A példában az angol mondat pontosan azt jelenti, hogy nem erre való. Gáspárnál kizárólag annyi a hiba, hogy nem próbálta visszaadni a mondat ékesszólását, Galamb viszont kábé szó szerint áttolta a mondatot, plusz belecuppantott egy ist, így magyarul egyrészt sehol nincs az eredeti ékesszólástól, hanem idétlenül erőltetett (látványos, hogy ez nem echte magyar mondat, hanem fordítás), másrészt tartalmilag hibás. Ami az angolban még egyértelműen has other ways to explore, az a magyarban egy sokkal homályosabb "más utakat is bejárhat" lett. Gyakorlatilag nem vette észre, hogy az angol eredetiben ez nem homályos utalás, hanem szögegyenes állítás.
Először hat keményfedeles/táblás kiadásban adták ki, nekem ezek vannak meg. Van azonban egy olyan csavar, hogy A Dűne messiását, miután az első keménytáblás változat szó szerint elfogyott, kiadták új borítóval (jut eszembe, a Káptalanház is két borítós :D, az újranyomásnak már új borítója lett, nekem az első Szukits kiadásé van meg és az jobb), új fordításban, ez utóbbit a könyvtárból kikölcsönözve elolvastam, és összevetettem az angol eredetivel. Az új fordítása pontosabb, konkrétan a régiben, ha egy mondattal nem tudott mit kezdeni a fordító, egyszerűen "tömörítette" vagy odaírt valamit csak úgy és így elvesztette a lényegét. Egy példa:
"Do you divert me with Zensunni prattle?" Paul asked. "Zensunni has other avenues to explore, Sire, than diversion and display."
Gáspár András:
"- Zenszuni szócsépeléssel akarsz elandalítani? - A zenszuni út, Sire - mondta Hayt - nem erre való."
Galamb Zoltán:
"- Zenszuni szószaporítással akarod elterelni a figyelmemet?- kérdezte Paul. - A Zenszunik a figyelemeltereléstől és a figyelemfelkeltéstől eltérő utakat is bejárhatnak, felség."
A régié azonban szerintem jobban megragadta a hangulatát a könyvnek.
Nos, a csavar szót azért húztam alá, mert van egy másodikis. :D Pár éve a Szukits elkezdte a Frank Herbert teljes science fiction univerzuma-sorozatot az Asimov könyvek mintájára, és azt tervezte, hogy az első kötet az első három eredeti regényt, a következő meg az utolsó három eredeti regényt tartalmazza, aztán meg jöttek voltak a SzabIr-novellák és regények (Csillagkorbács, Dosadi) az Pandora 1-el (Destination:Void), a következő kötetben a Pandora-trilógia.
Most ott tartunk, hogy az egész megrekedt az első kötetnél, a Destination:Void ki lett adva puhafedeles változatban, korlátozott példányszámban, de a közeljövőben nem lesz semmiféle Frank Herbert mű kiadása tervbe véve (épp egy pár hete kérdeztem rá ÚJRA). :( A Pandora-sorozat megrekedését sajnálom nagyon.
A baj csak, hogy az eredeti hat Dűne könyvből az alap és az Eretnekei nem kapható, csak előjegyezhető (szokott újranyomás lenni). Tehát ha a barátaid meg is vennék az első össz Herbert könyvet az első három Dűnével, jelen pillanatban, hogy teljes legyen, csak az Istencsászárát és Káptalanházat tudják meg venni. Az Eretnekei Szukits kiadása antikvár példányként viszont kapható a Szellemlovasnál így teljes lehet a sorozat. A többi, nagy helyeken nem találom sem a Dűnét, sem az Eretnekeit.
Faramuci egy helyzet. Remélem tudtam segíteni. Mindenesetre a Szukitsét érdemes beszerezni az egységes terminológia miatt, meg igényes a kiadás is. Kérdezzenek rá, hogy a két kötetből mikorra várható újranyomás.
______________
Azt a kiadást, amit linkeltél, tavaly mi is linkeltük. Vagy tavaly előtt? Az ötvenéves évfordulóra jelent meg.
Érdekes...azért a Dűne "story-ja" cseppet többről szól, mint a felszabadítókból zsarnokokká lett hatalom bemutatása.
Nagy valószínűség szerint Tóth Csaba, mint politológus kissé más szemüvegen keresztül vizsgálta a regényeket...
Más:
Ajánlanám ismerőseimnek "A" Dűne regényeket (Frank Herbert)
:)
Mivel nekem a régi kiadású Dűne regények vannak meg egytől-egyig, így nem ismerem, hogy mely új kiadásokat érdemes beszerezni az egységesített fordítások, stb miatt.
Tudtok abban tanácsot adni, hogy melyik kiadást vegyék meg a cimborák?
Köszi,
Tierce
u.i.:
Ezt meg én tervezem megvenni, gyönyörű szép és igényes kiadás:
Amúgy azt is írhatnánk, hogy Tóth Csaba politológus tollából megjelent A sci-fi politológiája című könyv, amiben a Dűnéről is szó esik, bár a HVG.hu-n minap megjelent cikk alapján kicsit félreértette, a kommentekben is így látják, bár ehhez el kellene olvasni az írását.
