Keresés

Részletes keresés

szalonna Creative Commons License 1999.09.17 0 0 78
Elnézést, nem olvastam idoben a válaszodat. Be tudnád linkelni a Spiegelt vagy bemásolnád, mit irt? Én nem találtam meg. Kösz elöre is. Egyébként nem a pikkelésrol van szó, hanem a FAZ pontatlan idézésérol/fordításáról - ami ténynek látszik. Tényleg jó lenne látni a többi német lapot, de hát nem férek hozzá.
Nisa Creative Commons License 1999.09.14 0 0 77
Lehet, hogy igazad van, a protokollhoz sem értek.
De talán olvassátok el a tegnapi Spiegelt, azt gondolom, hogy mégse
lehet minden német lapra ráfogni, hogy rossz, hogy rosszul tájékozott, hogy
félre vezetik, hogy direkt pikkel a magyar kormányra.
szalonna Creative Commons License 1999.09.14 0 0 76
Kedves Nisa,

"Genscher itt járt egy nappal előtte, Horváth István könyvének bemutatásakor,
tehát joggal gondolhatjuk, hogy szándékosan nem maradt itt. "

Joggal mondhatod hogy szándékosan ment haza, mivel nem gondolom, hogy kioloncolták :-) De Genschernek lehet ezer és egy programja. Részünkrol minden idevonatkozó dolog spekuláció. Valószínüleg lemondólevelet is küldött, hivatkozva elfoglaltságára, ezt mintha Borókay említette is volna. Ne hazutoljuk meg Genschert :-)

"Szokatlan módon ugyanis a meghívás úgy szólt, hogy jöhetnek, ha nem szólalnak fel"

Nem vagyok vele tisztában, hogy ilyenkor mi a szokás, de feltételezem , hogy a protokollt a magyar és a német állami szervek egyeztették. Ha ez így történt, akkor - spekulálok tovább - az a logikus, ha a német hozzászólók névsorát a német fél adja meg. Majd a meghívókat a magyar fél küldi ki. Ezt kizárólag a nemzetközi ügyekben való némi tapasztalat alapján mondom, de hangsúlyozom, kormányprotokollt nem láttam még távolról sem. Ha ilyen esetben egy német politikus nem kap kameralehetoséget, gondolom, tudja, hogy miért történt. Viszont úgy látszik, Bedo Iván is könyv nélkül tudja, mit kell tennie, visszakézbol bemártani a magyar kormányt. Bedo nem kezdo, a berlini falbontás idején is német tudósító volt, de akkor meg nem ment a helyszinre, a kis virtuóz.... Szóval a szinvonal stabil.

"Szokatlan fintora a politikának, hogy a konzervatív magyar kormány és a szocdem osztrák és német kancellár van bizonyos értelemben egy platformon és Kohl, Genscher, Németh és Horn a másikon. /A CSU megemlékezésén Horn Gyula hosszú beszédet mondott, mondhatott, felkérték, rá egy nappal később/"

Nekem ez kicsit azt látszik megerösi9teni, hogy egyszerüen kamera-idöröl van szó, és ezt állami rendezvényeken a mindenkori kormányok egyeztetik le. Szebb lenne persze, ha Schröder odanyomná a mikrofont Kohlnak. És hát az is elképzelheto lenne, hogy ha egy politikus (Kohl, Genscher, Horn, Németh mittudom én) akkor is elmenne egy megemlékezésre, ha nem szerepelni hívják. Hanem megemlékezni.

Üdv

szalonna

rezső Creative Commons License 1999.09.14 0 0 75
Kedves Galadrile!

egyszer írod:"és ki foglalkozik az országunk külföldi
megítélésével (gondolom a MEH sajtóosztályának kéne) hogy helyreigazítást kérjen a lapban???
help me, ki tud erről?????"

Majd megismétled:"mostmár csak azt mondja meg valaki, hogy van-é olyan hivatal-főosztály kis
hazánkban, amely az ilyen dolgokra odafigyel, vagy ez túl kicsi ügy????"

Örülök, hogy másodjára hazánknak mondod az országot, (bár nem tudom miért kell oda a kicsi), de még jobban annak, hogy felveted ezt a problémát. Nem a főosztály kérdését, mert az enyhén szólva is bürokratikus túlzás. (A külügy szemlézi egyébként a külföldi lapokat, hiszen a követségeken olvassák azokat)
Hanem az ország(nemzet)arculat kérdését.

