Hogy mit szólok a korábbi felvetésekhez? A tieidhez, vagy általánosan? Általánosan semmit, mert sok mindenben egyetértek sok mindenkivel, másrészt pedig a javát már elmondták a két most bemutatott filmmel foglalkozó "rovatban". A tieiddel kapcsolatban: Szerintem nagyon túlzó az, hogy nekünk valamit évtizedre előre el akarnak adni, és hogy ez ennyire "conspiration theory"-szagú lenne. Valami viszont biztos van. Az, hogy mindkét film bőven merít a zsidó-keresztény kultúrkör kincséből, az számomra is egyértelmű, de a dolog ennél bővebb mindkét alkotásnál, és általánosabb emberi hit- és mondavilágbeli mintákat használnak fel.
Qui-Gon sem érezte Darth Maul-t. Sőt (SW6) a császár sem érezte Luke-ot amikor Vader igen (útban az Endorra.) Lehetséges magyarázat. Luke ugye Vader fia, tehát közvetlen kapcsolatuk van. Kenobi pedig mestere Vader-nek tehát itt is van valami kapcsolat köztük.
Várjuk ki a végét, azaz amíg megjön a SW2-3... Ki tudja.... :o)
Mátrix: A mátrix topicban már írtam SZVSZ ki van találva az egész sztorija mind a három filmnek, ugyhogy nagyjából egésznek kell lennie a végén is.
>Yoda: Hard to see the dark side is...
En azt hittem, hogy ez arra vonatkozik, hogy nehez a Jo oldalt megkulonboztetni a Sotet oldaltol. De ha ez a kerdesemre vonatkozik (miert nem ismerik fel Palpatine-t?) akkor meg azt mondja meg valaki, hogy Darth Vader miert erezte meg Kenobi-t (SW4), Luke az apjat (SW6), ... Ha csak az Erot kepesek erzekelni valakiben (SW4-6), akkor is erezni kell, hogy Palpatine rendelkezik vele.
A SW4-6 tokeletes volt a maga nemeben, amig az egeszet ossze nem kavartak a SW1-el. :-(((((
(Es attol felek, hogy a Matrix-ot is el fogjak b@szni a 2. es 3. resszel. Orulnek, ha nem ugy lenne.)
A SW topicban korábban felmerült az a lehetőség, hogy Darth Sidious csak megszállja Palpatine testét. De azt is el bírom képzelni, hogy két Jedi nem érzi meg egymást, ha szembemennek a városban - bár elég nagy hülyeségnek tűnik. Most jut eszembe: volt egyáltalán egy jelenetben Palpatine és valamelyik Jedi?
Kedves Millennium! Eddig azt hittem, te is egy agent vagy, de rajottem, hogy nem :-). Teljesen igazad van. A Matrix egy cool film, de minek sztart csinalni belole.
Ja meg valami. Nezzetek mar meg a topic cimet, a Matrixra van egy kulon topic.
Tegnap megneztem a SW1-et a moziban. Hat nem a VCD-ben volt a hiba, nem teccet. A latvany az valami fantasztikus, Naboo(?) varosa valami gyonyoruen van megcsinalva. Ez a nagy a Lucas-ban, fantasztikus a vizualis kepzeloereje, es meg is tudja valositani. Csak sajnos ez az egyetlen pozitivuma a filmnek. A legnagyobb csalodas pedig annak a magyarazata, hogy mitol Jedi a Jedi. (Nem mondom meg, nezd meg inkabb). Ilyen hulyeseget. Elvette a tobbi film misztikumat, azt, hogy egy-egy nagyobb fantaziaval megaldott gyerek azt hihette (es hitte), hogy o is lehet Jedi-lovag. Nem hiszek Luacsnak!!! En akkor is lehetek Jedi lovag, csak meg nem fedeztem fel magamban az Erot!!! Szoval amit tegnap irtam, a Matrixban megvan a kello misztikum (sokak szerint tul sok is), viszont a SW1-bol hianyzik. Olyan mint a legtobb magastalpu, szoke, nagymellu, manoken-alkatu csaj. Rohadt jol nez ki, csak belul ures.
Egyebkent egy kerdes: Ha ezek a Jedi-k megerzik a zavart az Eroben, akkor hogy a francba nem jonnek ra, hogy Palpatine szenator Sith-lovag?
Mas: A Matrix-ot nem lehet az osszes SW filmmel osszehasonlitani. Sok lud disznot gyoz. Az elso harmat meg gyerekkent lattam, abban almodtam, a suliban en voltam Han Solo, mig igy a 2. X-en tul a 3. X fele kozelitve a Matrix teljesen mas hatast tett ram. Az egyik gyerekeknek szol, a masik pedig egy alapvetoen real beallitottsagu fiatalabb felnottnek.
