Tegnap esti futás közben én is próbáltam légzést figyelni számolni. A 6:00 bemelegítő tempó 160 /p lépésszám mellett kipróbáltam a 8/8 légzést. Én nem tudom folyamatosan végezni, mert akár milyen lassan légzek kb 4-5 lépés max a beszívás és a kifújás is. A kifújás után a 8. lépésre kb fulladozni kezdek, szóval nyitott szájjal lihegést , mély légzést generál. Szerintem O/O a bőrén át is lélegzik, ha ilyen légzés ritmussal hosszabban fut 😄.
Egyébként ha nem tudatosan próbálom a légzést lépésszámhoz igazítani, akkor 3/3 a kényelmes. A 4/4 is elviselhető, de arra már figyelni kell.
Egyébként soha nem figyeltem a légzésemre. Amikor szükségét érzem futás közben, akkor van pár átlagosnál mélyebb légzés, de csak ahogy a szervezetem kívánja. Szóval az hogy kinek milyen lépésszámhoz igazodik a légzése az attól is függ hogy mennyire magas lépésszámmal közlekedik. Nekem a 8/8 percenként 10 lélegzet vételt jelentene. Nem csoda hogy egyszer bírom megcsinálni futás közben ha a duplája a természetes.
Ma a következő légzésügyi megfigyeléseket tettem: - ha nem mozgok épp intenzívebben, akkor én is az orromon veszek csak levegőt (kivéve evés, beszéd, feltűnőbb elbambulás)
- próbáltam megfigyelni, aka 'belemértem' az esti futás bemelegítő részénél a légzésbe - 14-15 között volt (ez kicsivel 5p feletti tempó, 155 körüli lépésszám - szóval valahol 10-11 körüli lépés/légzésre jön ki)
- a Garmin Connect Respiration Rate számításánál ugyanabban a percben ugyanúgy 14-16 közötti értékeket szórt
- valóban nem tudom futás közben a légzésemet figyelni. Lassú tempónál nem volt egyszerű, alig érzékeltem a ritmusát (vagy mintha ott nem is lenne egyenletes ritmusa), gyorsnál ugyan már volt ritmus de már nem érdekelt és nem is figyeltem
- érzésre olyan, mintha a tempó gyorsulásánál (4'10-4'40 közötti váltogatás volt ma a mintázat) nem is igazán szaporodna a légzés csak inkább mélyülne. Persze biztos valamivel sűrűbben is veszem a levegőt de érzésre nem jelentős ez a változás, viszont az tisztán megfigyelhető hogy egy levegővételre több levegőt akarok beszívni (de gondolom ez meg triviális).
Következtetések:
- A kis minta alapján a Garmin Respiration Rate nálam lehet akár pontos is. De pont a kis minta miatt ez egyáltalán nem biztos és semmi kedvem többet méregetni. Ez így feloldatlan marad.
- Mindent összegezve arra jutottam hogy a helyes alap légzéstechnika nagyon fontos, viszont a futás közbeni légzés megfigyelése számomra továbbra is érdektelen. Maradok az ösztönös légzésnél és a továbbiakban is az egyéb running dynamics adatot fogom inkább figyelni.
Hű, micsoda téma és micsoda számok, légzés, ki hányat, liheg-e stb. :)
A verseny közbeni légzésemet eddig sosem figyeltem, szerintem nincs pontos ritmusa. Illetve, amikor beszélgetek pl. Spenóttal vagy Mosi szaktársnővel a versenyeken, ők egy idő után rám szoktak szólni, vagy azt, hogy ők nem fognak válaszolni, vagy hogy fejezzem be. :)
Oké, ha pl. O/O, hallotessek vagy pláne sőt Pinyo tempóját kéne lekövetnem, akár csak 1 km-en keresztül, tuti lenne nagy lélegzés. :)
Egy mérőszámot tuti mutat a Polar Pacer Pro, ami légzés, az alvás alattit. Ott nekem 14 és fél percenként, szerinte.
A PulseOx-ot a hivatalos leírás szerint is csak kb tippeli ("estimate"), hozzászólások szerint kicsit alulmér az orvosi eszközökhöz képest. Úgyhogy ezt érdemes akkor a helyiértékén kezelni.
Teljesen hülye vagyok, ez a téma pont háromszor ment körbe az elmúlt 2-3 hétben, példuál egy részletes taglaló linkkel Concise olvtárs jóvoltából. Jó hogy visszahivatkoztam a topikba ismételten :)
A videót nem láttam de elhiszem :) Úgy nagyon őszintén magamba nézve nincs is rá igényem hogy lássam, ha lihegős videót szeretnék nézni akkor is szinte biztos hogy nem a tiétek lesz elöl a prio listán. De ezt ne szívjátok mellre :)
Bakker ma tuti légzést fogok számolni futás közben :O
egyébként elb@sztam, mert most jutott eszembe, hogy minden szipogást is levegővételnek számoltam, ami nem reális. Szóval a videó a tuti, mert ott nem szipogtam és nem számoltam csak futottam. Utólag lehet hallani/látni lépést levegővételt ;)
Régen volt egy olyan határ, hogy kb. 8km után megnyugodott a légzésem (érzésre mondom, mert nem nagyon számolgattam) és még a pulzusom is tudott csökkenni néha.