Mivel a vizsgaidőszak alkalmas az ilyesmire, én elolvastam őket, sőt, a szadistább részektől és attól elvonatkoztatva, hogy Herbert jól kidolgozott univerzumába kontárkodtak bele, még szórakoztam is rajta.
Nagyon nem tetszett a báró és Fenring karakterének átírása, utóbbi az eredetiben nem volt pszichopata, és azért a báró sem ennyire. Az illemtanfolyamos részen kínomban röhögtem.
A térhajlítást sem hiszem, hogy megértették volna.
Na, én inkább meg sem szólalok :D, mert már nyolc évvel ezelőtt ízekre szedtem, mikor kijött a Vadászai. Hardcore eredeti hat kötet méltató vagyok! ;) Usul-Paul, ha érdekel, akkor olvasd vissza, miért tartom kerülendő lektűrnek az utódok előzményeit és utózmányait, és miért tartom jobbnak a miniszériát Lynch borzalmánál. Sőt, lényegében végigbeszéljük kit mit gondol Frank Herbert gondolatvilágáról. Szívesen leírnám újra, de felegesnek érzem, ha lentebb olvashatóak a fórumos tagok kommentjei. :D
Viszont, hogy ne legyek igazságtalan azokkal, akik szeretik Lynch filmjét, azoknak szeretnék közzétenni egy igen minőségi írást a film elkészülésének és utóhatásainak a történetéről. Hozzátenném, hogy atomhosszú, szerintem egy átlagos A5-ös méretű könyvben nagyon sok oldal lenne (megjegyzés, Usul-Paul: a cikk első részében jóval rövidebben kifejtem, hogy szerintem mi a baj Lynch alkotásával és részben az utódok szerzeményeivel).
1. Sokáig a kedvenc kötetem az Istencsászára volt, de feljött mellé a Káptalanház. Aztán rájöttem, hogy nincs értelme nagyon rangsorolni, mert a Messiását meg azért imádtam, mert olyan mélyen és érzékletesen van bemutatva Paul lelkivilága, hogy néha csak szeretem elővenni (mindegyiket), fellapozni, ahogy te is írod, rengeteg témát érintett Herbert és közölte, hogy vélekedik ezekről a dolgokról.
De ha tényleg választani kell, akkor negyedik és a hatodik kötet holtversenyben. Az előbbi azért, mert részletesen kifejti és meg is indokolja, hogy milyen az ember természete és világa, társadalma. Az utóbbiban pedig részben ez is jelen van, de rengeteg közben rengeteg mindent megtudhatunk a tudat természetéről.
2. Nehéz dönteni. Az összes kötet sziporkázik remek karakterekben, a főszereplőkön túl is.
- Duncan, a hatodik kötetbeli, mert ő legkomplexebb mind közül és nagyon közelében van Hayt. A negyedik kötetbelit nem kedveltem túlságosan.
- Murbella, mert ezt a női karaktert szerettem az egész szériában legjobban.
- II. Leto Istencsászárként: van egy jelenet, amikor az egyik őr megkérdezi, a másikat, hogy mi van az urukkal, és a társa valami olyasmit felel, hogy ennek az univerzumnak a terhei bárkinek gondot okoznának, és ekkor Leto sírni kezd, halkan. Ez a rövid jelent nagyon jól leírja, hogy milyen terheket vett magára.
- Paul a Messiásban, mikor a lezuhanó holdat (ami szerintem Csani) látja és tele van a terhének fájdalmával.
- Stilgar, mert a három regény alatt rengeteg változás ment keresztül és a végére kevésbé volt "vakhitű" (ami amúgy sem jellemezte). - Miles Teg: egy ilyen vezért én is követnék.
3. Most mondjam azt, hogy a jó ízlés határain belül igen nehéz nyilatkoznom, ami nem tűnik heves véleménynyilvánításnak a nem eredeti kötetekről? :D :P Csak vicceltem. Alapvetően erasmus leírta, hogy mi baj velük. A saját elgondolásaik szerint átalakították az univerzum múltját is, hogy a saját befejezésüket meg tudják írni. A karakterábrázolások felszínes, gyenge, ráadásul szinte átírják még az eredeti karaktereket is...
Ám, ha szereted a sci-fit, még számos más, remek írót találhatsz. Kövesd az SFmag.hu írásait, ott fantasy-sci-fi témakörben rengeteg írás születik. Olyanok is, amikre érdemes beruházni.
erasmus4
Én is írtam nekik, és csalódnom kellett a válaszukban. Igen, dobódik a kukába a Pandóra-ciklus. Felőlem jöhetne limitált kiadásban, papírfedeles formában is...
Szóval inkább érdekessé tette a Dünét ez a sorrend, nem zavart be. :)
Na, igen az azért logikátlan és gáz, hogy kb. 200 év alatt sok minden zajlott, aztán meg hirtelen megállt a "TUDOMÁNY".
