Az Űrodüsszeiát tényleg inkább olvasni érdemes, a film unalmas, ennek ellenére igazi klasszikus, viszont a Mátrix is az lesz annak ellenére, hogy lenyűgözően izgalmas is egyben. Ha jól megnézzük, az alapgondolatuk is azonos, mindkettőben a teremtmények (a gépek) valamilyen módon átveszik a hatalmat teremtőjük (az ember) fölött. A Macskafogó pedig rímel a Csillagok háborújára, fiataloknak szóló látványos, szórakoztató mesék a jók gonoszok elleni küzdelméről. Szerintem nem sértő ez a párhuzamba állítás egyik filmre nézve sem.
Üdv.: Szykla
Matrix, Matrix, Matrix!
Szerintem klasszisokkal jobb a Matrix. Igazán elgondolkodtató és misztikus. Az SW1 jó, szép, aranyos és a gyerekeim majd biztosan élvezni fogják kiskamasz korukban.
De a Matrix az ennél sokkal többről szól. A mi valós világunk valódiságát kérdőjelezi meg. Felteszi azt a kérdést, amit te is felteszel magadnak legalább egyszer az életedben: Ez itt a valóság?
A baj csak az, hogy most lement a film és ennyi. Ki tudja mikor és milyen lesz a folytatás? Ez a hosszú szünet Matrix nélkül, ez kibirhatatlan. Valaminek történnie kellene.
Egészen eddig csak a háttérből néztem ezt a topicot, de most már hozzászólnék. Nos:
láttam mindkét (illetve mind az öt) filmet, és mindegyik elég nagy hatással volt rám. A SW szerintem egy semmihez sem fogható filmeposz. Na jó, az EP1 lehet, hogy elsőre nem olyan 'hűdekirály' , de jön még két rész emberek. Ha csak úgy elémvágták volna anno ' 77-ben a New Hope-t, akkor nem biztos, hogy minden tiszta lett volna. Most majd fogjátok írni, hogy ez azért nem ugyanaz, mert azóta már nincs a Földön olyan ember, akinek ne mondana valamit a SW név. De akkor is: az egész majd akkor lesz teljesértékű, ha 2OO5-ben megnézhetjük az EP3-at. Remélhetőleg akkor már nem hónapokkal később, mint a jenkik. Sőt: eddig Lucas azt mondta, hogy az egész történet kilenc részes lesz. Mostanában ugyan azt mondja, hogy fáradt, öreg, meg minden, lehet, hogy csak hat lesz az a kilenc. No mindegy. A SW alapjában véve jó. Várjuk 2OO5-öt.
Mátrix: na ez a film nagyon ott van. Eszméletlen, pergő, csillognak-villognak az egyébként fantasztikusan megcsinált effektek. Ez az első film, amelyiket már többször is láttam, és mindig tudott valami újat mutatni. A SW-t azért nem néztem meg többször is moziban, mert valahogy nem ugyanaz a feeling, ha láttad már kb. 1OO-szor videón. Az EP1-et talán megnézem még párszor. És itt a lényeg: szinte mindenki leírta, hogy 3, 4, 1O alkalommal látta a Mátrixot. És ez tényleg nagy szó. Manapság megnéznek egy filmet 1-szer, vagy ha jobb az átlagnál, akkor 2-szer. De ha már ennél többször is, akkor az csak nagyon jó film lehet. És a Mátrix AZ. És az SW is AZ.
ezzel arra akarsz célozni - hogy mivel ez a véleményem - ezért én nem értettem a filmet? Szerintem az eddigi hozzászólásaim nem ezt bizonyítják. Nem tudom, hogy végigolvastad-e a topic-ot, vagy csak bezuhantál ide és az előzmények ismerete nélkül csak vaktában reagáltál egy hozzászólásra.
Szia!
A 2001 Űrodüsszeia-t javasolnám könyvben, mert filmen - főleg a mai klippekhez szokott világban - tényleg nagyon vontatottnek tűnhet, ezenkívül érthetőbb is.
nekem egész addig, amíg meg nem említetted, eszembe nem jutott a Dark City, a Matrix kapcsán... pedig nyáron megnéztem másoccor is moziban :)
így utólag értem mire gondolsz, de a Matrix egyáltalán nem gyökerezhetett a Dark City-ből, lévén már évek óta megvan az alapkoncepciója, csak épp a munkálatok tartottak vagy 3-4 évig...
