon?

 

"Csak arról, hogy a hordozó bizonyos mértékben befolyásolja a nyelvet."

 

Igen. De ilyen mértékben már túlzás.

Előzmény: rumci (65)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 66
Az URL-lel kezdődő mondatot. Simán egy URL nem mondat.
Előzmény: rumci (64)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 65
„Például úgy, hogy kijelentjük: minden szabály érvénytelen”
1. Soha ilyet ki nem jelentettem, nem is gondoltam.
2. Mi történik, ha bárki tesz egy ilyen állítást? Semmi.

„»Miért szerinted hogy? Hogyan változhat másképp egy nyelv, mint úgy, hogy a korábbi szabályokat a beszélők kisebb-nagyabb köre nem vagy másképp tartja be?«
Hol van itt beszélő?”
Esetleg ott, ahol valaki nicket választ magának.

„a számítógép nehezen kezeli a kis- vagy nagybetű váltakozását”
Már miért kezelné nehezen?

„a számítógép miként veszi át szép lassan, de biztosan az uralmat az emberek gondolkodása felett”
Szó sincs róla. Csak arról, hogy a hordozó bizonyos mértékben befolyásolja a nyelvet. De ez mindig is így volt.
Előzmény: Master Windu (63)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 64
48.
Előzmény: Master Windu (61)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 63

"Hogy lehet egy nyelvet kaotizálni?"

 

Például úgy, hogy kijelentjük: minden szabály érvénytelen, mindenki úgy ír és beszél, ahogyan akar. A liberalizmus nevében. Hajrá!

 

"Miért szerinted hogy? Hogyan változhat másképp egy nyelv, mint úgy, hogy a korábbi szabályokat a beszélők kisebb-nagyabb köre nem vagy másképp tartja be?"

 

Hol van itt beszélő? Csupán arról van szó, hogy a számítógép nehezen kezeli a kis- vagy nagybetű váltakozását, és ezért felrúgunk egy szabályt.

 

Remek példa ez egyébként arra, hogy a számítógép miként veszi át szép lassan, de biztosan az uralmat az emberek gondolkodása felett.

Előzmény: rumci (60)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 62
Miért, a név (Tibi, Józsi, Brigi, Sári stb.) mi más, ha nem egyedi azonosító?
Előzmény: moga (59)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 61
Mit? Egy mondatot igen, és egy nikket is. De egy ilyen hivatkozást ne, mert ez egyik sem.
Előzmény: rumci (58)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 60
Hogy lehet egy nyelvet kaotizálni? A nyelv működésének ismeretében ez totális képtelenség.

„»Így változnak a nyelvek.«
Nem így változnak.”
Miért szerinted hogy? Hogyan változhat másképp egy nyelv, mint úgy, hogy a korábbi szabályokat a beszélők kisebb-nagyabb köre nem vagy másképp tartja be? A nyelvi szabályok nem megváltoztathatlan (mint a természeti) és nem kőbe vésett, betartandó (mint a társadalmi) törvények, hanem a nyelvhasználatból elvont megfigyelések.

„»Nem.«
Egyéb »érv«…?”
Tévedsz. Te állítottál valamit, bizonyítás nélkül. Akkor neked kötelességed a bizonyítás, és nem nekem a cáfolás.
Előzmény: Master Windu (57)
moga Creative Commons License 2004.11.08 0 0 59
Én is azokhoz csatlakoznék, akik azt állítják, hogy nem kell nagybetűvel kezdeni.
Az én érveim kicsit mások mint Kis Ádámé.
Véleményem szerint a nick név egy technikai azonosító. Ha ez az azonosító csak számokból álhatna, akkor fel sem merülne a probléma.
A könyebb olvashatóság, és megkülömböztethetőség végett betűkből is áll de lénygében marad továbbra is egyedi azonosító. Igy az egyediségének fenntartása, mindenképp fontos, adott esetben ez csak a betűállás megőrzésével lehetséges.

rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 58
Te mondtad, hogy kezdjem nagybetűvel.
Előzmény: Master Windu (56)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 57

"Milyen értéket látsz feláldozni?"

 

Jelenleg azt látom, hogy itt a "szabadság" érdekében "kaotizálják" (saját kifejezés, azt jelenti: kaotikussá teszik - csak hogy magam is hozzájáruljak a nyelvgyilkoláshoz) a nyelvet.

 

"Így változnak a nyelvek."

Nem így változnak. Azért, mert egy nagybetűs parancs nem működik a számítógépen, nem változtathatunk meg egy nyelvtani alapszabályt. Legfeljebb figyelmen kívül hagyhatjuk, amikor a parancsot (jelen esetben a hibásan kisbetűvel regisztrált nikk-tulajdonnevet) beírjuk a gépbe.

 

"Milyen káoszhoz?"

 

Jelen esetben nyelvi káoszhoz. Ha elfogadjuk, hogy egyénieskedés miatt felrúgható egy szabály, akkor az összes szabály értelmét veszti. Mi értelme és szerepe lehet egy olyan szabálynak, mely hasraütésre bármikor semmissé tehető? És mi értelme lehet az egész szabályrendszernek, ha hasraütésre semmissé tehetőek a szabályok?

 

"Nem."

 

Egyéb "érv"...?

Előzmény: rumci (55)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 56

Http://forum.index.hu/EditArticle/ReplayEditArticle?a=39565436&t=9006594

 

Ez nem mondat. Nem kell hát nagybetűvel kezdeni.

Előzmény: rumci (50)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 55
„Mert a szabadság oltárán minden értéket feláldoz.”
Milyen értéket látsz feláldozni?