Ezt nem sikerült megoldani immár 10 éve. Most akar valamit a kormány, de nem biztos, hogy jól áll hozzá.

Nem akarsz erről egy topicot nyitni? (Én már túl sokat nyitottam...) Tudniillik a téma megérne egy misét. (topicot.)

alfalfa58 Creative Commons License 1999.09.14 0 0 74
Kedves dekóder!

Azt hiszem, kérdésed egy kicsit (?) még mindig túl bonyolult...

:-)

alfalfa58 Creative Commons License 1999.09.14 0 0 73
Persze, persze. Kitalálhattam volna...

:-)

dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 72
De nem ez történt, könyörgöm!

És akkor most nagyon egyszerű leszek, figyelj! A Krónika igazat mondott, amikor beolvasta azt a hírt?

iudex Creative Commons License 1999.09.14 0 0 70
Tudod, ma egy kicsit faj a fejem. Mi zavaros egy kicsit?
GLászló Creative Commons License 1999.09.14 0 0 69
Ez kicsit zavaros, de nem baj. :-) Biztosan nem értünk egyet.
alfalfa58 Creative Commons License 1999.09.14 0 0 68
"...van-é olyan hivatal-főosztály kis hazánkban, amely az ilyen dolgokra odafigyel, vagy ez túl kicsi ügy????..."

Én úgy tudtam, erre való az ORTT...

iudex Creative Commons License 1999.09.14 0 0 67
"Aki eddig túl nagynak képzelte a sajtó hatalmát az belebukott." - Talan azert, mert a sajto nagyobb hatalom, mint kepzeled.
dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 66
Kedves GLászló!

A sajtónak igenis nagy hatalma van. Aki ezt nem tudja, vagy tudja, de rosszul használja, az szok belebukni.
:-)

GLászló Creative Commons License 1999.09.14 0 0 65
Kedves dekóder!
Ez a topic tényleg erről szól. Én mégis képesnek éreztem magam arra, hogy felhívjam a figyelmet: a baj nem az, hogy _írják_, hanem hogy _történt_.
Aki akarta, megtehette, hogy erről ír ide. Aki nem akarta, csak a vélt hazugságot tartotta kiemelésre érdemesnek, az meg azt tehette meg.
Ez egy szabad ország. :-)
GLászló Creative Commons License 1999.09.14 0 0 64
Szerintem nem hogy talán csan nem azért, hanem egyáltalán nem azért. :-)
A politikusok a sajtót úgy képzelik el, mint eszközt a saját érvényesülésükhöz. Ezért ajnározzák, amikor dícséri őket és ostorozzák, ha más a véleménye.
Aki eddig túl nagynak képzelte a sajtó hatalmát az belebukott. Például az első szabadon választott kormány, amelynek sikerült létrehoznia a saját televíziós dícsérőgépezetet ami - Pálfy G.-re, Chrudinákra, Stefkára, stb. gondolok. - jelentősen hozzájárult ahhoz a viharos ellenszenvhez, amit egyébként a munkájukkal érdemeltek ki - és ami a totális összeomláshoz vezetett.
Nisa Creative Commons License 1999.09.14 0 0 62
Genscher itt járt egy nappal előtte, Horváth István könyvének bemutatásakor,
tehát joggal gondolhatjuk, hogy szándékosan nem maradt itt.
Szokatlan módon ugyanis a meghívás úgy szólt, hogy jöhetnek, ha nem
szólalnak fel - legalábbis ez a hír járja.
Szokatlan fintora a politikának, hogy a konzervatív magyar kormány és a
szocdem osztrák és német kancellár van bizonyos értelemben egy platformon és Kohl, Genscher, Németh és Horn a másikon.
/A CSU megemlékezésén Horn Gyula hosszú beszédet mondott, mondhatott, felkérték, rá egy nappal később/
rezső Creative Commons License 1999.09.14 0 0 61
Kedves galadriel!

A FAZ cikkét Matthias Rüb követte el, akinek célzatos írásaira már wlég régwn felfigyeltem. De nem csak én. Ennek ellenére most nem ő a fő hunyó, hanem Bedő és a szerkesztő.