Viszont ha az uj SW-t hasonlitjuk ossze a Matrix-val (hogy kell ezt irni?), egyertelmu, hogy melyik a jobb. A SW mellett csak ket dolog szol. A gyonyoru, minden apro reszletre kiterjedo latvany (soxor mar tulzasba is vittek, de ez nem baj), es Amidala kiralyno. Hat Leia hercegno elbujhat mellette, ez a Natalie Portman (remelem igy irjak) gyonyoru. A kis Anakin szavait ferditve: -Is she an angel?
2. Mi számodra a science-fiction definicója ami alapján besorolod a különböző irodalmi és filmes alkotásokat?
3. A felsorolt műveket nem mint alapműveket, hanem mint gondolatébresztő alkotásokat említettem. Ettől függetlenül számomra alapműnek számítanak, sok mással egyetemben. (mint írtam: "a teljesség igénye nélkül", mert sajnos pl. nem nekem jutott eszembe megemlíteni az "Orchideák bolygója" c. könyvet ami évtizedekkel megelőzte mind a "Szimulátor"-t, mind a "Végjáték"-ot, mind a "Matrix"-ot)
4. Azt én is elismerem, hogy "jól megcsinált" film a Matrix, a trükkök döbbenetesek voltak, és nekem is tetszett a film. Én továbbra is csak azt hangsúlyozom, hogy aki (és ezt nem sértésként mondom) most gimnazista korú, és látja a Matrixot, akkor nem kell elájulnia a gondolatiságától, mert abban a Matrix semmi eredetiséget nem hordoz, évtizedekre visszamenőleg meg vannak az előzményei.
Megvan! Gyorsan megkerdeztem valakit, remelem jol emlexunk. Amikor Neo es Morpheus setalnak a Matrix-kikepzoprogramban (tudod a piros ruhas no...) es arrol van szo, hogy mindenki potencialis ugynok a jarokelok kozul. Itt mondja Morpheus egy foglalkozaslista harmadik elemekent az acsot, de total nem illik oda.
Szoval a rendezoknek valami gazos Jezussal, mert a szereplok rendre hasznaljak a karomkodasokban (es nem a bevalt f.you-t).
"Hol van a Mátrixban utalás az ácsra?"
Az egyik parbeszedben egy felsorolasban (a 3.), de sajna nem emlexem, hogy az agent mondja vagy Morpheus. Mindjart utanajarok...
Nem ertem mire utalsz az altalanos megjegyzesben. En az ot filmben fellelheto, altalam fontosnak velt parhuzamait targyaltam. Persze korrigalom magam, ha eltevedtem.
Kedves Dimitrula!
Hol van a Mátrixban utalás az ácsra?
Általános megjegyzés: a téma címe SW (azaz jelenleg négy film!!!) vs. Matrix. Itt jópáran csak a legújabb, illetve legrégebben játszódó SW részt hasonlítgatják a Mátrixszal. Jó lenne a címre is figyelni!
>Továbbra sem értem, hogy akik hatlmas gondolatiságot vélnek felfedezni a filmben, azok konkrétan mire gondolnak.
>Továbbra is fenntartom a véleményem, hogy a már korábban látott illetve olvasott filmek illetve novellák után '0' azaz írd
>és mondd 'nulla' eredeti ötlet van a filmben. Ha valaki tényleg gondolat ébresztö SF filmekre kíváncsi, akkor szerintem
azok ezek között keresendök (a teljesség
igénye nélkül):
>- 2001 Ürodisszeia
>- 451° Fahrenheit
>- Solaris
Kedves Millennium!
Elfelejtesz nehany dolgot. Senki nem allitotta, hogy a Matrix egy eredeti otletre alapulna. Nem feltetelezem rolad , hogy ismerd a "Szimulator" c. regenyt (nagy eges, de a szerzo neve nem jut eszembe), ami pontosan a Matrix alaptorteneterol szol (es a Vegjatekkal egyetemeben inkabb tartozik a sci-fi alapmuvei koze, mint az altalad felsoroltak).
Ha ugy tetszik a film egyfajta adaptacio, ami szvsz igenis nagyon profin, es nagyon jol van megcsinalva.
Offtopic on:
Es ha valaki sci-fi-rol beszel, lecci NE emlegesse Asimovot, Lemet, az Alapitvanyt, az Urodisszeiat, mert ezek egyszeruen mara elavultak. Es az Alapitvany vagy a Solaris eseteben ketseges, hogy barmikor is odavaloak lettek volna.
a Farenheittel egyetertek, bar azt meg nehez szivvel sorolom a sci-fi koze.