Egyébként sem hinném, hogy szerencsés lenne a két filmet összehasonlítani.
Nekem nem fexik ez az Orpheusz-dolog.
Ismerem a sztorit, de valahogy nem látom az összefüggést. A Bibliáról meg annyit, hogy az is mitológia. (Egyébként a párhuzamok, amiket írtam már máshol is viszont láttam.)
-----
2001 Űrodüsszeia. Na asszem, ezt a filmet, újra meg kéne néznem, őszintén szólva elsőre majdnem elaludtam rajta...
(jó az is igaz, hogy régen láttam, lehet, hogy fiatal voltam hozzá :)
Nem szeretem azt a fajta művészkedést, amikor az embernek megszakadnak az idegsejtjei, de akkor sem ért semmit az egészből. Lehet kövezni, de ezt én most így gondolom. Ha majd megnézem mégegyszer, akkor lehet, hogy másképp látom majd. De az tuti, hogy a Matrixot nézem meg előbb újra (negyedszer :)
"Vki (sorry, most nincs kedvem újra végigolvasni az összes hozzászólást, előbb értem a végére...) elkezdett egy névmagyarázatot. Morpheus-nál Orpheus sztorijára utalt. Nem erről van szó. Morpheus a görög mitológiában az álmok istene volt. Épp ezért érdekes, hogy a hajót pedig Nabukodonozornak hívták, mert ez utóbbi szintén mitológiai alak, az álmai jelentését szerette volna megfejteni. Ugyanez igaz Morpheus-ra is, csak ő az orákulumot látogatja e célból."
En voltam a tettes.
Nem! Ez az alommagyarazat nem stimmel.
1. Orpheusz muvesz volt (kolto vagy mi a szosz), es meghalt hon szeretett felesege. Erre o fogta magat es lement erte a Hadeszba es a kovetkezo alkut kototte a fonokkel: visszahozhatja az eletbe az asszonyt, ha egyszer sem nez ra utkozben. Sajna pont a kapuban ranezett ugyhogy ugrott a biznisz, orok bucsut vettek. Visszaterven nem nezett tobbe asszonyra.
Szamomra itt jobban orditanak a parhuzamok. Nem?
2. Nabukodonozor nem mitologiai szereplo, hanem Bibliai. Itt sem az alomnal keresendo a parhuzam, hanem inkabb ott, hogy o volt az elso (emberi) vilagbirodalom uralkodoja. Ja es volt egy periodus az eleteben, amikor allatkent elt, de a megszegyenito itelet utan visszakerult posztjara.
Tiszteletben tartva az ellenvéleményed, de nincs igazad. Az Ürodisszeia egy film a szó minden értelmében. A Matrix pedig egy szenzációsan látványos akciófilm, tele logikai hibákkal. Mindenesetre adjunk neki 20-25 évet, hogy akkor ki fog rá emlékezni rá, és akkor várlak itt a tasztalon egy eszmecserére.
Kedves Mazsola!
Úgyérted, hogy a Macskafogó jobb volt?
Nekem egyformán tetszettek, de egyik mese sem hasonlítható a MÁTRIXhoz.
Nálad mindig kicsap a biztosíték, ha ellenvéleménnyel találkozol?
Csak ilyenekre telik szellemi kapacitásodból:
"Téged is magával ragadhatna, kedves testvér. Már igen setéten pislákolsz. (bocs) Ámen."
Hát...! Tanulj egy kis jómodort!
Üdv.: Szykla
Csak halkan jegyezném meg, a Star Wars könyvekből évtizedek óta lehet tudni, hogy Palpatine szenátor lesz a Császár. Egy, a későbbi Császárhoz megszólalásig hasonlító, az Erő sötét oldalán álló figura pedig, hívják bár Darth Sidiousnak, nem tévesztheti meg a SW fanokat :)
A topiknak egyébként szerintem sincs értelme, két külön műfaj - az csak a véletlen műve, hogy kis időbeli különbséggel kerültek a mozikba, és mindkettőt hívhatjuk sci-finek.
Az Episode I kritikákkal pedig várjátok meg a hiányzó két fejezetet, pl. a Gyűrűk Ura első hatoda sem olyan nagyon kiemelkedő... igen komoly dolgokat várhatunk még, azt hiszem.
A MÁTRIX csak az Űrodüsszeia 2001-gyel hasonlítható össze, de annál is sokkal jobb - az évtizedek figyelembevételével is. A Csillagok háborúját a Macskafogóval kellene összehasonlítani.
