Keresés

Részletes keresés

Jocó0423 Creative Commons License 5 perce 0 0 70942

Te láttál már olyan boros-címkét, amin az szerepelt, hogy Józsi bácsi szőlőjéből készítette Ferenc borász?

Olyat már láttam, hogy a barackos dűlőből származó szőlőből készült de ez a legtöbb amit hajlandóak ráírni.

Előzmény: Hepci (70941)
Hepci Creative Commons License 15 perce 0 0 70941

Ez nyilván erősen függ attól, hogy milyen kategóriában érdekelt valaki.

"Tokaji kézműves sztárborász" kategóriában szerintem is ciki, ha nem tünteti fel valaki, hogy a szőlő nem a sajátja. Tehát Balassánál ciki, ha igaza van BZolinak és az őt informálóknak.

De nem biztos, hogy igaza van.

Meg nyilván ciki az is, ha valaki a Kopár dűlőről készít 18000 forintos bort állítólag 80 deka/tőke terméskorlátozással, és kiderül, hogy ebből a cuccból évi 240000 palack készül, miközben az egész dűlő 5 hektár, és nem is az övé az egész.

(ex has számokat írtam, de aki a sztoriban felfedezni véli a valóság elemeit, nem feltétlen téved)

Előzmény: Jocó0423 (70938)
Jocó0423 Creative Commons License 20 perce 0 0 70940

Szerintem ez akkor vérciki ha a bor címkéjén szerepel a dűlő, vagy a terület neve ahonnan származik és ez valótlan.

 

Mondjuk a te helyzeted speciális, hiszen egyedi módszerekkel termeled a szőlőt, azonban semmi elítélni valót nem látok abban ha a saját szőlőjéhez vásárol valaki ugyanarról a területről. Legfeljebb kockáztatja a minőségromlást az idegen tételnél.

Azt viszont mindenképp hangsúlyoznám, hogy csak a fer felvásárlást tudom elfogadni, ahol a termelő is megtalálja a számítását.

Előzmény: BZoltan (70939)
BZoltan Creative Commons License 1 órája 0 0 70939

Ha én ilyent csinálnék akkor külön tételként hoznám a bort forgalomba, valamilyen módon jelezve, hogy a szőlő nem az enyém volt.

De én nem vásárolnék fel szőlőt, mert a mi pincénk manifesztumának alapvető része, hogy mi szőlő- és bortermelők vagyunk. Nálunk a sztori elválaszthatatlan része az, hogy hol és hogyan műveljük a szőlőt.

Mondom, ha valaki úgy kommunikálja a saját küldetését, hogy ő egy integrátor borászat akkor ez egy szép és korrekt modell. Sok ilyen van, nincs is ezzel semmi baj. De ha valaki arra építi fel a borászatát, hogy neki ebben és abban a dűlőben van ennyi és annyi hektárja akkor szerintem vérciki, ha kiderül, hogy felvásárolt szőlővel növeli a kapacitását.

 

Előzmény: Jocó0423 (70938)
Jocó0423 Creative Commons License 1 órája 0 0 70938

Magyarázd már ezt nekem légy szíves.

Ha mondjuk a szomszédod hasonló módszerekkel termel 50 mázsa juhfarkot mint te és éppen nem akar bort készíteni belőle, hanem neked felajánlja egy tisztességes áron, ami az Ő költségeit is fedezi, akkor ebben mi a rossz, elítélendő?

Egy szőlőtermelőnek kötelező bort készítenie? És aki felvásárolja és saját boraként adja, az miért is szar ember?

Előzmény: BZoltan (70937)
BZoltan Creative Commons License 3 órája 0 0 70937

Itt azért két dolog van. 

Egyrészt vannak integrátor borászatok akiknek az az üzleti modelljük, hogy szőlőtermelőktől vásárolt alapanyagból készítenek bort. Ezzen nincsen semmi baj. Ezek a cégek rendszerint büszkén vállalják az integrátor szerepüket.

 

Az amit tőlem idéztél az arra vonatkozik, amikor egy szőlész-borász ember aki kézműves borásznak is tartja magát az valójában felvásárolt alapanyagból készít bort. Ez nyilván kisebb kockázattal, kevesebb munkával és sokkal kevesebb költséggel jár.

