> ezzel arra akarsz célozni - hogy mivel > ez a véleményem - ezért én nem > értettem a filmet? Szerintem az eddigi
> hozzászólásaim nem ezt bizonyítják. > Nem tudom, hogy végigolvastad-e a > topic-ot, vagy csak bezuhantál ide és > az
> előzmények ismerete nélkül csak > vaktában reagáltál egy hozzászólásra.
> Üdv: Millennium
Millenium, ha észrevetted volna, Béta nem a te megjegyzésedre reagált, hanem az enyémre. Nem kell mindenkit rögtön a francba küldeni.
amugy nekem továbbra sem okés, hogy a Biblia nem mítosz, de nem baj. Ha a görög mitológiát megnézzük, azért látható, hogy néhány történetnek igenis van valós alapja.
Kedves Herzog!
Egy későbbi hozzászólásban írtam, hogy lényegében hasonló az alapgondolatuk, egyaránt elgondolkodtathatnak, a 2001-gyel az a bajom, hogy könyvben sokkal jobban tetszett, a film vontatott. A gondolatok különben is jobban élvezhetők olvasás közben... :-)
Üdv.: Szykla
Valaki felhivta a figyelmemet egy (talan amcsi) masik topicra, ahol Neo megannyi "Megvalto-tulajdonsaga" kozott szerepel egy felettebb erdekes. Ujabb pofon a veletlennek.
Ha minden igaz 72 masodpercig volt halott az agent jovoltabol...
Varom a megfejteseket.
Ki tudja mire gondoltak?!? Az egesz Platonnal gyokeredzik, tudod az emberiseg szunnyad a barlangban, majd a filozofusok felebrednek es kijonnek...
Egyebkent a Matrix II.-ben Neo es Morpheus rajonnek, hogy a ril lajf (valos elet) is csak alom. De akkor mi a ril lajf?
"A Bibliáról meg annyit, hogy az is mitológia."
Noha ez nem a topic temaja, de szabadjon: Tevedsz, nem az. A mitologia csekely valosagelemmel biro fikcio, a Biblia viszont megtortent esemenyeket tartalmaz, ugyhogy sokkal inkabb tortenelmi konyv, mintsem mitosz.
szerintem pedig igenis be fog teljesedni a jóslat, valaki lentebb említette, hogy szerinte nem lesz sok szerepe. Dehogynem, szerintetek Darth Vader miért írtotta ki az összes Jedi-t? 2 kivételével. Így maradt 2 Jedi és 2 sith egyensúly.
Palpatine: szerintem a Medichlorian-t ezért vezették be újonnan. Valahogy meg kell magyarázni, miért nem érzik szenátorként. Lehet valami olyan lesz, hogy Palpatine testében kevés a Medichlorian, ezért nem érzik benne az erot a Jedik, csak tehetsége van, meg ilyenek, és tudja az elméletet. Így lesz Darth Maul. Aztán kap egy mesterséges Medichlorian beöntést, amit eg is szenved egy csöppet. Végülis ahogy késobb kinéz az nem igazán 30 évnyi természetes öregedés. :)
Különben meg azt furcsa lenne mondani, hogy csak úgy nem érzik meg, hiszen Qui-Gon még Anakinban is megérzi az erot, meg minden fiatalban, akibol Jedit csinálnak. Nem kell ehhez rokonság.
Jó a Star Wars is, nekem csak a verseny volt uncsi, a többi oki. Viszont a matrix jobban teccett, de igazság szerint télleg összehasonlíthatatlan.
Ha én most azt mondom neked, hogy szerintem a Mátrix története nem volt túlságosan elgondolkodtató, akkor te azt válaszolod, hogy nem értettem meg.
Ha te azt mondod, hogy a Mátrix több gondolatot hordoz, mint a 2001, azt válaszolom, nem értetted meg az Űrodüsszeiát. Így nehéz lesz vitatkozni... :-)
Egy megállapítás rövid felmérés után: a Mátrix mindenkis zerint hűde látványos, meg jajjde elgondolkoztató, de a megkérdezettek a "mi tetszett a legjobban?" kérdésre elég nagy arányban azt válaszolják, hogy az, amikor Trinity körbekamerázva legyakja a zsarukat, meg az, amikor hatszázötven gépfegyverrel egyszerre lövik le a rosszakat. Szóval még jó, hogy mindenkinek a mögöttes filozófia jön be :))
Én se értettem mi az elgondolkoztató a Mátrixban, gyorsan el is megyek mindjárt másodszor megnézni :) Szerintem az egész egy hatalmas megvezetés, azt hiszed, hogy gondolataid vannak, közben egy csomó 90%-ig kifejtett dogmát láthatunk, amit az agyad a film nyomasztósága és a default paranoia miatt kiegészít. Na ezt az előre kitervelt 10%-ot én nem nevezném gondolatnak.