Mit kapok én ezért?!
Üdv.: Szykla
Ha csak tehetem a filmekről nem olvasok mielőttt nem néztem meg, s ez sokat dobhat az élményen (nincsenek előítéleteim :-)) ezért, ha valamit agyonreklámoznak, akkor sokat elvesz a film hatásából ala EP 1 :-( Ha durva filmre vágysz nézd meg a DOBBERMAN-t az tényleg durva, hozzá képest a Mátrix délelőtti matiné (jó az más kategória).
the4seasons
>Nem igaz, hogy nem tudjatok megmondani, hogy melyik tetszett jobban, csak nem meritek bevallani, hogy a SW_ep1 kicsit dedos lett.
Nos szerintem mindkettőnél volt jobb a saját műfaján belül. Az EP -nél a korábbiak jobbak voltak, bár, ha az ember nem guru az univerzumban, akkor még a következő két rész is hozhat meglepetéseket. Zene terén egyértelműen az EP 1 a jobb. A The Matrix alatt végig olyan érzésem volt, hogy ezt már láttam. Az előzményt itt már pIsTiKe leírta (DARK CITY) legalábbis látványvilágban. S nekem az sokkal jobban tetszett. Meg kell hagyni, filmen ilyen jövőképet még nem láttam, s ilyen szempontból a film kellemes színfolt a palettán (a boldog tudatlanság, hogy könyv formában nem olvastam hasonlókat). Ez egyébként a film mottója is lehetne.
pIsTiKe
köszi az észrevételeket (így nem nekem kellet :-)) Azért örültem volna, hogy nem most tudom, meg a sejtésem helyességét (szenátor alias emperor), később kellemes meglepetés lett volna.
Ha a két film nem hasonlítható össze,
akkor mire föl a topic?
Szerintem mindkettő jelenség, csak az egyik terel, a másik rombol. Gondolom kitalálod melyik-melyik.
Ja, ahogy mondottad.
A fiataljaink számára a Mátrix veszélyes.
Csak az összehasonlítás miatt (mert az topic arról vagyon, nem?) bátorkodtam megemlíteni, hogy az EP1 egyáltalán nem okozott gyilkosságokat az elmúlt fél évben. Maximum tömegnyomort.
Nem is tudom miért a Star Wars van előreírva... ma láttam, és őszintén mondhatom, nem egy nagy durranás, de az is igaz, hogy egy jó és nézhető film. A baj csak az, hogy Lucas magasra tette a mércét az eddigi három résszel, és emiatt fanyalognak sokan. Valamint a felfogása is eltérő a korábbi epizódoktól. Nem tartom magam SW-rajongónak, de az eddigi három rész tetszett. Különösen az Empire Strikes Back. Ez a negyedik azonban csak egyszeri megnézésre alkalmas
Mármint moziban... mpeg-et elvből nem nézek, legalábbis elsőre mindig a mozit preferálom; monitor... pfujj, bélyegnagyságú mozi...! A Matrix-ot viszont már 3-szor volt szerencsém moziban látni, és asszem még annyiszor fogom újra megnézni amennyire időm/anyagi lehetőségeim engedik. Nem kezdek el ömlengeni; háromszor nem akármilyen filmet néz meg az ember moziban... Csak egy pár dologra kívánok reagálni a Matrix-szal kapcsolatban, mert ha mindent le akarnék írni, ami eszembe jut, az lenne vagy 20ezer karakter...
- Morpheus
Vki (sorry, most nincs kedvem újra végigolvasni az összes hozzászólást, előbb értem a végére...) elkezdett egy névmagyarázatot. Morpheus-nál Orpheus sztorijára utalt. Nem erről van szó. Morpheus a görög mitológiában az álmok istene volt. Épp ezért érdekes, hogy a hajót pedig Nabukodonozornak hívták, mert ez utóbbi szintén mitológiai alak, az álmai jelentését szerette volna megfejteni. Ugyanez igaz Morpheus-ra is, csak ő az orákulumot látogatja e célból.
- William Gibson
Teljesen le voltam döbbenve, hogy csak egy ember említette meg William Gibson nevét, a film "ősei" között, pedig szerintem WG az az ember, akit első helyen kell említeni, mint a cyberpunk műfaj keresztapját... Tessék elolvasni a cybertér-trilógiát (Neurománc, Count Zero, Mona Lisa Overdrive), a film elég sokat "merít" onnan.