Ezzel a klónozással kicsit elkanyarodtunk a témától, de ha már itt van belebeszélek kicsit:
A Szárnyas fejvadász pont arról a témáról szól, hogy ez iparilag előállított, de az emberrel szinte teljesen megegyező "izéket" emberként vagy bármikor kikapcsolható, pótolható gépként kezelhetjük-e. Azt mondod 10000000 "ember" halala eseten sincs emberveszteseg? Háborúzó rabszolgák? Király.
En kijelentettem, hogy az SW1 bugyuta. Nem akarom nagyon szapulni, de semmi szineszi jatek, tulzott szamitogepes grafika (nekem speciel az eredeti sw trilogiabol is az oskori, computereffektek nelkuli teccet jobban), es nagyon-nagyon bugyuta tortenet. Ennek ellenere mara van jegyem, mivel lehet, hogy a hiba VCD-ben van. (Igaz, hogy a trilogiat eloszor kis fekete-feher TV-n sikerult megneznem.)
Most mennem kell, Matrix rules!!!
"Mondjuk arra gondolsz, hogy ha ma
a géntechnikáról és a klónokról
csepegtetnek, akkor holnap
nyilvánosságra hozzák, hogy az igazi
Bill nem is hancúrozott együtt Monicával mert az csak a klónja volt ???"
Nem. De mivel mar vannak olyan kutatasi eredmenyek, amelyek nyilvanossagra hozatala komoly elokezelest igenyel a tarsadalomban, ezert a foleg ufo es urkutatas tema filmek altali elozetes beharangozasahoz hasonloan, most is ez a tendencia ervenyesul.
Az EP2-ben mar tobb szo fog esni a klonozasrol, de a mostaniban is van szo a "Klonok haborujarol" (legalabbis a konyvben). Es hat Neot sem beranya szulte. Nem kell sokat varjunk es bejelentik az elso klonozott embert. Kepzelj el egy hadsereget klonozott katonakbol (ertsd: semmi emberveszteseg meg akar 10000000 "ember" halala eseten sem), merthogy tolunk kicsit nyugatabbra mar elekpzeltek...
Mas: Korabbi megjegyzeseimet kiegeszitendo a szuztol szuletes, az erot egyesito, illetve az emberiseget felszabadito nagy Orol szolo profeciak (ha tetszik jovendolesek), a halalbol valo feltamadas jelenete es a nevek jelentesei - tudatosan beinjektalt Messianisztikus (vagy antikrisztusi?)jegyek mellett a Matrixban meg ket ordito uzenet van. Az egyik a kevesbe lenyeges, de vajtfulueknek figyelembeotlo: az utalas az acsra es a direkt blaszfemikus karomkodasok (sok filmet nezek angolul, de egyikben sincs ez a fajta karomkodasi technika, mely szerintem fricska...). A masik pedig a fold belsejeben levo Zion, ami vitan felul nem mas, mint Sion. Tovabbi szereplok: Uj, Haromsag, Orfeusz (tudjatok a sztorit), es az arulo Szajfer (ertsd: Lucifer - mint az Angyalszivben a Mr. Luis Sifer).
Az eddigi allas a hozzaszolasokbol (leszamitva a mellebeszeloket):
Matrixpartiak : 19 (velem egyutt)
SW1-partiak : 5
"azok akik kibuvokent a nem
osszehasonlithatosagra hivatkoznak": 5-10 (ezt csak ugy futolag neztem)
Lehet, hogy nem reprezentativ a minta (marmint ez a forum), de azert jelent valamit.
Nem igaz, hogy nem tudjatok megmondani, hogy melyik tetszett jobban, csak nem meritek bevallani, hogy a SW_ep1 kicsit dedos lett.
Az a baj, illetve helyzet, hogy Lyukas Gyuri egyertelmuen a penzre hajt. Ez ertheto, csak mivel a nagy penz a gagyi SW szobrokbol es tarsaibol jon, ezert kenytelen volt a filmet 12-13 eves kisfiuknak csinalni (ez sajat maga altal bevallott teny), amin masok esetleg elalszanak.
A "Dodge this!" rulez. Es ettol teljesen fuggetlenul a szerencsetlen amcsi gyerekek azert lovik halomra egymast, mert minden utcasarkon lehet fegyvert kapni.
Annak idején meghatározó élményem volt az SW trilógia Leia hercegnővel az élen, azóta is szeretem ezeket a filmeket, ha lefut a nagy roham valószínüleg megnévem a First Episode-ot is, egy látványos mesefilmnek biztos jó lesz. Mindig is sok sci-fit olvastam, úgyhogy nem a Matrix volt az első, ahol ilyesmi ötlettel talalkoztam, de elsőre megfogott, másodszorra pedig már értettem is, mi miért történik benne. Sajnos már készitik a második részt, ami pont ennél a filmnél rohadtul nem hiányzik. Íme címzett hozzászólásaim:
Super Batman...