A karate (tudom, jiu jitsu) meg azért van a filmben, mert valami látványos kellett, ami megfogja a mozinézők fantáziáját, és a lézerkard már foglalt volt :)
Az Űrodüsszeiát tényleg inkább olvasni érdemes, a film unalmas, ennek ellenére igazi klasszikus, viszont a Mátrix is az lesz annak ellenére, hogy lenyűgözően izgalmas is egyben. Ha jól megnézzük, az alapgondolatuk is azonos, mindkettőben a teremtmények (a gépek) valamilyen módon átveszik a hatalmat teremtőjük (az ember) fölött. A Macskafogó pedig rímel a Csillagok háborújára, fiataloknak szóló látványos, szórakoztató mesék a jók gonoszok elleni küzdelméről. Szerintem nem sértő ez a párhuzamba állítás egyik filmre nézve sem.
Üdv.: Szykla
Matrix, Matrix, Matrix!
Szerintem klasszisokkal jobb a Matrix. Igazán elgondolkodtató és misztikus. Az SW1 jó, szép, aranyos és a gyerekeim majd biztosan élvezni fogják kiskamasz korukban.
De a Matrix az ennél sokkal többről szól. A mi valós világunk valódiságát kérdőjelezi meg. Felteszi azt a kérdést, amit te is felteszel magadnak legalább egyszer az életedben: Ez itt a valóság?
A baj csak az, hogy most lement a film és ennyi. Ki tudja mikor és milyen lesz a folytatás? Ez a hosszú szünet Matrix nélkül, ez kibirhatatlan. Valaminek történnie kellene.
Egészen eddig csak a háttérből néztem ezt a topicot, de most már hozzászólnék. Nos:
láttam mindkét (illetve mind az öt) filmet, és mindegyik elég nagy hatással volt rám. A SW szerintem egy semmihez sem fogható filmeposz. Na jó, az EP1 lehet, hogy elsőre nem olyan 'hűdekirály' , de jön még két rész emberek. Ha csak úgy elémvágták volna anno ' 77-ben a New Hope-t, akkor nem biztos, hogy minden tiszta lett volna. Most majd fogjátok írni, hogy ez azért nem ugyanaz, mert azóta már nincs a Földön olyan ember, akinek ne mondana valamit a SW név. De akkor is: az egész majd akkor lesz teljesértékű, ha 2OO5-ben megnézhetjük az EP3-at. Remélhetőleg akkor már nem hónapokkal később, mint a jenkik. Sőt: eddig Lucas azt mondta, hogy az egész történet kilenc részes lesz. Mostanában ugyan azt mondja, hogy fáradt, öreg, meg minden, lehet, hogy csak hat lesz az a kilenc. No mindegy. A SW alapjában véve jó. Várjuk 2OO5-öt.
Mátrix: na ez a film nagyon ott van. Eszméletlen, pergő, csillognak-villognak az egyébként fantasztikusan megcsinált effektek. Ez az első film, amelyiket már többször is láttam, és mindig tudott valami újat mutatni. A SW-t azért nem néztem meg többször is moziban, mert valahogy nem ugyanaz a feeling, ha láttad már kb. 1OO-szor videón. Az EP1-et talán megnézem még párszor. És itt a lényeg: szinte mindenki leírta, hogy 3, 4, 1O alkalommal látta a Mátrixot. És ez tényleg nagy szó. Manapság megnéznek egy filmet 1-szer, vagy ha jobb az átlagnál, akkor 2-szer. De ha már ennél többször is, akkor az csak nagyon jó film lehet. És a Mátrix AZ. És az SW is AZ.
ezzel arra akarsz célozni - hogy mivel ez a véleményem - ezért én nem értettem a filmet? Szerintem az eddigi hozzászólásaim nem ezt bizonyítják. Nem tudom, hogy végigolvastad-e a topic-ot, vagy csak bezuhantál ide és az előzmények ismerete nélkül csak vaktában reagáltál egy hozzászólásra.
Szia!
A 2001 Űrodüsszeia-t javasolnám könyvben, mert filmen - főleg a mai klippekhez szokott világban - tényleg nagyon vontatottnek tűnhet, ezenkívül érthetőbb is.
nekem egész addig, amíg meg nem említetted, eszembe nem jutott a Dark City, a Matrix kapcsán... pedig nyáron megnéztem másoccor is moziban :)
így utólag értem mire gondolsz, de a Matrix egyáltalán nem gyökerezhetett a Dark City-ből, lévén már évek óta megvan az alapkoncepciója, csak épp a munkálatok tartottak vagy 3-4 évig...
Egyébként sem hinném, hogy szerencsés lenne a két filmet összehasonlítani.
Nekem nem fexik ez az Orpheusz-dolog.