Ezeket ma már nem tapasztalom, de a jobban sikerült futásaim végére elmúlt a lihegés nyitott szájjal is.
Aztán, mivel jól voltam, túl is toltam és megint lihegtem. 🙂
De egyébként jó volt ez a kör, megtudtuk, hogy a Garmin rosszul számolja, aki számolja annak is jelentős mértékben tud változni és egyébként is teljesen mindegy mert ösztönös.
5:23-as kilométert futottam 87 teljes be-ki légzésem volt közben.
86/5,38=15,98 légzés/perc
Mondjuk itt valóban 11 körüli a lépésszám a légzéshez.
Viszont a videón, amit futás közben csináltam ott 16 lépes egy teljes be-ki légzés. 96 lépés alatt 6 légzést vettem fel a videóra.
Egyébként mindegy, mert én se számolok futás közben, nálam is természetesen zajlik ez a folyamat, nem kell figyelnem rá és kontrollálni, hogy jó legyen.
A pántos HRV biztosan pontosabb a csuklósnál (aminek a leírását belinkelted), de valóban, ha az alap számítási koncepció rossz (HRV-ből az RSA miatti eltolódásokból számolnak - ez asszem a Firstbeat kitalációja volt) akkor kuka az egész.
Na utánanéztem, a Garmin légzési adatai feltehetően jók, a HRV-ből számolja a légzésszámot.
Alapvetően pánttal elkövetett tevékenységből jön a korrekt adat (ezt tapasztalom mert csak futásról van ilyen adatom ahol a pántot hordom, máshol meg sem jeleníti), a napi/aktuális légzésszám widgeten csak az jön amit az óra LED-del mér, így ott ugyanaz a pontossági kérdés vetül fel a HRV/RR kapcsán mint a normál pulzus esetében.
A PulseOx-ot a hivatalos leírás szerint is csak kb tippeli ("estimate"), hozzászólások szerint kicsit alulmér az orvosi eszközökhöz képest. Úgyhogy ezt érdemes akkor a helyiértékén kezelni.
176-os lépésfreki (ezt lehet jól mérni) 4-be-4-ki légzéssel (ezt meg végig így csináltam). Azaz percenként 22-szer vettem levegőt.
Ehelyett végig kb. 35-ös értéket saccolt.
A pulzusmérőm most Polar OH1 volt.
De amikor egy mellkaspánttal (nem tudom hogy Garmin volt-e vagy sem) csináltam egy tesztet, akkor sem vette észre, hogy 4-4-ről 3-3 és 2-2 légzésre váltottam.
A weboldalon rákattintva a kérdőjelre, magyarázat jön fel: itt az óra által mért optikai pulzusmérést magyarázza: "A legpontosabb légzésadatok érdekében a csuklócsont fölött viselje Garmin készülékét. Szorosan kell illeszkednie, de úgy, hogy kényelmes legyen. Ha a karját alvás közben a teste alá szorítja vagy más, a véráramlást negatívan befolyásoló helyzetben tartja, az pontatlan légzésértéket eredményezhet."
Vagy tisztázni kellene mi a 16? Csak belégzés vagy be-és-kilégzés együtt számolva (ami akkor 8 belégzés/légzési ciklus percenként). Mondjuk valami akkor sem kerek a többi adattal. Vagy baromi gyorsan vagy lassan kell lépnie.
A 85 környéke egyébként nekem is stimmel a kilométerenkénti belégzésre, tempófüggetlenül (már ha kb alap 5p és 4p tempókkal számolunk). Ez mondjuk egy újabb valószínűleg irreleváns statisztikai adat, de érdekes hogy így korrelál.
Persze mindez feltéve ha a Garmin számai jók, mert saját magam által mért adatom nincs. Lehet ma mégis megpróbálom számolni, remélem nem cseszem el vele az edzésem :)
én is megnéztem ezt a légzés, nem mintha többnek tartanám egy lényegtelen adatnál :)
Ami meglepett, hogy az ébrenléti átlag 14 szokott lenni, az alvás közbeni 15-16. Fordítva gondoltam volna. A minimum viszont alvás közben volt eddig - az elmúlt egy hónapot végigböngészve - a legalacsonyabb: 7. Itt nem tudom, mi lehetett, lehet, hogy annyira érdekeset álmodtam, hogy elfelejtettem levegőt venni.