- gyilkolászó iskolások
Nagyon téved az, aki azt hiszi, hogy szerencsétlen kölykök azért öldökölnek, mert ezt látták a Matrixban. Tény, hogy a médiában sok erőszakot látni, az undorító csak az, amikor a szülők a saját nevelési hiányosságuk miatt, a médiát hibáztatják. A másik hibás pedig a társadalom. Na mindegy, ez túl hosszú téma...
- Joel Silver
Valaki megemlítette, hogy JS milyen gusztustalan, erőszakos világot teremtett. Ez utóbbi két jelző nem érdekel, arra válaszoltam az előző "pontban". A lényeg az, hogy nem ő, a producer teremti meg a film univerzumát, hanem a rendező, forgatókönyvíró, színész, operatőr, vágó, spec.effektes, díszlettervező, sminkes etc. A producer feladata ezeket az embereket, és a pénzt összeszedni.
Először is a Mátrixról néhány szót szeretnék szolni. A film már a reklámok során megtetszett, és kétszer meg is néztem. A trükkök jók benne, a történet is tetszik, és a lehetőségek is érdekesek ( most is egy tartályban fekszem az agyamban egy dróttal és termelem a gépeknek az energiát )
Az SW1-et még nem láttam, de türelmes vagyok. Az SW 4-6 része nagyon is tetszett ötletessége és kidolgozottsága miatt is. Viszont a történetben szinte mindenre választ kaptunk az előzményeken kívül, igy nem is kell többet foglalkozni vele.
Éppen ezért érdekesebb a Mátrix. Super Batman szerint "a történet a levegőben lóg". Szerintem is, de éppen ezért érdekes, ahoz hogy megértsük gondolkoznunk kell rajta, nekünk kell összerakni a képet.
Még egy két apróság Super Batman-nek.
A Mátrixot mindenki a fejében lévő csatlakozón keresztül érzékeli. A képek, a hangok mind-mind egyenesen az ember agyába áramlik egy program segitségével. Edbbő az következik, hogy az embereket nem lehet lemásolni mivel ők maguk nem programok. Ahogy magunkat sem tudjuk lemásolni a monitor elött ülve nemigaz? A Mátrixban is hasonló a helyzet csak az egy kicsit valóságosabb.
Ezuton is szeretnék mindenkitől elnézést kérni, ha megbántottam.
Még valami !
Jelenleg középiskolába járok és szerintem értem a film lényegét úgy hogy nem minden ftizenéves idióta.
Hogy mit szólok a korábbi felvetésekhez? A tieidhez, vagy általánosan? Általánosan semmit, mert sok mindenben egyetértek sok mindenkivel, másrészt pedig a javát már elmondták a két most bemutatott filmmel foglalkozó "rovatban". A tieiddel kapcsolatban: Szerintem nagyon túlzó az, hogy nekünk valamit évtizedre előre el akarnak adni, és hogy ez ennyire "conspiration theory"-szagú lenne. Valami viszont biztos van. Az, hogy mindkét film bőven merít a zsidó-keresztény kultúrkör kincséből, az számomra is egyértelmű, de a dolog ennél bővebb mindkét alkotásnál, és általánosabb emberi hit- és mondavilágbeli mintákat használnak fel.
Qui-Gon sem érezte Darth Maul-t. Sőt (SW6) a császár sem érezte Luke-ot amikor Vader igen (útban az Endorra.) Lehetséges magyarázat. Luke ugye Vader fia, tehát közvetlen kapcsolatuk van. Kenobi pedig mestere Vader-nek tehát itt is van valami kapcsolat köztük.
Várjuk ki a végét, azaz amíg megjön a SW2-3... Ki tudja.... :o)
Mátrix: A mátrix topicban már írtam SZVSZ ki van találva az egész sztorija mind a három filmnek, ugyhogy nagyjából egésznek kell lennie a végén is.
>Yoda: Hard to see the dark side is...
En azt hittem, hogy ez arra vonatkozik, hogy nehez a Jo oldalt megkulonboztetni a Sotet oldaltol. De ha ez a kerdesemre vonatkozik (miert nem ismerik fel Palpatine-t?) akkor meg azt mondja meg valaki, hogy Darth Vader miert erezte meg Kenobi-t (SW4), Luke az apjat (SW6), ... Ha csak az Erot kepesek erzekelni valakiben (SW4-6), akkor is erezni kell, hogy Palpatine rendelkezik vele.