Ismerem a sztorit, de valahogy nem látom az összefüggést. A Bibliáról meg annyit, hogy az is mitológia. (Egyébként a párhuzamok, amiket írtam már máshol is viszont láttam.)
-----
2001 Űrodüsszeia. Na asszem, ezt a filmet, újra meg kéne néznem, őszintén szólva elsőre majdnem elaludtam rajta...
(jó az is igaz, hogy régen láttam, lehet, hogy fiatal voltam hozzá :)
Nem szeretem azt a fajta művészkedést, amikor az embernek megszakadnak az idegsejtjei, de akkor sem ért semmit az egészből. Lehet kövezni, de ezt én most így gondolom. Ha majd megnézem mégegyszer, akkor lehet, hogy másképp látom majd. De az tuti, hogy a Matrixot nézem meg előbb újra (negyedszer :)
"Vki (sorry, most nincs kedvem újra végigolvasni az összes hozzászólást, előbb értem a végére...) elkezdett egy névmagyarázatot. Morpheus-nál Orpheus sztorijára utalt. Nem erről van szó. Morpheus a görög mitológiában az álmok istene volt. Épp ezért érdekes, hogy a hajót pedig Nabukodonozornak hívták, mert ez utóbbi szintén mitológiai alak, az álmai jelentését szerette volna megfejteni. Ugyanez igaz Morpheus-ra is, csak ő az orákulumot látogatja e célból."
En voltam a tettes.
Nem! Ez az alommagyarazat nem stimmel.
1. Orpheusz muvesz volt (kolto vagy mi a szosz), es meghalt hon szeretett felesege. Erre o fogta magat es lement erte a Hadeszba es a kovetkezo alkut kototte a fonokkel: visszahozhatja az eletbe az asszonyt, ha egyszer sem nez ra utkozben. Sajna pont a kapuban ranezett ugyhogy ugrott a biznisz, orok bucsut vettek. Visszaterven nem nezett tobbe asszonyra.
Szamomra itt jobban orditanak a parhuzamok. Nem?
2. Nabukodonozor nem mitologiai szereplo, hanem Bibliai. Itt sem az alomnal keresendo a parhuzam, hanem inkabb ott, hogy o volt az elso (emberi) vilagbirodalom uralkodoja. Ja es volt egy periodus az eleteben, amikor allatkent elt, de a megszegyenito itelet utan visszakerult posztjara.
Tiszteletben tartva az ellenvéleményed, de nincs igazad. Az Ürodisszeia egy film a szó minden értelmében. A Matrix pedig egy szenzációsan látványos akciófilm, tele logikai hibákkal. Mindenesetre adjunk neki 20-25 évet, hogy akkor ki fog rá emlékezni rá, és akkor várlak itt a tasztalon egy eszmecserére.
Kedves Mazsola!
Úgyérted, hogy a Macskafogó jobb volt?
Nekem egyformán tetszettek, de egyik mese sem hasonlítható a MÁTRIXhoz.
Nálad mindig kicsap a biztosíték, ha ellenvéleménnyel találkozol?
Csak ilyenekre telik szellemi kapacitásodból:
"Téged is magával ragadhatna, kedves testvér. Már igen setéten pislákolsz. (bocs) Ámen."
Hát...! Tanulj egy kis jómodort!
Üdv.: Szykla
Csak halkan jegyezném meg, a Star Wars könyvekből évtizedek óta lehet tudni, hogy Palpatine szenátor lesz a Császár. Egy, a későbbi Császárhoz megszólalásig hasonlító, az Erő sötét oldalán álló figura pedig, hívják bár Darth Sidiousnak, nem tévesztheti meg a SW fanokat :)
A topiknak egyébként szerintem sincs értelme, két külön műfaj - az csak a véletlen műve, hogy kis időbeli különbséggel kerültek a mozikba, és mindkettőt hívhatjuk sci-finek.
Az Episode I kritikákkal pedig várjátok meg a hiányzó két fejezetet, pl. a Gyűrűk Ura első hatoda sem olyan nagyon kiemelkedő... igen komoly dolgokat várhatunk még, azt hiszem.
A MÁTRIX csak az Űrodüsszeia 2001-gyel hasonlítható össze, de annál is sokkal jobb - az évtizedek figyelembevételével is. A Csillagok háborúját a Macskafogóval kellene összehasonlítani.
Mit kapok én ezért?!
Üdv.: Szykla
Ha csak tehetem a filmekről nem olvasok mielőttt nem néztem meg, s ez sokat dobhat az élményen (nincsenek előítéleteim :-)) ezért, ha valamit agyonreklámoznak, akkor sokat elvesz a film hatásából ala EP 1 :-( Ha durva filmre vágysz nézd meg a DOBBERMAN-t az tényleg durva, hozzá képest a Mátrix délelőtti matiné (jó az más kategória).
the4seasons
>Nem igaz, hogy nem tudjatok megmondani, hogy melyik tetszett jobban, csak nem meritek bevallani, hogy a SW_ep1 kicsit dedos lett.