Én nem számolok futás közben légzést mert csak összezavarodok benne és vagy a lábam áll meg vagy a légzésem és nekem leginkább mindkettő kell. Egyébként az a tippem hogy nem függ össze a lépéseim ütemével a légzésem - tudatosan biztosan nem törekedtem rá - hanem attól teljesen függetlenül, ösztönösen alakul.
Viszont a számháborúba tudok én is dobálni mert a Garmin elvileg mér Respiration Rate-et, ami a percenkénti ki_és_be légzések együttese ha jól olvasom. Fingom sincs honnan számolja de higgyük el neki. A napközbeni átlag olyan 14-16 között szokott lenni, tehát kb 7-8 belégzés percenként (az kb pontos lehet).
Futás közben az átlagok olyan 30-36 között alakulnak (tempófüggően), vagyis 15-18 belégzés / perc. Ez az én 160-165 körüli frekvenciámon 9-10 lépésre jön ki belégzésenként (vagyis kb 5-5 lépés be/ki, ha jól számolom).
Ha intenzív futás van akkor felmegy 46-48 körülre is akár (incl verseny, mondjuk ott láttam egy 56-os kiugrást is de az asszem pont a félrenyelt sótabletta miatti megfulladás volt, így kivenném a statisztikából). Szóval erőltetett tempón 23-24 belégzés / perc, igaz ott már a frekvencia is magasabb, de akkor is kb 7 lépésre jön ki egy új belégzés.
Aztakurta! Megkaptam a videót. O/O csak azért vesz levegőt, mert hallotta, hogy a humanoidok ezt csinálják és mókás szokásnak tűnt neki. A Tatuinon nem így szokták. 🙂
Amúgy nem jön ki a matek. Vegyük azt, hogy mindketten 180-at lépünk percenként.
O/O aszongya, hogy percenként 16 légzése van. Az 11.25 lépés/légzés. Persze, ez még mindig sokkal több, mint az én most gyakorolt 8-am, de nem 16. Úgy jönne ki a 8 ki / 8 be.
Hm. A 8:8 azért már nagyon ritkás, mondjuk a 4:4-essel (nem jól, de) elvoltam a teszt futásom vége felé 147-es pulzusnál is (miközben a könnyű futásom 130-as, a maratonos 156-os).
Általában 2-2 vagy 3-3 az, ami automatikusan szokott jönni.
Az illetőnek biztosan nyitva volt a szája és túllégzett. Azért kellett levinni.
Buteyko elvtárs kellett volna oda! 🙂
Teljesen egyetértek azzal, hogy tendenciát kell nézni. Ezért is méregetem most sűrűn.
Azt mindenképpen elértem, hogy legalább 2 egységgel följebb ment ez az értékem nyugalmi állapotban és szinte teljesen elmúlt az esti köhögésem egy hónap alatt.
Azt akarom valahogy kikísérletezni, hogy hol van a határ, amivel még nem szivatom magam feleslegesen, de nem is kapkodva veszem a levegőt.
Szépen, lassan javul a reggeli szokásos pályán is a teljesítményem. Az az utolsó visszaesés az volt, amikor tegnap olyan szigorúan vettem, hogy sétálok, ha nem megy a 4:4-es légzés.
Persze, ez is lehet csak véletlen, de mindenképpen érdekes, mert most csak arra figyelek, hogy betartsam az orrlégzést és kényelmesen kocogjak.
Lehet, hogy csinálok majd egy mindent bele napot, mert az is érdekelne, hogy gyorsabb lesz-e, mint az a kiugró nap az elején szájlégzéssel...
Spenót ez a "4:4-es légzést" mit jelent? 4 lépés alatt beszív, 4 lépés alatt kifúj? Jól gondolom? Ez akkor még mindig 2x gyorsabb, mint nálam. Ma számolgattam futás közben lépésekhez is, meg percekként is a légzésszámomat.
Lehet nálam pont ellentétes véglet a tiédhez? Vagy ez lenne átlagos, normális, ami nálam van? Kilométerenként 85-90 légzésszámom, percenként 16 körül van és 16 lépésenként jön ki egy teljes be-ki légzés.
10 km-t futottam 5:19 átlag 126 bpm, eközben számolgattam méregettem.
elég sok időt töltöttem magaslati helyeken (3500 felett), ott méregettem/tük, de soha nem emlékszem ilyen alacsony értékre, még olyan embernél se, akit súlyos magashegyi betegség miatt azonnal le kellett küldeni alacsonyabb vidékekre.
Meg hát egy mérés nem mérés, a trend a lényeg. Hasonlóan a vérnyomáshoz, ami nálam orvosnál kiugróan magas, de itthon mindig 120/70 körül van :)