 

Ez olyan minthogy mondjunk nekünk van egy hektár juhfarkunk amiről terem úgy 50 mázsa juhfark szőlő. Ezzel melózunk, küzdünk egész éven át. Néha elveri a jég, megcsípi a fagy, megrágja a lisztharmat, eláztatja az eső. Melós, küzdelmes dolog megtermelni az 50 mázsát. Ezért is kerül annyiba a Juhfark borunk amennyibe. Namost én simán, de tényleg nagyon simán tudnák venni másik 50 mázsa juhfarkot lényegében szaréhugyé és akkor mondjuk nem 4000 hanem 8000 palack juhfarkot tudnék eladni... ugyanazzal a dumával és ugyanazon az áron.

Namost, ha én megtudom egy borászról, hogy ezen utóbbival él (amúgy nyilván tök legálisan) akkor az nálam nagy rossz pontot jelent.

Előzmény: blend11 (70936)
blend11 Creative Commons License 3 órája 0 0 70936

"Számomra hitelességi deficit nem saját termelésű szőlőből készített borra is ráírnia a nevét egy borásznak. "

 

A Domäne Wachau számtalan külső szőlőtermelővel van leszerződve,  és persze nem csak megfelelően megbecsülik őket, hanem teljeskörűen nyomonkövetik a munkájukat. Így is lehetne borkombinátosat játszani itthon...

 

 

Előzmény: BZoltan (70935)
BZoltan Creative Commons License 3 órája 0 0 70935

Számomra hitelességi deficit nem saját termelésű szőlőből készített borra is ráírnia a nevét egy borásznak. 


A Grand Tokajban semmi átláthatatlan nincsen. Kristálytiszta az egész. Van egy állami vállalat aki szőlőt vásárol fel (már amikor nem kúrja át a leszerződött termelőket, akikre aztán ráröppennek az alázó áron hiénázó cégek) és ebből a felvásárolt szőlőből bort csinál.  Amely bort ezután ugyanazon a piacon értékesíti ahol a többi tokaji bortermelő is küzd a fogyasztók kegyeiért.

Maga a képlet teljesen unikális. Sehol Európában állami vállalat ezt nem csinálja. Konkrétan tiltja is a törvény az EU-ban, hogy a versenyszférában jelen levő állami cég veszteségeit az állam finanszírozza. Ez ugyanis durván korrumpálja a piaci viszonyokat. Konkrétan emiatt döntötték be a Malévet. A Grand Tokajnál biztos valami ügyes trükkel oldják meg ezt okosba. De a lényegen ez nem változtat. Az 

államnak semmi helye nincsen egy ilyen szektorban. Nem is tudok az EU-ban állami borászatról. Ennek a cégnek a létezése és működése egyszerűen vállalhatatlanul nagy gáz.

Az EU-s pályázatokból kistafírungozott borászatok nagyon-nagyon más terep. Azok alapvetően az EU kohéziós alapjának a megcsapolása. A Grand Tokaj pedig simán a költségvetésből fosik bele a borpiacba.

Ez nem politikai kérdés és nem is politikai téma. 

 

A Grand Tokajnak dolgozni nem probléma. Nyilván sok szimpatikus, kedves, okos és dolgos ember dolgozik ott, ahogy a MÁV-nál, BKV-nél meg a többi állami vállalatnál. De borászként a Grand Tokajnak dolgozni az nálam kiiratkozást jelent a vállalható borászatok közül. Áts Károlyt is lehúztam a listáról és a Balassa Istvánt is.

Előzmény: Hepci (70933)
Hepci Creative Commons License 5 órája 0 0 70934

A fészbuk lényege nem az, hogy a résztvevők egy langaléta, unszimpatikus amerikai zsidó srác faszát szopják?

Az a mulatságos, hogy erre még a hivatásos antiszemiták se jöttek rá. :)))

Előzmény: BZoltan (70920)
Hepci Creative Commons License 6 órája 0 0 70933

Szerintem Balassa István nem hisztizett, csak (joggal) nem tetszett neki a hozzászólásod tartalma/hangneme. Ráadásul nem saját borra céloztál a palackjaiban, ami azért több annál, mint a nem saját szőlő felhasználásával való meggyanúsítás vagy éppen tényközlés.