Nos szerintem mindkettőnél volt jobb a saját műfaján belül. Az EP -nél a korábbiak jobbak voltak, bár, ha az ember nem guru az univerzumban, akkor még a következő két rész is hozhat meglepetéseket. Zene terén egyértelműen az EP 1 a jobb. A The Matrix alatt végig olyan érzésem volt, hogy ezt már láttam. Az előzményt itt már pIsTiKe leírta (DARK CITY) legalábbis látványvilágban. S nekem az sokkal jobban tetszett. Meg kell hagyni, filmen ilyen jövőképet még nem láttam, s ilyen szempontból a film kellemes színfolt a palettán (a boldog tudatlanság, hogy könyv formában nem olvastam hasonlókat). Ez egyébként a film mottója is lehetne.
pIsTiKe
köszi az észrevételeket (így nem nekem kellet :-)) Azért örültem volna, hogy nem most tudom, meg a sejtésem helyességét (szenátor alias emperor), később kellemes meglepetés lett volna.
Ha a két film nem hasonlítható össze,
akkor mire föl a topic?
Szerintem mindkettő jelenség, csak az egyik terel, a másik rombol. Gondolom kitalálod melyik-melyik.
Ja, ahogy mondottad.
A fiataljaink számára a Mátrix veszélyes.
Csak az összehasonlítás miatt (mert az topic arról vagyon, nem?) bátorkodtam megemlíteni, hogy az EP1 egyáltalán nem okozott gyilkosságokat az elmúlt fél évben. Maximum tömegnyomort.
Nem is tudom miért a Star Wars van előreírva... ma láttam, és őszintén mondhatom, nem egy nagy durranás, de az is igaz, hogy egy jó és nézhető film. A baj csak az, hogy Lucas magasra tette a mércét az eddigi három résszel, és emiatt fanyalognak sokan. Valamint a felfogása is eltérő a korábbi epizódoktól. Nem tartom magam SW-rajongónak, de az eddigi három rész tetszett. Különösen az Empire Strikes Back. Ez a negyedik azonban csak egyszeri megnézésre alkalmas
Mármint moziban... mpeg-et elvből nem nézek, legalábbis elsőre mindig a mozit preferálom; monitor... pfujj, bélyegnagyságú mozi...! A Matrix-ot viszont már 3-szor volt szerencsém moziban látni, és asszem még annyiszor fogom újra megnézni amennyire időm/anyagi lehetőségeim engedik. Nem kezdek el ömlengeni; háromszor nem akármilyen filmet néz meg az ember moziban... Csak egy pár dologra kívánok reagálni a Matrix-szal kapcsolatban, mert ha mindent le akarnék írni, ami eszembe jut, az lenne vagy 20ezer karakter...
- Morpheus
Vki (sorry, most nincs kedvem újra végigolvasni az összes hozzászólást, előbb értem a végére...) elkezdett egy névmagyarázatot. Morpheus-nál Orpheus sztorijára utalt. Nem erről van szó. Morpheus a görög mitológiában az álmok istene volt. Épp ezért érdekes, hogy a hajót pedig Nabukodonozornak hívták, mert ez utóbbi szintén mitológiai alak, az álmai jelentését szerette volna megfejteni. Ugyanez igaz Morpheus-ra is, csak ő az orákulumot látogatja e célból.
- William Gibson
Teljesen le voltam döbbenve, hogy csak egy ember említette meg William Gibson nevét, a film "ősei" között, pedig szerintem WG az az ember, akit első helyen kell említeni, mint a cyberpunk műfaj keresztapját... Tessék elolvasni a cybertér-trilógiát (Neurománc, Count Zero, Mona Lisa Overdrive), a film elég sokat "merít" onnan.
- gyilkolászó iskolások
Nagyon téved az, aki azt hiszi, hogy szerencsétlen kölykök azért öldökölnek, mert ezt látták a Matrixban. Tény, hogy a médiában sok erőszakot látni, az undorító csak az, amikor a szülők a saját nevelési hiányosságuk miatt, a médiát hibáztatják. A másik hibás pedig a társadalom. Na mindegy, ez túl hosszú téma...
- Joel Silver
Valaki megemlítette, hogy JS milyen gusztustalan, erőszakos világot teremtett. Ez utóbbi két jelző nem érdekel, arra válaszoltam az előző "pontban". A lényeg az, hogy nem ő, a producer teremti meg a film univerzumát, hanem a rendező, forgatókönyvíró, színész, operatőr, vágó, spec.effektes, díszlettervező, sminkes etc. A producer feladata ezeket az embereket, és a pénzt összeszedni.