Bedő Iván ezt mondta: "A tudósító megjegyzi, hogy a mai ünnepi parlamenti ülésen felszólal Schröder német és Klima osztrák kancellár, de nem hívták meg Horn Gyulát, Helmut Kohlt és Genscher volt német külügyminisztert".
Viszont az eredeti cikk Horn Gyula mellé hozzátette: "als Redner", tehát szónokként.

Valamiért bedő ezt nem vette észre.

dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 60
Drága Gala,

Genscher aznap valóban nem volt itt, mert csütörtökön jött.

iudex Creative Commons License 1999.09.14 0 0 59
Szerinted vajh mert oly fontos a vezeto politikusoknak a sajto? Tan csak nem azert, mert legalabb oly nagy hatalom, mint a mindenkori donteshozok?
dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 57
Gala, kedvesem!

Kaptak meghívót és ott voltak. Egyedül Kohl nem jött el.

Kedves GLászló!

Semmit nem fedek el. Ez a topic a közszolgálatiról szól, ehhez szóltam hozzá. Amennyiben a topic témája az lett volna, hogy "Miért nem hívta meg a kormány...", esetleg az, hogy "Miért hívta meg a kormány...", vagy az, hogy "Meghívta, de nem volt rajta sapka", akkor arról beszélgetheték veled.

Az az érzésem (nem először), hogy te próbálsz elfedni dolgokat. És, igazad van megint, ez nem helyes.
:-)

alfalfa58 Creative Commons License 1999.09.14 0 0 56
Kedves GLászló!

Megbocsáss, nem értlek.

Botrány! - kiált az ellenzék.

Kiderül: az a botrány nem botrány, pusztán a sajtó egy része (ki tudja hányadszor) ismét hazudott.

Mivel kell tehát foglalkozni?

GLászló Creative Commons License 1999.09.14 0 0 55
Nem azt kifogásoltam, hogy a sajtót cseszteted, hanem hogy mi _helyett_ teszed és mit fedsz el vele.
Hogy a kormány - most már sorozatos - diplomáciai és megemlékezésekkor elkövetett zavarait nem említed, - azt sem, hogy ennek odakünn egyre érezhetőbb és egyre gyakoribb negatív visszhangja van.
Helyette hazugozol, pedig tudod, hogy a sajtóban (elsősorban a közszolgálatiban)manapság döntő mértékben a szakértelem hiánya, a hanyagság, nemtörődömség, a kontraszelekció, a rendezetlenség, a kiszámíthatatlanság stb. okozza a balfogásokat - mégis azonnal hazugsággal vádolod őket. Ez sem lenne baj, mondom - ha egyébként megemlítenéd a valódi problémát: a kormányzat történelemhamisító igyekezetében elkövetett ostobaságait.

Ne vegyük már egy kalap alá a sajtót és a politikát. A politika teszi a dolgát, a sajtó is teszi. De ha a politika marhaságot csinál, az sokkal nagyobb baj, mintha a sajtó téved. Nem vitatva a sajtó jelentőségét - azért ne emeljük egy szintre a hatalommal.
A sajtó hatalom - ez igaz. A politikai értelemben vett hatalom azonban nem a sajtó. A felelősség nagy. A sajtóé is. De ne keverjük a hatalom felelősségével és főleg ne igyekezzünk egyenrangúként beállítani ezt a két fogalmat.
Igaz, a politika ezt nagyon is ambicionálja, hiszen szeretné csökkenteni a saját felelősségét - ne dőljünk be neki.

Én azt szoktam mondani, hogy ha valaki vízben pofozkodik, az vegye figyelembe az ütéseinél, hogy a hullámzó víz - a közeg, amiben verekszik - megváltoztatja az ütései erejét és irányát. okos pali így tesz. A politika kihasználhatná a sajtót, ha úgy bánna vele minidg, ahogy kampányok idején teszi. Ehelyett szembefordul, vádaskodik, megaláz, kinyilatkoztat, egyensúlyt követel, megvon és koplaltat. Ostoba dolog.
Szerintem nem ez a lényeg - a lényeg a hatalom. Szívesebben beszélek arról és akkor nem baj, ha megemlítjük, hogy a tönkrealázott közszolgálatinak csúfolt izékben mit csinálnak a szerencsétlenek.
De a lényeg nem az.