Ez a Grand Tokaj-téma nekem némiképp átláthatatlan, de aligha unikális. Szükségük van a helyi kistermelőknek arra, hogy legyen egy cég, aki megveszi a szőlőjüket és bort készít belőle? Nincs más projekt a honi borászatban, ahol jelentős közpénzt égetnek valakik közreműködésével/javára? Milliárdokkal stafíroztak ki arcokat pl. különféle (kamu) pályázatokban, akiknek erre pont nem is volt (akkora) szükségük.

Balassa elvállalta ezt az állást, gondolom, jó fizuért. Talán a sajátjából nincs elég pénze, talán a sok pénznél is jobb a több. És akkor mi van? Ha valaki (én?) például azt gondolja, hogy az utóbbi 20 év magyar kormányaival nem lehet közösséget vállalni, akkor nevezzen jellemtelennek mindenkit, aki munkát vállal állami vagy államközeli állásban?

Előzmény: BZoltan (70914)
shiraz3 Creative Commons License 7 órája 0 0 70932

ezt írtam én is :)

Előzmény: BZoltan (70931)
BZoltan Creative Commons License 7 órája 0 0 70931

Én a facebook-ot kizárólag mint marketing csatornát használom. Finomabban fogalmazva a borászatom fogyasztóival és a munkánk iránt érdeklődőkkel való kapcsolattartásra. 

 

Ezen a fórumon pedig mint fogyasztó írogatok és olvasok.

Előzmény: shiraz3 (70925)
shiraz3 Creative Commons License 8 órája 0 0 70930

pedig kellene

Előzmény: Z-vitamin (70929)
Z-vitamin Creative Commons License 8 órája 0 0 70929

"nem kell"

Értő olvasás.

Előzmény: shiraz3 (70928)
shiraz3 Creative Commons License 8 órája 0 0 70928

sokan névvel vállalják 

Előzmény: Z-vitamin (70927)
Z-vitamin Creative Commons License 8 órája 0 0 70927

Csak ez annyival jobb itt, h nem kell névvel vállalnia senkinek a véleményét :)

Ez némileg rossz, etikátlan, viszont őszintébb :)

Előzmény: shiraz3 (70922)
shiraz3 Creative Commons License 8 órája 0 0 70926

nem kötelező :)

Előzmény: syntaxerror (70924)
shiraz3 Creative Commons License 8 órája 0 0 70925

persze az FB így működik, te is reklámfelületnek használod :) ez a jelen egyétek, hogy régi klasszikust idézzek.

Előzmény: BZoltan (70923)
syntaxerror Creative Commons License 8 órája 0 0 70924

manapság ott is a politizálás megy sajnos

Előzmény: shiraz3 (70915)
BZoltan Creative Commons License 8 órája 0 0 70923

Nekem nincsen bajom a facebook-kal. Használom én is arra amire való.

 

Amiben a facebook nagyon különbözik az ilyen régi stílusú fórumoktól az az, hogy itt mindenkinek egyformán néz ki a hozzászólása és mindenki látja mindenki hozzászólását. A facebook viszont ügyesen kimatekozza, hogy mit is akarsz látni. Így a valódi tartalom töredéke jut el hozzánk és csak nagyon ad-hoc beszélgetések tudnak kialakulni.

Előzmény: shiraz3 (70922)
shiraz3 Creative Commons License 8 órája 0 0 70922

az FB is online közösség :) neked lehet nem tetszik ami ott van, de attól még létezik, aki ott nem tud szerinted érdemi eszmecserét folytatni az máshol sem tudna és az van, hogy a közönség fogadta el az FB-t mindenható felületnek :)

Előzmény: BZoltan (70920)
BZoltan Creative Commons License 9 órája 0 0 70921

Ja, látod... meg is lepődött az igazgató úr. Meglátjuk lesz-e folytatás, vagy esetleg kapok egy nébih ellenőrzést :D

Előzmény: HDO (70918)
BZoltan Creative Commons License 9 órája 0 0 70920

Szerintem ez a helyzet. Ez a 20-30 fő az online boros közösség. A még létező 2-3 borblogot írja 3-5 arc és pár kommentnél többet egy poszt alatt sem látok évek óta.

A facebookra költözött a közönség. Ott viszont viszhangkamrás önfényszopás folyik. Ott mindenki tapsoltatja magát és érdemi eszmecsere csak hébe-hóba akad.