A SW4-6 tokeletes volt a maga nemeben, amig az egeszet ossze nem kavartak a SW1-el. :-(((((
(Es attol felek, hogy a Matrix-ot is el fogjak b@szni a 2. es 3. resszel. Orulnek, ha nem ugy lenne.)
A SW topicban korábban felmerült az a lehetőség, hogy Darth Sidious csak megszállja Palpatine testét. De azt is el bírom képzelni, hogy két Jedi nem érzi meg egymást, ha szembemennek a városban - bár elég nagy hülyeségnek tűnik. Most jut eszembe: volt egyáltalán egy jelenetben Palpatine és valamelyik Jedi?
Kedves Millennium! Eddig azt hittem, te is egy agent vagy, de rajottem, hogy nem :-). Teljesen igazad van. A Matrix egy cool film, de minek sztart csinalni belole.
Ja meg valami. Nezzetek mar meg a topic cimet, a Matrixra van egy kulon topic.
Tegnap megneztem a SW1-et a moziban. Hat nem a VCD-ben volt a hiba, nem teccet. A latvany az valami fantasztikus, Naboo(?) varosa valami gyonyoruen van megcsinalva. Ez a nagy a Lucas-ban, fantasztikus a vizualis kepzeloereje, es meg is tudja valositani. Csak sajnos ez az egyetlen pozitivuma a filmnek. A legnagyobb csalodas pedig annak a magyarazata, hogy mitol Jedi a Jedi. (Nem mondom meg, nezd meg inkabb). Ilyen hulyeseget. Elvette a tobbi film misztikumat, azt, hogy egy-egy nagyobb fantaziaval megaldott gyerek azt hihette (es hitte), hogy o is lehet Jedi-lovag. Nem hiszek Luacsnak!!! En akkor is lehetek Jedi lovag, csak meg nem fedeztem fel magamban az Erot!!! Szoval amit tegnap irtam, a Matrixban megvan a kello misztikum (sokak szerint tul sok is), viszont a SW1-bol hianyzik. Olyan mint a legtobb magastalpu, szoke, nagymellu, manoken-alkatu csaj. Rohadt jol nez ki, csak belul ures.
Egyebkent egy kerdes: Ha ezek a Jedi-k megerzik a zavart az Eroben, akkor hogy a francba nem jonnek ra, hogy Palpatine szenator Sith-lovag?
Mas: A Matrix-ot nem lehet az osszes SW filmmel osszehasonlitani. Sok lud disznot gyoz. Az elso harmat meg gyerekkent lattam, abban almodtam, a suliban en voltam Han Solo, mig igy a 2. X-en tul a 3. X fele kozelitve a Matrix teljesen mas hatast tett ram. Az egyik gyerekeknek szol, a masik pedig egy alapvetoen real beallitottsagu fiatalabb felnottnek.
Viszont ha az uj SW-t hasonlitjuk ossze a Matrix-val (hogy kell ezt irni?), egyertelmu, hogy melyik a jobb. A SW mellett csak ket dolog szol. A gyonyoru, minden apro reszletre kiterjedo latvany (soxor mar tulzasba is vittek, de ez nem baj), es Amidala kiralyno. Hat Leia hercegno elbujhat mellette, ez a Natalie Portman (remelem igy irjak) gyonyoru. A kis Anakin szavait ferditve: -Is she an angel?
2. Mi számodra a science-fiction definicója ami alapján besorolod a különböző irodalmi és filmes alkotásokat?
3. A felsorolt műveket nem mint alapműveket, hanem mint gondolatébresztő alkotásokat említettem. Ettől függetlenül számomra alapműnek számítanak, sok mással egyetemben. (mint írtam: "a teljesség igénye nélkül", mert sajnos pl. nem nekem jutott eszembe megemlíteni az "Orchideák bolygója" c. könyvet ami évtizedekkel megelőzte mind a "Szimulátor"-t, mind a "Végjáték"-ot, mind a "Matrix"-ot)
4. Azt én is elismerem, hogy "jól megcsinált" film a Matrix, a trükkök döbbenetesek voltak, és nekem is tetszett a film. Én továbbra is csak azt hangsúlyozom, hogy aki (és ezt nem sértésként mondom) most gimnazista korú, és látja a Matrixot, akkor nem kell elájulnia a gondolatiságától, mert abban a Matrix semmi eredetiséget nem hordoz, évtizedekre visszamenőleg meg vannak az előzményei.