szalonna Creative Commons License 1999.09.14 0 0 53
A helyzet az, hogy jogos kritikában sem szabad hazudni. Az magyar újságírók egy része rutinból csusztat, akkor is, ha nem is akar. Nem tanulták meg az egyenes tényközlés stílusát. És gyakran(magyar- és idegen)nyelvi problémáik is vannak.
dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 52
Necsinádmá Gala!
Kaptak meghívót, ott voltak. Nem kell hátbaveregetni senkit. És hazudni sem kell.
szalonna Creative Commons License 1999.09.14 0 0 50
Legyünk igazságosak :-). Lehet, hogy csak Bedö nem tud annyira németül, hogy megértette volna anémet lapokat, ezért irta, hogy nem hivták meg x-et és y-t. De lehet, hogy a rádiós hirszerkesztö brillirozott. Be tudná valaki linkelni a német lapokat? hazai sajtónak szóló teljes nagyrabeülésem mellett) Mert lehetséges, hogy tényleg valami Schröder-Genscher rivalizáció van, (lökdösik egymást a kamera elöl) amit a hazai sajtó máshogy tálalt.
dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 49
Kedves GLászló!

Na, ebben tökéletesen egyet tudok érteni veled. Valahogy én is úgy gondoltam volna korrektnek, hogy Horn Gyula és Németh Miklós szervezik a megemlékezést, és ők hívják (vagy nem hívják) meg a kormány tagjait. Ez így lett volna tisztességes. Ahogy 1996-ban is az ellenzék szervezte a megemlékezést a forradalom évfordulójára, nem pedig Horn Gyula.

(A Krónika hazudott? Bocs, hogy megemlítettem.)

szalonna Creative Commons License 1999.09.14 0 0 47
Próbáltam megnézni, hogy a hálón van- e fenn anyag Genscherrel, Magyarországgal kapcsolatban 1999-ben, de olyan hirt, hogy Genschert nem hivták volna meg, nem találtam. A Frankfurter Allgemeine honlapját megleltem, szellemesen www.faz.com-nak hivják, de úgy látom keresni csak pénzért lehet. Vajon melyik nap jelenhetett meg a hír a FAZ-ban?

És hol jelent meg az, hogy nem szólalhattak meg? Ez is csak hiresztelés? Vajon értelmes-e ennek igazolásáig vádaskodni? Tudom, hogy szokás. Csak hát engem a bizonyitékok érdekelnének elöször. Vagy ez meg nem szokás?

GLászló Creative Commons License 1999.09.14 0 0 46
Bájos, de megszokható - én például már meg sem lepődöm.
:-DDDDDDD
Történik valami, ami Németországban több lapban meglehetősen negatív visszhangot vált ki. (Legalább négyről tudok, egyik sem "kommunista" lap.)
A történet az, hogy a német újraegyesítés elősegítőjeként számon tartott magyar és német politikusokat háttérbe szorítják új tolakodók, akik annak idején a fasorban sem voltak. (Kohlt és Genschert meghívják, de nem szólalhatnak fel. Kohl erre el sem jön, Genscher eljön és tüntetőleg találkozik Hornékkal.)
A sztori nem csak a mi újpolitikusaink történelemhamisító igyekezetéről szól, ebben benne van Schröder kritikája is, aki ehhez boldogon asszisztál - nagy bajban van ugyanis odahaza. meg is kapja érte a magáét otthon a lapokban.

És a magyar adminisztráció vaddisznós csörtetése helyett no miről is vitatkoznának itten az urak? Igen, igen, a sajtóról. Hogy a sajtó...
:-DDDDDDDDD
Több, mint mulatságos, uraim.

dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 45
Jó passzban vagyok, kedves SKing, nem törsz meg. :-)
Azt állítottam, hogy a Krónika hazudott. Nem többet. Lapozzunk.
dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 43
Kedves SKing!

Ne haragudj, de fogalmam sincs, miről beszélsz. A Krónika pártállásáról szót sem szóltam. Csupán azt tettem szóvá, hogy a műsor szerkesztői déli tizenkettőkor beolvastak egy olyan hírt, amelyről már délelőtt negyedtízkor lehetett tudni, hogy nem igaz. Pont.

dekóder Creative Commons License 1999.09.14 0 0 41
Így van, kedves SKing! A megemlékezés pénteken volt. Az idézett MTI-hír is péntek reggel jelent meg. Sőt, a Krónika is péntek délben állított valótlant.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!