Nem neked szólt, Bard. A középkorról szerintem is érdemes beszélgetni, de nem vagyok olyan tudós, hogy minden a fejemben legyen. Gondoltam, utánanézek előbb otthon egy-két dolognak. Jó?
nahát :o)
van egy kis srác, aki egy nap levelet kap a Varázsló- és Boszorkányképző Iskolából, hogy felvételt nyert, mehet tanulni. Innentől kezdődnek a kalandok. A mi világunkból egy másik világba jut, ahol mágia és misztikum van, a nem-varázslókat mugliknak hiuvják, és próbálnak elrejtőzni előlük. A nagyszerű az benn, hogy tényleg kalandos, meseszerű, aranyos, de emellett majdnem olyan izgalmas mint egy krimi.
Mindenkinek ajánlom, én pl. alig birtam letenni :o)
Egyrészt megkérdeztem, hogy akartok e beszélni a középkorról, és akkor nem tiltakoztál (igaz nem is helyeseltél).
De nem értem, hogy miért nem témábavágó. Szerintem a kérdés tisztázása (a középkor és a fantasy kapcsolata) választ adhat arra a kérdésre, hogy miért szeretjük a fanatsy-t, miért szeretjük a meséket, stb. Milyen világban szeretnénk élni, stb.
Igaz, igy kénytelenek vagyunk némi itéletet mondani világok között, dehát hogy mondjam el, hogy nekem x világ ezért meg azért tetszik, ha nem mondok valamiféle itéletet felette?
Én nem ismerem, de nem bánom, ha felkelted az érdeklődésemet. Időnként "mit olvassak" szindrómában szenvedek, pedig úgy tele a könyvespolc, hogy már csak akkor vehetek új könyvet, ha eladok a régiekből.
Szóval olyan hozzászólásokat várok, amikből kiviláglik, hogy olvasóik miért szeretik a meséket, mit látnak a
fantasy-kban, milyen vilában élnének szívesen, és milyen alakot öltenének akkor magukra, ha választani
lehetne.
Kérek mindenkit, hogy ne vitatkozzanak a
szerepjátékokról, vagy a világok között ne
próbáljanak ítélkezni az egyik javára vagy a
másik kárára, csupán a topicnak megfelelően
írják le véleményüket.
Nem vitatkozunk, nem öljük egymást, csak megbeszlünk egy témát. Minthogy sokunk a fantasy mellett érdeklődik a történelem iránt is, és kapcsolatot is látunk a két dolog között ezért felmerült egy ilyen téma. Nem szomorú, bár valóban nem nevetünk közben. Most miért baj ez?
"enny erovel azt is kedezhetned milyen is vagyok en valojaban"
Szoke hosszu haju (amig meg nem oszulsz vagy kopaszodsz), vilagos boru, kisportolt testalkatu :o)) es a mosolyod..hogy is mondjam... emlekeztet egy hires vigyorra:o))
aztan, alapjaban veve kedves, aranyos, ugye szereny, romantikus, es figyelmetlen, de megis figyelmes, aztan szereted a pokokat, de nem simogatnad meg...(nem engem!!)
Ja es allitolag dadogsz, de en meg nem vettem eszre:o)
MOST UTALSZ????
Ugye nem draga D'aoldin:o))
izé, most min is vitatkozunk? hogy milyen volt valójában a középkor? hát ez naccerű, ennyi erővel azt is kérdezheted, milyen vagyok én valójában...
nem éltél a középkorban, nem láttad, stb, szóval csak megközelitve tudnánk jellemezni, ráadásul annyira sokféle képet kaphatnánk, hogy na.
szvsz elfilózni lehet a dologról, csak épp sok értelme nincs
inkább valami vidámabb témát könyörgöm !! :o)
pl. mit szólnátok ha alakitanánk egy kviddics csapatot? :o)
Fontossági sorrendet nem állitottam fel, csak azt mondtam, hogy azok a dolgok, amikről a közvélemény úgy tudja, hogy elvesztek és csak a középkor után lettek "újra" felfedezve, valójában a saját korukban nem voltak hatással egy-egy filozófuson túl senkire, de többnyire, ha tudományos dologról volt szó, akkor ő sem tudta bizonyitani (pl Föld Nap körüli keringését). Csak ennyit mondtam, ami persze nem biztos, hogy minden tekintetben igaz.
A papok kezében az irás dolog sem áll szerintem, csak többnyire ők foglalkoztak vele, mert nem volt nagy szerepe a mindennapi életben. Pl. Szent István király-ról is tudjuk, hogy irt, de rengeteg polgári személy, stb. Bár itt már akadozik a tudásom, azért valószinűleg arról van szó, hogy a többség valóban nem tudott irni, de mivel más világ volt, nem is volt rá szüksége. Az irás tudására az értelmiségen kivül csak az utóbbi néhányszáz évben van szüksége az embereknek.
Szerintem abszolút nem kell középkori hangulatúnak lennie, sőt jobb is, hogyha semmilyen konkrét történelmi kor nincs lekoppintva egy-az-egyben, mert akkor már nem fantasy, hanem történelmi regény, vagy mi. Viszont amit már korábban a mágiáról, meg ilyenekről irtam, az azért érvényes, vagyis ha hasonlit valamilyen korra, akkor az még a technika előtti korra hasonlitson, vagy ha nem, akkor is legyen benne valami csavarás. Pl Hegylakó.
Azt irod az antik vilagban csak par filozofus tudott fontos dolgokat s halalukkal el is vesztek ezek. Ezzel had ne ertsek egyet! Mi van pl az alexandriai (filozofus) iskola 'novendekeivel'
akikbol kesobb (sokkal kesobb es csak annak a peldajara) megalakult a 'Szabad Komuves Paholy'.