Valószínű, ha elsőre nem tetszett, nem fogod megnézni újra, pedig az egy remek módja lenne, hogy a feltett kérdéseidre közelítő választ kapjál (pl. Morpheus beszél a Matrix keletkezéséről). A definíciód szerint szerintem ez egy kőkemény sci-fi, nagyon logikusan van felépítve, a film elején voltak olyan dolgok, amiket csak másodszor értettem meg, mikor már láttam a végét. Mellesleg ez a film nem próbálja mindenhol megvezetni az embert. Elég faramuci is lenne a dolog, hogy egy film, aminek a mondanivalója abban áll, hogy lépjük át a saját korlátainkat, az állítana elénk újabbakat.
Ja, még egy: ha egy embernek több tudata van, azt skizofréniának hívják. Különben, amint meghal a Matrixban a tudat, meghal a test is, akkor pedig hova töltenéd vissza a biztonsági másolatot. (Morpheus: "Tudat nélkül a test sem élhet".)
Millenium
Egyáltalán nem kétlem, hogy egy műkurvával moziba járó pénzbehajtós figurának is tetszik a film, mivel látványos akciójelenetek vannak benne és a történet is többé-kevésbé követhető és a - szerelmes csókjától feléled a főhős - típusú jelenetet ebből a filmből sem hagyták ki. Ha odafigyeltél a filmre talán észrevetted, hogy nemcsak az elmúlt ötven év sci-fi irodalmából vették az ötleteket, hanem az elmúlt kb. 5000 évben felmerült filozófiai kérdésekre is folyamatosan tesznek utalásokat. Ezek az utalások, mondatok teszik a Matrixot naggyá, utána hetekig gondolkozhat ezeken az ember.(A keresztény-zsidó "mitológiát" már említették, de már Morpheustól idéztem egyet, ami a görög filozófusok egyik alap problémáját veti fel, hogy a test vagy a tudat volt-e előbb, és ott van még a kanálhajlítgató kisbuddha, amikor azt modja Neo-nak: "Ne a kanalat próbáld meghajlítani, az lehetetlen...".) Lehet, hogy egy könyvben sokkal mélyebbre lehet menni - megvan az ára, hogy képen látod a történetet 2 óra leforgása alatt-, de azért ez a film szerintem igenis közel van egy rendes, jó sci-fi novella színvonalához, ha nem ragadsz le a látvány és az alapötlet (a világ amiben élünk csak egy számítógép, idegen lény, stb. által keltett illúzió) szintjén, hanem odafigyelsz arra is mit mondanak és azt HOGYAN mondják - ezt viszont egy könyv nem fogja soha visszaadni. (Mint ahogy valaki a vita elején már említette: Morpheus, Smith.) Mellesleg a 2001. Űrodusszeiát soha nem kedveltem, de ez lehet, hogy a zselében mozgó lajhár sebességéhez mérhető tempója miatt volt. (Bocs nem akartam nagyon leszólni, az alapötlet egész jó benne.)
Mazsola
Mint az eddigiekből kiderült, minden agresszivitása ellenére a Matrix rajongótáborba tartozom. Ennek ellenére nekifutásból rugnám fejbe azt a szülőt aki, hagyja, hogy a gyermeke megnézze ezt a filmet. Egy gyereknek tényleg túl erőszakos, a többiből meg még semmit nem ért, úgyhogy kb. 16-18 éves korig csak kárt bír okozni. Ez nem az alkotók hibája, kb. tizenhat évesen egy büdös kukkot nem értettem a Szárnyas fejvadászból, a moziban fél kézzel malmoztam unalmamban, mostanra pedig az egyik kedvenc filmem lett. Ezenkívül van egy csomó ún. művészfilm amitől én is legszivesebben gyilkolnék, de már nem teszem. A különbség csak annyi, hogy ezek nem jutnak el az amerikai tinédzserekhez, különben valószínüleg már egy erős demográfiai hullámvölgyben lennének.
Tudom, hogy reszletkerdes, meg minek kotok bele ilyesmibe, de akkor is zavart a Matrixban a telefonos visszalepes/kilepes. Mekkora hulyeseg mar, hogy csak felemeled a kagylot es hoppp!? Ahhoz kepest, hogy technikailag milyen jol megoldottak es kitalaltak ez nagyon nagy bakloves, imho...
(Ettol fuggetlenul a film szuper, es hasonloan kultikus lehet, mint a SW, de osszehasonlitani lehetetlen a kettot)
A Mátrix szórakoztató, de azt hiszem, egy apró probléma mégiscsak van vele.
Neo belátja, hogy az őt körülvevő valóság nem valóságos. Ez OK - többé kevésbé erről a kérdésről szól az európai filozófia nagy része. Csak azt magyarázza meg nekem valaki, hogy miből gondolja, hogy az a valóság, amit azután tapasztal, hogy bevette egy termetes néger superhacker kék piruláját, mitől biztos, hogy valóságosabb, mint a többi?