„Alakítsa mindenki a nyelvet úgy, ahogyan neki tetszik”
Amióta nyelvek vannak ez történik. És ezek az alakítások szépen kiegyenlítik egymást. Így változnak a nyelvek.

„Káoszhoz vezet.”
Milyen káoszhoz?

„A korlátok nélküli liberalizmus mindenképpen anarchiába torkollik.”
Nem.

„Arra gondoltam, hogy milyen individualizmus az, amely szabályzatokra mutogat... Az egyénieskedés nem arról szólna, hogy függetlenítjük magunkat mások szabályaitól?”
Te beszéltél egyénieskedésről, mint feltétlenül kerülendőről, én arra mutattam rá, hogy ezt még a szabályzat készítői sem gondolták így.

„A harmadik bekezdés értelmetlen szofizmus.”
Én inkább úgy mondanám, hogy alapvető elméleti kérdés.
Előzmény: Master Windu (53)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 54
„Számodra azért van világ az interneten kívül is?”
Természetesen. De hogy jön ez ide?
Előzmény: Master Windu (52)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 53

"A liberalizmus ugyanis egy olyan világnézet, mely szerint a szabadság a legnagyobb érték, s egy szabadságjogot csak egy másik szabadságjog korlátozhat."

 

Pont ezért tartom "vak" szemléletnek, ha túlzásba viszik. Mert a szabadság oltárán minden értéket feláldoz. Alakítsa mindenki a nyelvet úgy, ahogyan neki tetszik - ez az ultraliberális felfogás. Káoszhoz vezet. A korlátok nélküli liberalizmus mindenképpen anarchiába torkollik.

 

szabadság =/= szabadosság

 

Ez nem azt jelenti, hogy politikailag konzervatív vagyok. Apolitikus a világnézetem, a politika teljesen hidegen hagy.

 

"Én inkább örvendetesnek tartom, hogy a helyesírási szabályzat számos ponton utat nyit az egyéni stílusérzéknek, egyéni kifejezési formáknak."

 

Arra gondoltam, hogy milyen individualizmus az, amely szabályzatokra mutogat... Az egyénieskedés nem arról szólna, hogy függetlenítjük magunkat mások szabályaitól?

 

A harmadik bekezdés értelmetlen szofizmus.

Előzmény: rumci (51)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 52
Számodra azért van világ az interneten kívül is?
Előzmény: rumci (50)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 51
„a józan ész felett is liberális”
Szerintem ez egy liberális ember számára egyszerűen értelmetlen, értelmezhetetlen. A liberalizmus ugyanis egy olyan világnézet, mely szerint a szabadság a legnagyobb érték, s egy szabadságjogot csak egy másik szabadságjog korlátozhat.

„Szabályzatra hivatkozol, hogy alátámaszd az egyénieskedést? Nem paradox ez egy kissé?”
Én inkább örvendetesnek tartom, hogy a helyesírási szabályzat számos ponton utat nyit az egyéni stílusérzéknek, egyéni kifejezési formáknak.

Amúgy csöndben jegyzem meg, hogy a nickek kis- vagy nagybetűs írásmódja nem is a helyesírás tárgykörébe tartozik. Ugyanis a helyesírás azt szabályozza, hogy hogyan írjuk le, amit le akarunk írni, azt nem, hogy mit írjunk le. És mivel a Rumci és a rumci két különböző nick, ezért a kettő közti választás már a mit és nem a hogyan kérdéskörébe tartozik.
Előzmény: Master Windu (49)
rumci Creative Commons License 2004.11.08 0 0 50
Ó, de szép lesz:
Http://forum.index.hu/EditArticle/ReplayEditArticle?a=39565436&t=9006594
Előzmény: Master Windu (48)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 49

"Úgy tűnik nekem, hogy számodra a liberális szó negatív konnotációjú."

 

Nem. Csak a vakliberális. Aki mindenek felett, még a józan ész felett is liberális.

 

Szabályzatra hivatkozol, hogy alátámaszd az egyénieskedést? Nem paradox ez egy kissé?

Előzmény: rumci (41)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 48
Remek. Ha úgy is működik, kezdjük bátran nagybetűvel.
Előzmény: rumci (42)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 47

A Virág utca egy tulajdonnév.

 

Az index.hu egy hivatkozás. Szófajilag én nem tudom meghatározni, de nem tulajdonnév, hanem a számítógépes zsargon része, ahol minden kisbetűs. Ha nem lenne a végén a .hu, akkor nagybetűvel kellene írni. Lépj fel az Indexre.

Előzmény: nadamhu (44)
Master Windu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 46

Nem helyes. Több okból sem. Egyrész kisbetűs, másrészt névelő nélkül kissé értelmetlen. Harmadrészt nem szabad külön írni, hogy "index.hu hírszerkesztő".

 

Így lenne jó: Az index.hu-hírszerkesztő nem tud magyarul. Vagy: Az index.hu hírszerkesztője nem tud magyarul.

 

De ha te magad sem tudsz helyesen írni, akkor miért várod el másoktól?

 

A "topic cím" ugyanis többszörösen helytelen.

 

Helyesen: topikcím. De ha már mindenáron angolul, c-vel akarod írni (topic), akkor is kötőjellel kellene, így: topic-cím.

Előzmény: nadamhu (45)
nadamhu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 45

Szerinted az a topic cím helyes?

 

index.hu hírszerkesztő nem tud magyarul

 

Szerintem igen.

 

Előzmény: Master Windu (39)
nadamhu Creative Commons License 2004.11.08 0 0 44

Szóval engem az érdekelne, hogy mi a különbség a kettő között:

 

Gyere el a Virág utca 3-ba!

Lépj fel az index.hu-ra!

 

Előzmény: nadamhu (43)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!