nem valaszoltam, nem valaszoltam - jok vagytok. valamikor dolgozni is kell. es ez nem art, ha egybeesik azzal, amikor a fonokom a hatam mogott all. :)
egyebkent a kozepkorrol. nem primitiv bunkok gyulekezete volt. hanem masok voltak a normak. az erkolcsi, a szellemi, a jogi.
nezz meg egy atlag amerikai farmert. mit tud a vilagrol? es akkor nezz meg egy kozepkori jobbagyot. mit tud a vilagrol? kb ugyanazt tudjak: amit maguk korul megtapasztaltak, az a vilag. abbol all.
a technikai fejlettsegnek semmi koze a primitivseghez, es a szellemi sotetseghez.
Sajnos nem nagyon vagyok benne az internetes rpgs társaságban, úgyhogy nem ismerem a jelenséget miről beszélsz, de a régi Runa/Biborhold háborúra azért emlékszem, és ebből a szemszögből nézve tényleg ijesztő lehetett amit irtam.
oké, oké, semmi vész, kösz Lloth :o)
Bard, eccerűen csak kibukott belőlem amit már leirtam, nevezetesen, hogy mi magyarok az átlagnál többet fikázunk, pláne rpgsek. Legalábbis a levlistákon, különböző fórumokon ez a trend, hogy jól leszólni azokat, akik próbálnak alkotni valamit. Persze, el kell mondani ha valami nem jó úgy ahogy van, de azért sokan már alapból.
1. Ha nincs ok sértődésre, akkor mi a baj az irásommal?
2. Nyilván bejött a képbe Kornya Zsolt, mert az ő irásairól volt szó és leirtam, hogy miben nem értek vele egyet. Tehát én azt csak kiindulásnak tekintettem. Vitázni akartam és nem leszólni.
3. Irtam az elején, hogy rövid leszek, de tényleg sok értelme volt annak három sornak.
Halo, halo, halo, halo!!!!!
Tessek ma' leulni egy percre!!!! Mar banom hogy megemlitettem Kornyat.
Annyiban nincs igazad draga D'aoldinom, hogy szerintem nyugodtan elmondhatja Bard a velemenyet!!
Mondjunk ellenpeldat? Lovecraft elegge le lett fikazva, o megsem balhezott, bar szereti.
Szoval miert is vagy olyan morci???
Nem kell ide a fikazas!!! Rohadtul nem illik a kepbe!!!
Egymast basztatni tabu. Basztasd Naomi Campbellt vagy hogy irjak, ra tok sok mindent mondhatnank: Fuj de hosszu a laba!! Juj de ronda a szaja stb. Ez igy egeszseges.
De mer kell??
1. megsértődni? erre csak :o))))
2. te nem a középkort akartad megbeszélni, hanem elmondtad, hogy milyen kaki a Kornya féle világkép
3. ja, a dark definiálása nagyon vicces volt, kösz azért a vidám percekért
OK, szerintem is hagyjuk a témát. Én megkéérdeztem, hogy akartok-e a középkorról beszélni, Sumo mondta igen, irtam valamit ő nem reagált, neked nem tetszett, ezekszerint értelmetlen volt a dolog.
Viszont. Megint nem Kornyát bántom, de irt valamit amivel nem értek egyet, és gondoltam megvitatom olyan emberekkel, akik hasonló érdeklődésűek. Ha ő olvasná ezt a topicot, szerintem elmondaná, hogy miért olyan a középkor, amilyennek ő látja, megbeszélnénk, és nem sértődne meg (szerintem)
nem Bard, arról van itt szó, hogy te most mindenképp le akarod sajnálni a Kornyát, mert vmi csipi a szemedet. Miért nem lehet a szerencsétlent békén hagyni? Inkább te majd jól megmondod mi a dark. röhej.
félreértés ne essék, nem védem a Kornyát, ő se tökéletes, csak kurvára unom ezt a 'majdénjóllekritizálommertjobbantudom' szemléletet, ami sajna a magyar fantasy/rpg rétegben eléggé dívik mostanság. Ha nem teccik a könyve, stilusa, véleménye, akkor ne olvasd oszt kész. De ne akard mindenáron bebizonyitani, hogy te jobban tudod, mikor azt se tudod biztosra, hogy az író mit akart azzal a könyvvel...
na, kiborult a bili, bocs
Én most nem a középkor művészetét emelem az egekbe, főleg nem Gaudi rovására, de azt nem akarom elfogadni, amit Kornya ir róla. A példákat inkább azért hoztam fel, hogy abból a mélységből kiemeljem a középkor emberét, amibe Kornya szerintem letaszitotta irásával.
Ha nem ismerném el, hogy mostanában is születnek művészeti alkotások, akkor nem olvasnék fantasy-t és mondjuk Danténél ragadnék le. (Ennek azért inkább a forditottja igaz, végülis itt élek a 20. században)
Csak egy kis példa a Dark Fantasyval kapcsolatban (mostmár dolgoznom is kellene... ;-)):
Számomra nem az a dark, hogy valaki a falu csatornájában hány, mert olyan undoritó. (Kárhozott)
Dark mondjuk Harcikutya (korban kozeláll), harmincéves háború, stb. Dark egy gargoyle, ami a gótikus katedrálisokon van, stb. Ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy a középkori emberek mennyire voltak szellemi nullák (amik szvsz nem voltak, inkább a mostaniak...;-))
Draga D'aoldinom!!!
Azert vagy ilyen morcika mert nem jott level reggel??? Ne haragudj!!! Irom en, irom:o))
(milyen csunyan beszelsz te!!!;o)))
Kedves Bard!!!