Ha kételkedem a tapasztalataim valóságosságában, akkor e kétségek feloldására a tapasztalat - bármilyen tapasztalat - aligha lehet elégséges, hiszen akkor vagyok következetes, ha ezután a tapasztalásom egészében kételkedem.
Persze, dramaturgiailag megfogható a dolog. Valami olyasmiről lehet szó, hogy olyan mesét kell kitalálni, ami egy bevallottan virtuális valóságban játszódik - így nem kétségbevonhatók az effektek. Ilyen értelemben a Mátrix előzményei a MortalKombat és Az utolsó akcióhős...
Különben - lehet hogy lesz egy folytatás. Neo rádöbben, hogy Morpheus & Co. sem valóságos, Zionostól, tengeralattjáróstól az is mind csak a Mátrix...
[Egy csomo bosszanto hiba volt a filmben, es az egesz film
a levegoben log... :-( - (irtam en)]
"Egyáltalán nem így van, csak nem gondolkoztál eleget róla ;-)
Nem rágnak a szádba mindent."
Pontosabban _nem magyaraznak_ eleget...
A 'kokemeny' sci-fit (ezt a cimket tobben szivesen ragasztana'k a Matrixra)
az kulonbozteti meg a mesetol, hogy az adott keretek kozott elfogadhato,
logikus valosagalapja van.
Ettol lesz 'kokemeny', es nem az abrazolt eroszaktol...
Ha nincs elfogadhato valosagalapja, akkor vagy mese, vagy 'a levegoben log'.
A Matrix eseteben ez utobbi a helyzet.
Az alkotok akartak valamit, valamit sikerult is filmre vinni,
de ami sikerult, az sajnos keves egy jo sci-fi filmhez...
Mesenek meg plane gyenge... :(
[- A leirasban az volt, hogy Neo egy hacker. Ehhez kepest csak a film
elejen volt 1 jelenet, amikor a szamitogepe a hatterben mukodik,
o meg alszik... Ilyen egy hacker ??]
"Szerinted vadul kódolnia kellene?"
Mondjuk. Ahhoz biztosan csinalnia kellett volna valami kulonleges
dolgot, amibol lattuk volna, hogy o" a 'kivalasztott'...
(vagy legalabbis, hogy o" egy hacker...)
Azzal, hogy valami illegalis dolgot tesz, csupan egy szinten van
az utcai drogterjesztovel, amitol nekem me'g nem lesz pozitiv hos... :)
"Valamint súlyos aktáik vannak a tevékenységérol az ügynököknek.
Szerintem ennyi elég."
Szerintem meg nem eleg. Hogy aktat vezettek rola, az keves, oda
ugy is bekerulhet barki, hogy az ismerose valakinek, aki gyanus...
[- Morpheus allitolag kereste Neo-t. Miert ? Nem indokolja meg...
"De megindoklja a film: jóslatot kapott, hogy megtalálja a
kiválasztottat (the One)."
Ez igy tul misztikus... A Matrix egy misztikus film ?
(en azt hittem, hogy a sci-fi kategoriaban fut...)
[- Amikor gyakorolja'k a kungfut, akkor miert olyan gyatra a grafika ?]
"Azért olyan gyatra a grafika, mert nincsenek a legszuperebb eszközeik"
Programozni biztosan tudniuk kellene... A hardvereszkozeiket meg
a muzeumbol szerezte'k ? Ez ma nem jellemzo a hackerekre...
Ha meg ez a helyzet, akkor ezt meg kellett volna indokolni a filmben...
Ilyenekre gondoltam, amikor azt mondom, hogy 'a film a levegoben log'.
Tehat: nem azt mondom, hogy a legalapvetobb dolgokat is meg kell
magyarazni, de a dolgok legyenek logikusak, epuljenek egymasra...
Ha meg valami szokatlant akarnak abrazolni, akkor azt ala kell
tamasztani...
[- Hogyan alakult ki a 'matrix' ? Van tortenete, kezdete, folyamata ?]
"Ez miért fontos? Elég sok választ lehet erre is adni."
Csak a film nem ad valaszt ra...
Miert fontos ? Mert kulonben 'a film a levegoben log'... :)
Ha ilyen fontos elem, mint maga a matrix homalyban marad,
akkor az _nem sci-fi_. Lehet mese, misztikus alkotas, kolteszet,
akarmi... (csak sajnos a Matrix ezekbe sem illik bele...)
[- Mielott bekapcsolodnanak a matrixba, miert nem keszitenek
maguknak a tudatukrol egy biztonsagi masolatot ??]
"Mert nincs rá mód. A "tudatot" nem tudják újra visszatölteni.