Ez is az elődők hibája szted?
Neked van kedvenc szereplőd a regény ciklusban?
Nekem a Düne annyira....nem is tudom......erős benne a politikai szál....és olyan dolgokat ír le a regényen keresztül ami szerintem a mai napon is érvényes valahol a politikára tekintve is.
Pl. : Mikor Paul a messiásában ugye meglátja a víz alá lebukó Holdat...azaz saját halálát....illetve beszél az Idaho gholával a teraszon, hogy az egész rendszer amit felépített egyszer elbukik.
Sok minden van ebben a Düne univerzumban: politika, genetika, klónozás, tudatátvitel, transzállapot előidézése, jövöbe látás, látomás, jóslatok, szerelem, érdek kapcsolatok, mi a létezés értelme?-elmélkedés-keresése , ökológia, vízgazdálkodás, múlt tisztelete, ....sok mindenről beszél Herbert ezekben a könyvekben.
Olyan, mintha ez egy útravaló könyv lenne.....ugyanis, ha bajban vagy valamivel kapcsolatba, csak felcsapod és megkeresed benne a választ...
Igen az az olvasási sorrend. amúgy nem volt furcsa így olvasni, mert tudtam hogy ez a 4. rész és érdekes volt arról olvasni később, hogy pl. hogyan is lesz Letóból istencsászár a 3. részben, vagy a Messiásában meglepetésként ért hogy mennyivel a Dűne után veszi fel a cselekményt.
A Butleri dzsihad idejébe visz az a trilógia (amikor kiírtották a gondolkodó gépeket), szóval nem tudtak átírni semmit :D, bár azt sikerült megoldaniuk, hogy megírják ezekben a kötetekben a mentát rend, a bene gesserit, a liga létrejöttét is, persze fűszer felfedezése stb. is itt történik, szóval egy csomó fontos rend létrejötte és esemény egy rövid 100-200 éves időintervallumban történt, aztán évezredekig semmi :).
Negatív hangvétel ellenére nekem tetszettek valamennyire, Dűne rajongóként ezt a trilógiát még rossz szájíz nélkül lehet élvezni, ellentétben az előzmény trilógiával (Atreides , Harkonnen, Corrino ház), ahol már megjelennek az átírások, és sokat ront az amúgy sem túl magas nívóból.
Számomra a homokférgei volt a mélypont aztán olvastam a Dűne szeleit :).
Egyébként a kedvencem a Dűne Istencsászára, akárhányszor olvastam el mindig felfedeztem benne valami újat, minden mondatnak jelentősége van. Alig történik benne valami mégis letehetetlen.
Mondjuk lehet azért szeretem azt a részt ennyire mert a Dűne után azt olvastam másodiknak. Már annyiszor olvastam a Dűnét és a szüleim mindig csak néztek meg mondták már megint Dűnét olvasol :D, aztán egy karácsonyra megkaptam. Onnantól minden szenteste, szülinap azzal telt, hogy az épp kapott Dűne kötetet olvastam. Egyébként olvasási sorrend 1-4-6-3-2-5 :D, meg közbe volt iktatva A Dűne legendái, butleri dzsihad, gépírtó hadjárat, meg a corrini csata, na azok a kötetek még elmennek, egynek.
Köszönöm, hogy leírtad a véleményedet a Düne fia, Paul-ról és a Düne ösvényeiröl.
Nekem az eredeti regény ciklus nagy-nagy kedvencem, és az a helyzet, hogy amennyiben ennyire más a személyiségek megformálása és a valódi történettel ennyire szembe megy (átíródott), akkor nem igazán érdekel.
Úgyhogy valószínüleg nem fogom elolvasni.
Csak azt nem értem, hogy a saját fia, hogy meri ennyire átírni a valós sztorit is.
Szerintem amúgy is gáz átírni egy ilyen kaliberü müvet, miért kell bele gányolni?
És az még rosszabb, hogy a saját fia teszi ezt az apja "univerzumával".
A Dűne fia Pault olvastam legnagyobb baj vele, hogy
1. Teljesen ellentmond egy csomó Dűnében leírt dolgokkal. pl. Paul akkor hagyja el először a Caladant, na itt összevissza röpköd egyik bolygóról a másikra....
2. Rá sem lehet ismerni, egyáltalán nem találták el a személyiségét, ez egy teljesen más Paul mint az eredeti művekben, sokkal szürkébb.
A Dűne szeleit végig se bírtam olvasni, annál akkor mondtam hogy elég
SPOILER:
amikor az IX-en egy ix-i herceggel elszöknek, felszállnak egy csillagbárkára.....
Az utózmányokkal az a fő baj hogy az íróik nem tudnak olyan szinten írni mint az öreg, mégis mindent átírnak meg a fővonalat bővítik, ha csak az univerzumot bővítenék és messze elkerülnék a fősodort, nem lenne ennyire gáz.
Bocsi, én vagyok az Usul-Paul , csak egy nagyon régen használt nick nevem a dochoc, elméletileg azt megváltoztattam és most már elméletileg Usul-Paul555 leszek.