A kozepkorban valoban lehetett tanulni, ebben pontatlan voltam, de csak akko hogyha valamilyen szinten vallasi utra tersz, ugyanis az iras/olvasas tudomanya az egyhaz kezeben volt... es nem adtak am csak ugy oda, a semmiert:))
Megint kesve, de megint beleszolok...
Es megint Barddal ertek egyet. :)
Szoval engem is zavart Mr. Renier irasaiban, hogy o mindent jobban tudott masoknal. Bar a tobbsegnel biztosan tobbet tud :), de szerintem megis egyfajta torz kepet akart eladni, ami szurta a szemem. Na, most mar en is abbahagyom, amugy max tisztelet Kornya mesternek, es nem akarok fikazni, mar csak azert is, mert Daoldinnal is egyetertek a Mo.-i viszonyokkal kapcsolatban.
Es egy uj kerdes ezek kapcsan: mennyire "kell" egy fantasy-nak kozepkori hangulatunak lennie? Mert sokan eloszeretettel szidjak napjaink vilaganak kivetuleset az elmeletileg kozepkori szinvonalon allo vilagokra.
Amivel nagyon nem ertek egyet. Persze vannak csunya, szembetuno, sot nevetseges effele megkozelitesek, de egy "igazi" kozepkori berendezkedesnek sincs sokkal tobb letjogosultsaga, hisz annak kialakulasaban igencsak donto szerepet kapott egy vallas/egyhaz, ami a fantasy vilagokban nincs meg, vagyishogy nem ugy.
Az emberek természetesen mindig azonosak, csak a társadalom változik.
A visszafele fejlődés abból a szempontból igaz, hogy a városi élet helyett előtérbe került a vidéki (vele együtt az irástudatlanság). Ez azonban csak a mi fogalmaink szerint visszafejlődés. Pl a hagyományok szóbeli ébrentartásával messze nagyobb szellemi kapacitást ér el egy irás nélküli társadalom szülötte mint mondjuk mi.
De ez csak a falu. A filozófia, világismeret terén megintcsak bizonyos nézetek szerint nem történt visszafejlődés. Persze volt egy csomó antik tudás, ami elveszett és csak a reneszánszban került újra előtérbe, de ezek olyan dolgok voltak, amik a maguk korában is elszigetelt jelenségek voltak. Pl föld napkörüli forgása ismert volt az ókori görögöknél is, de nem volt közismert, csak egy két filozófus tartotta és halálukkal el is felejtődtek. És persze bizonyitásról ne is álmodjunk esetükben...
Amit az antik világ tényleg tudott filozófia és világismeret tekintetében azt a szerzetesek megőrizték és továbbfejléesztették.
Ha mondjuk Babilonba, vagy Egyiptomba akarunk visszamenni, ott már durvulnak a dolgok, ahhoz képest lehet, hogy visszafejlődésről lehet beszélni, de a közvetlen előtte levő kor és a közvetlen utána jövő kor tekintetében nem.
Ez persze megér egy külön misét.
Az egyház nem tiltotta a tanulást, csak atársadalmi berendezkedés nem olyan volt.
A vallási nézetek tekintetében lásd fenn.
Az emberek igába hajtása mindig létező dolog volt, nem a középkor terméke.
D'aoldin: Varom!!!! De szerintem majd csak holnap olvasom:(
Sumo!! Ezt jol megmontad!!! Vajon miert erzem ugy hogy nem csiped az amcsikat???
De nem ertek egyet ma' bocs (amcsikkal igen) de a kozepkor emberevel.
Most inkabb peldanak had vegyunk egy varosi embert, affele kezdo polgart.
Voltak uj eszmek kibontakozoban, filozofusok, orvosok.
Visszafele mentek a fejlodes ujtan az Osokhoz kepest (lasd. Babilon, Egyiptom, majak, aztekk stb) de mindent megtettek, amit megtehettek. Marmint az egyhaz nem engedte hogy barki olvasni tanuljon, vagy barmitis tanuljon. Csak vallasi nezetek maradhattak fenn.
Azert kozepkor mert a konyvek elegetesevel, az emberek igaba hajtasaval elvesztettek egy bizonyos tudast. De megis gondolkodtak, megis valtoztattak. ha nem ezt tettek volna, akkor vajon mivel valtozott meg a vilag???
nem valaszoltam, nem valaszoltam - jok vagytok. valamikor dolgozni is kell. es ez nem art, ha egybeesik azzal, amikor a fonokom a hatam mogott all. :)
egyebkent a kozepkorrol. nem primitiv bunkok gyulekezete volt. hanem masok voltak a normak. az erkolcsi, a szellemi, a jogi.
nezz meg egy atlag amerikai farmert. mit tud a vilagrol? es akkor nezz meg egy kozepkori jobbagyot. mit tud a vilagrol? kb ugyanazt tudjak: amit maguk korul megtapasztaltak, az a vilag. abbol all.
a technikai fejlettsegnek semmi koze a primitivseghez, es a szellemi sotetseghez.
Sajnos nem nagyon vagyok benne az internetes rpgs társaságban, úgyhogy nem ismerem a jelenséget miről beszélsz, de a régi Runa/Biborhold háborúra azért emlékszem, és ebből a szemszögből nézve tényleg ijesztő lehetett amit irtam.
oké, oké, semmi vész, kösz Lloth :o)
Bard, eccerűen csak kibukott belőlem amit már leirtam, nevezetesen, hogy mi magyarok az átlagnál többet fikázunk, pláne rpgsek. Legalábbis a levlistákon, különböző fórumokon ez a trend, hogy jól leszólni azokat, akik próbálnak alkotni valamit. Persze, el kell mondani ha valami nem jó úgy ahogy van, de azért sokan már alapból.