Valószínu, hogy a történések egy része magának az alanynak az agyában
játszódik le, tehát "harverileg" is használt, nem kívülláló;"
Ezt igy nem ertem... Amire nekik szukseguk volt a matrixban, az
a tudatuk volt. Ezt kellett letolteni a matrixba es akkor ott
mukodott tovabb. Szerintem azzal analog a helyzet, mintha egy
iranyitott a'lom lenne. Marpedig az alvasba nem szoktak az emberek
belehalni.
Azt igy kijelenteni, hogy 'nem lehet a tudatot lemasolni'
marhasag, mert ha a tudatot le lehet tolteni (a matrixba),
az a muvelet _masolas_ !
Tehat itt egy oriasi ellentmondas van...
Amikor arrol van szo, hogy hogyan fognak akcioba lepni, akkor lehet
masolni, es amikor felmerul a kerdes, hogy akkor ki fog meghalni, akkor
visszavonjak a tudat masolasi lehetose'ge't...
(szerinted). Szerintem meg nem torodtek ezzel az ellentmondassal,
mert nem is gondolta'k igy vegig...
"Általában a jobb filmekben sokmindent bíznak a nézore. Misztikum attól
lesz, hogy utalásokat tesznek dolgokra, amit nem mutatnak vagy
magyaráznak."
Rendben van, csak tudjam elfogadni...
Amig valaki kisgyerek, el lehet neki mondani a mezeskalacs hazrol
szolo meset, elhiszi. Ha valamivel nagyobb lesz, es tanul fizikat
(vagy csak megtanul gondolkozni), akkor mar teljes joggal kerdezheti,
hogy egy ilyen hazban hogyan lehet sutni, fozni, hogy lehet az, hogy
nem gyullad ki ? Vagy miert nem olvad szet, ha esik az eso ?
Ez nem azt jelenti, hogy nem hiszi el a meset, hanem azt jelenti,
hogy a _meglevo tapasztalatai alapjan_ nem szabad ellentmondasba
keverednie, ha egy uj jelenseggel talalkozik, vagy ha ellentmondast
lat, akkor arra elfogadhato magyarazatot kell kapnia...
(remelem nem voltam tul bonyolult...).
Ugyanigy gondolkozik a tudos is: vizsgalja a vilagot, es minden
kerdesre tudnia kell a valaszt...
Egyebkent a Star Wars-ra visszautalva: ott mindennek megvolt a
maga elfogadhato magyarazata.
"a Matrix filmtechnikailag is hozott újítást, giga-költségvetés nélkül."
Jo, ez pozitivum. Csak eppen az otletek kidolgozatlansaga
nem magyarazhato az alacsony koltsegvetessel...
[A hajóban a monitorokon pörög a matrix-code, és mondják is a filmben,
hogy nincs elég kapacitásuk minden dekódolásához...]
Ez egyszeruen annyit jelent, hogy minden esemenyt, helyszint
nem tudnak egyszerre figyeltetni. Ezt senki sem va'rta el.
Kulonben ez arra vonatkozott, hogy nem jelenitettek meg kepeket,
hanem a puszta kodot mutatta'k...
Dekoracio szintu dolog...
Továbbra sem értem, hogy akik hatlmas gondolatiságot vélnek felfedezni a filmben, azok konkrétan mire gondolnak. Továbbra is fenntartom a véleményem, hogy a már korábban látott illetve olvasott filmek illetve novellák után '0' azaz írd
és mondd 'nulla' eredeti ötlet van a filmben. Ha valaki tényleg gondolat ébresztö SF filmekre kíváncsi, akkor szerintem azok ezek között keresendök (a teljesség
igénye nélkül):
- 2001 Ürodisszeia
- 451° Fahrenheit
- Solaris
SW 1:
Ha a jövö hétig nem süllyed el ez a topic, akkor el tudom itt mondani a véleményem róla, mert eddig nem akartam gagyi minöségben egy kalóz verziót megnézni, inkább kivárom azokat a körülményeket, amik hozzátartoznak egy ilyen filmhez.
Nyugodtan hüjézzetek le, azért amit mondok, de a film hatására felmerült bennem egy 5let. Kéretik NEM KOMOLYAN VENNI.
A múltban ugye mindenki várta a messiást, a megváltót. Aztán eljött, és a barmok keresztre feszítették...
Képzeljétek el a szitut: A Matrixban történik valami baki, és egy mozifilm formájában kiszivárog a valóság. A sok idióta (beleértve magam is) megnézi egyszer, majd még soxor (én 2x moziban, és majd mindennap szám.gépen), tetszik neki, rajongó lesz, és éli tovább az életét.