Na igen, a sztarolasban van (volt?) valami, de most kit sztaroljanak ha en meg nem adtam ki konyvet???:o))
Viszont nem ertem miert is baj, a kozepkori beallitas, Dark Fantasyban ez megengedheto nem??? sot!
Alig varom a vitat a tortenelem es fantasy kapcsolatarol!!!
Persze nyilván nincs most a kezemben a cikk, de azért elkezdem. A dolog két részből tevődik össze. Egyrészt az olvasók fejére olvassa, hogy sok szerepjátékos nem ért semmit a középkothoz, és baromságokat mesélnek.
Ezzel eleve gond van, mert bár a fantasy-ben kardok vannak, és nem pisztolyok, stb. de azért nem kellene semmilyen konkrét földi korhoz kötni. Végülis a fantázia a fontos. Eddig szerintem egyszerű.
A bonyolultabb rész ott jön, hogy elkezdi leirni, hogy milyen is volt a közékor. Az ő szemlélete nagyjából az, amit én annakidején az iskolában tanultam, csak kicsit eltúlozva. A középkor technikailag és szellemileg hihetetlenül emaradott bunkók gyülekezete volt, Az emberek a szellemi sötétségben éltek, stb. stb. Na erre mondtam már korábban is, hogy ez nem teljesen igy volt. Pl. egy 19. századi gyári munkás sokkal sanyarúbb helyzetben volt mint egy 12. századi jobbágy. Egy gótikus katedrális sokkal nagyobb művészi teljesitmény, mint egy eiffel torony, bár technikailag valóban alacsonyabbrendű. A sort lehetne folytatni, de ezért mondtam, hogy várom a megerősitést a hozzáértőktől.
A lényeg az, hogy szellemi értelemben, a középkor egyáltalán nem a sötét tévelygések és babonaság kora volt, ez számomra sokkal inkább az utána következő századok (lásd. pl boszorkányégetések).
A fantasy pont erre tanithat meg minket (többek között), hogy nem attól leszünk jobbak, fejlettebbek, stb, hogy magas a technikai szintünk.
najóvan, másnapos vagyok, álmos, szóval morcossági szintem az átlagon felül szárnyal, ezért inkább abbahagyom...
délután esetleg visszatérek a témára, sőt
Ha ez szapulás, akkor megint elcsesztem. Nem akartam szapulni, nem akartam beszólni sem. Ez egy poén volt, bár mivel senki nem nevetett, ezt igy utólag bizonygatni nehéz...
Szóltam én már le Lovecraftot a Lovecraft topicban is az egyik belinkelt rajzáért, annak ellenére, hogy talán az egyik legnagyobb iró akiről tudok. De van amihez ő sem ért. Miért ne mondhatnám ki?
és ezért kapásból ilyet kell beszólni?
szóval én általában tisztelem ha valaki, valamiben nagyot alkotott, és nem kezdem el szapulni, ha vmi másban rosszabb
tisztelet, ezen van a hangsúly, csak épp kis hazánkban kurva nagy divat a szapulás jobbra balra
Nem akarom támadni Kornya felkészültségét az informatikus diplomámmal, mert én húznám a rövidebbet, de vannak dolgok, amikkel akkor sem értek vele egyet. Emellett szerintem kicsit "sztárolva van".
Az tény, hogy az elmúlt 10 év magyar szerepjátékos sajtótermékeiben ő volt a tudományosan legfelkészültebb, meg a szerepjátékhoz is értett egy "keveset", de attól még tévedhetett nagyon sok dologban.
Az egyik legkiakasztóbb cikke az volt, ahol a középkort mutatta be a "buta" szerepjátékosoknak. Maga a szemléletmódja szerintem katasztrofális volt. Aztán nagyon "jól" átültette ezt a Kárhozottba.
Ha vannak itt történelemből felkészültebb emberkék akkor esetleg megbeszélhetjük, (milyen is volt a középkor és mi köze van a fantasyhez cimen), ha nem számit offtopicnak...
Korábbi irásimból láthattad, hogy pl. Nemes Istvánt mennyire tisztelem azért, hogy mit tett a magyar fantasy-ért, de mint irót nem kedvelem, bár nagyon jól indult, mint iró meghalt számomra. Robert Knight-al is kb ugyanez a helyzet, csak egy fokkal kissebb léptékben.
Engedjetek meg meg egy szot (na jo 2-ot) Raul Renierhez.
Igaz a Karhozottal kicsit elasta magat es lehet hogy le is szoltam. (azt le is kell)
De magamat tagadva nem lehetne ra mondani, hogy nem felkeszult.
Emlekesztek meg a Runa cimu lapra??? Es abban volt Kornyanak egy "folytatasos" asszem ertekezes a magiarol, neeem a magia tortenete vagy valami hasonlo. Boszorkanyokrol, halottidezokrol, alkimistakrol szolt irodalmi, vagy tortenelmi alatamasztasokkal. Nem rosz na.
Ott irta hogy ELTE-n vegzett mint Magyar-Kulturtortenet diplomas Raul.
Mar ezert sem lehet egy elveszett valaki, de azok a cikkek is jo voltak.
Ennyit errol. Tamadjatok:o)
a fantasy antikrisztusa Orban , az "uj" drog torvennyel. -lopott poen:o)
már bocs Bard, de ez nagyon durva...
ha nem tudnád, elárulom, hogy ő egyike azoknak akik a legtöbbet tették a magyar fantasyért/szerepjátékért
szal most haragszom rád