Az ügynök-program az első pillanatban rohadtul berezel, kihúz a konnektorból egy rakás ügynököt, majd látva, hogy semmi sem történik a sok tudat részéről, megnyugszik. Később már röhög a markába. Még később már csak kellemesen felmelegszik a processzor, mikor előkerül a logfájlokból a dolog :)
És mi, akik tudjuk az igazságot, azt hisszük, hogy láttunk egy állat filmet, és szép az élet...
Ez csak egy egyszerű kis hülyeség volt, de úgy érzem jól hangzik... :)
Hat eloszor is a SW1-tol joval tobbet vartam. Engem a vege idegesitett, egyszeruen bugyuta. Termeszetesen az elso harom a legjobb filmek egyike, amit valaha lattam.
Matrix: most nezem, antagonyst majdnem mindent megvalaszolt, igy a nagy resze targytalan (koszi :-)). Viszont egy fontos dolog. A Matrix-nak az a legnagyobb elonye, ami a SW1-nek a legnagyobb hianya. A misztika. Hogy rad van bizva, hogy gondolkozz el a dolgokon. Hogy ertetlen legyel bizonyos kerdesekben. Es SOHA, de SOHA nem fogod 100%-ig megerteni teljesen az egeszet, ugyanis akkor elvesztene azt a varazsat, ami olyan sok embert a hatalmaba keritett. Hulye pelda, de olyan, mint az elet ertelme (42). Mi lenne az emberiseggel, ha valaszt kapna arra, hogy miert vannak, miert elnek, es mi a celjuk? Senki nem gondolja komolyan, hogy valaha is lesz ra valasz. Es eppen emiatt erdekes az egesz.
A Matrix egyetlen nagy hibaja, hogy tavaly ugyanezt a filmet mar bemutattak, a cime DARK CITY. Most sokan felhaborodnak, de a stilus, a mondanivalo, a feeling, a titokzatossag, a misztikum ugyanaz. Van egy ember, aki radobben, hogy amelyik vilagban el, az nem a valos vilag, hanem egy kulso hatalom altal letrehozott mesterseges kornyezet. O is rendelkezik olyan tulajdonsagokkal, amivel ezt tudja befolyasolni, valtoztatni. Latvanyos trukkok, nyomaszto kornyezet, szuper. Videotekakban kikolcsonozheto, de ugy eredemes megnezni, hogy vegig tudod, ez volt az elso!!!
"Egy csomo bosszanto hiba volt a filmben, es az egesz film
a levegoben log... :-("
Egyáltalán nem így van, csak nem gondolkoztál eleget róla ;-) Nem rágnak a szádba mindent.
- A leirasban az volt, hogy Neo egy hacker. Ehhez kepest csak a film
elejen volt 1 jelenet, amikor a szamitogepe a hatterben mukodik,
o meg alszik... Ilyen egy hacker ??
(a filmben tobbszor is hangsulyozzak, hogy itt hackerek vannak,
tehat ezt nem csak a leiras alapjan teteleztem fel... )
Szerinted vadul kódolnia kellene? Mi az istennek? Illegális "valamiket" nyomott el az álkönyvéből, így kezdődött. Azokat a "valamiket" nyilván valahogyan szerezte. Valamint súlyos aktáik vannak a tevékenységéről az ügynököknek. Szerintem ennyi elég.
Mellesleg a számítógépe hátterén Morpheust keresi éppen a neten ... (ami ugye net a netben)
- Morpheus allitolag kereste Neo-t. Miert ? Nem indokolja meg...
Ha kereste, akkor hogyan kereste es miert nem talalta meg ?
Ha konkretan ot kereste, akkor miert nem irt neki egy emailt ?
Ha nem konkretan kereste, akkor meg milyen modon ?
De megindoklja a film: jóslatot kapott, hogy megtalálja a kiválasztottat (the One). Úgy kereste, hogy tudta, a kiválasztott is keresi őt. Nem konkrétan Neot kereste, ne haragudj, de ha ez kérdéses számodra, akkor egyszerűen alapdolgokat nem értesz.
- Amikor gyakorolja'k a kungfut, akkor miert olyan gyatra
a grafika ? (az egyik monitoron: fekete-feher kep, durva felbontassal,
darabos mozgassal).
Azért olyan gyatra a grafika, mert nincsenek a legszuperebb eszközeik, elnyomott lázadók (figyuzd mondjuk a szék állapotát, amibe felkszenek), és amit néznek az (majdnem) a két valaha látott legnagyobb harcos cselekedete: olyan gyors és követethetelen, hogy amit real-time-ban látnak belőle, az így néz ki.
Ne felejtsd el, hogy valójában ekkor az "analóg" agyak egy digitális harcot folytatnak egymás ellen egy szoftverkörnyezetben. Gyakorlatilag programoznak (és hackelnek) jobbrabalra mint állat.
- Hogyan alakult ki a 'matrix' ? Van tortenete, kezdete, folyamata ?
Egy atomhaboru utan egyszer csak letrejott ?? (miutan egy csomo minden
elpusztult ?) Mibol epitette'k meg ? Hogyan mukodtetik ? Karbantartast,
energiat nem igenyel ?
Ez miért fontos? Elég sok választ lehet erre is adni. Kolléga részben már válaszolt.
- Mielott bekapcsolodnanak a matrixba, miert nem keszitenek
maguknak a tudatukrol egy biztonsagi masolatot ??
Mert nincs rá mód. A "tudatot" nem tudják újra visszatölteni.
Valószínű, hogy a történések egy része magának az alanynak az agyában játszódik le, tehát "harverileg" is használt, nem kívülláló; ezért aztán sebezhetővé is válik. A jelenség ugyanaz, mint a hackelésnél: ha nem tudod megvédeni a belépési helyedet, akkor vissszanyomozhatóvá válsz, visszahackel a rendszer (Lásd William Gibson ICE-ai), és a te "számítógépedben" (az agyadban) átveszi az irányítást.
Írod konklúzióként:
Ezek bosszanto kerdesek, mert komolytalanna teszik az egesz filmet...
Általában a jobb filmekben sokmindent bíznak a nézőre. Misztikum attól lesz, hogy utalásokat tesznek dolgokra, amit nem mutatnak vagy magyaráznak.
"Kulonben a film otlete egyaltalan nem uj, legfeljebb filmen
eddig nem jelent meg (?) "
Sok újat hoz, de senki nem tagadta, hogy vannak gyökerei. Bővebbet lehet olvasgatni a neten. Például a Matrix filmtechnikailag is hozott újítást, giga-költségvetés nélkül.
Ezen kívül még egy kis érdekesség:
Mi Neo szuperhiper képessége, mitől tudja uralni a Matrix-ot?
Ha megfigyelitek, nem csinál mást, mint tanul: elkezdi utánozni azt, amit lát a Matrixban. A Metroban a verekedésnél ugyanazt az ütéssorozatot visszaadja Smith-nek, amit kapott tőle előtte, csak kibővíti, továbbfejleszti. Aztán amikor az ügynök kikerüli a lövedékeit, akkor utána ő is ugyanazzal próbálkozik.
A hajóban a monitorokon pörög a matrix-code, és mondják is a filmben, hogy nincs elég kapacitásuk minden dekódolásához (kiegészítve a miért gagyi a kung-fu kívülről nézve a monitoron kérdéshez).
Kérdéseidre szeretnek részben választ adni. A film készítői több esetben a néző fantáziájára hagyatkoznak mivel egy új világban akarnak bemutatni egy történetet ( a mai világot nem kell senkinek bemutatni ) ehez viszont rengeteg időre lenne szükség. A filmben így is sok mindent elmondanak a két óra alatt.
Morpheusz csak azt tudta hogy meg fogja találni Őt, de azt nem, hogy mikor és hol. Igy csak a véletlenben bízhatott.
- A mátrixról: Morpheusz elmondása szerint a rendszert sz embertek hozták létre, egy gondolkodó géppel együtt. A gép nem akart az emberek irányídtása alatt állni - így kicsit változtatgatott rajta és teljesen az urává vált. A Mátrix szerepe az, hogy lekösse az emberek tudatát amíg a testüket "elemként" használják. Csak hogy semmi sem tökéletes.
Az Orákulum szerintem pedig a mindig jelenlévő reményt akarja szimbolizálni.
Kedves Mazsola,
Azt azért mindenképpen le kell szögezni, hogy az EP1 elsősorban a 13-15 éves korosztálynak készült, (sőt inkább még egy kicsit lejebb) és ennek nagyon örülök, mert végre van egy igazán jó és látványos film gyerekeknek erőszak nélkül. Ez tök jó. Viszont mondanivalóját tekintve a Matrix c. film számomra sokkal többet nyújtott - még akkor is ha néhányan azt mondják, hogy a story nem eredeti. Ez rendben is van, de ilyen minőségben feldolgozva ilyen story-t én még nem láttam - szerintem ebben van a sikere.
Az EP1 story-ját pedig inkább hagyjuk, az egy igazi tündérmese ahol a jó az jó, a rossz az rossz és a végén elbukik. Lehet imádni és lelkesedni érte - de egy egész más "életeérzést" tükröz mindkettő. Ez olyan mintha a Micimackót akarnám összehasonlítani pl. a Nyomorultakkal. Más műfaj.
A magam részéről mindkettőt szeretem, de koromnál és gondolkodásomnál fogva a Matrix nekem több volt pusztán akciófilmnél.
A gyerekek pedig nem a Matrix miatt nyírják egymás az iskolában hanem sok erőszakos film miatt, amit a hülye felnőttek engednek nekik megnézni.