Előzmény: shiraz3 (70917)
shiraz3 Creative Commons License 9 órája 0 0 70919

Zoli, már elnézést, de én gondolnék a többi embertársamra is :)

Sokan járnak a Winelovers rendezvényekre, sokan megveszik a 100-as kiadványt (mintahogy a másik 100-ast is). Nekik és a közösségi médiából láthatóan a borászoknak is ez izé (mert posztolják, hogy egy-egy ilyen megkérdőjelezhetően válogatott alapból akár még hozzáértőnek nevezhető zsűrivel kiválogatott 100-as listán szerepel a boruk hejjhajj hátha ettől megveszik a sok eladatlan bort)

Neked vagy nekem ez lehet érdektelen, mert más vizeken evezünk, attól az egységsugarú mainstream még létezik.

Előzmény: BZoltan (70911)
HDO Creative Commons License 9 órája 0 0 70918

Nekem nem úgy tűnt hogy azért jött volna be, mert nem vásárlod a borait, hanem mert megszólítva érezte magát - mivel meg is szólítottad azzal, hogy konkrétan róla írtál. :)

Előzmény: BZoltan (70914)
shiraz3 Creative Commons License 9 órája 0 0 70917

ha tényleg ez a legnagyobb, az elég szomorú... van itt 10-15 ember aki írogat meg ugyanennyi olvas. 

Előzmény: BZoltan (70910)
Jocó0423 Creative Commons License 9 órája 0 1 70916

Ahogy elnézem az egyre hevesebb reakciókat, kezdem elhinni az egyik borászbarátom elmélkedését erről a témáról.

Szerinte egyre több az eszkimó és fogynak a hozzáértő fókák :)

Sok a nem hozzáértő de mindent kipróbáló emberke, aki azthiszi, hogy ebből a borászkódásból meglehet hamar gazdagodni. Pénze éppen van, szakértelme az nulla.

Elkövet minden szarságot, hogy jó bora legyen, aztán csodálkozik ha kiszámolja, hogy ez mennyibe is van neki :)

Na ilyenkor kezdi az okosabbja kenegetni a bloggereket, hátha túltud adni az elárazott fingot se érő lőréjén.

Ha pedig valaki megmeri mondani az igazat, akkor az a magyar borászat árulója és felkéne lógatni na.

 

De szerintem van remény, pár éven belül kihullik talán a nagyon szar és a tőke koncentráció is eléri azt a mértéket, amikor már nem lesznek olyan éhesek a cápák :)

shiraz3 Creative Commons License 9 órája 0 0 70915

a pornhubot javaslom :)

Előzmény: kifli (70907)
BZoltan Creative Commons License 10 órája 0 1 70914

Igazándiból annyira nem érdekel, hogy a Balassa István miért ugrott be ide és miért érezte fontosnak, hogy reagáljon arra, hogy én a somlói faszfej miért is nem vásárolom a borait. Fogyasztó vagyok én is... arra költöm a pénzem amire akarom és ha tudok tíz olyan tokaji borászt akiket én hitelesnek tartok akkor nem fogom a pénzemet adni annak akinek a havi fizetését amúgy is én fizetem.

 

 

Ráadásul a Grand Tokaj sztori úgy hipergáz ahogy van. Közpénz milliárdokat füstölnek el, úgy hogy közben rontják a piacról élő borászatokat. Ugyanezért a modellért a Malévet beszántották. Na és ehhez adja Balassa István a nevét.

Erről nem nekem lenne dolgom beszélni. De a bloggerek, "szakírók" és a komplett boros közélet testületileg bassza bele a fejét a homokba és úgy kerüli a témát mint ördög a szenteltvizet.

Megértem én, hogy van az a pénz amiért egy tokaji borásznak is korpásodik a haja. De ha egy nyilvános fórumon valaki ezt felemlegeti akkor ne csodálkozzon.

Döbbenet, hogy évről évre futjuk le ezeket a köröket. Volt amikor egy borász besértődött be amikor a saját blogján kommentben felvetettem, hogy azért mussűrítménnyel édesbort csinálni azért nem éppen a hitelesség netovábbja. Azon is mekkora hiszti volt amikor a blogtérben elkezdtek beszélni arról a népek, hogy egy dűlőről nem jöhet le annyi lé amennyi bort csinál belőle a borász. Aztán át is nevezték a bort és azóta is durcásak ha valaki ezt a témát felveti. Aztán azon is hogy behisztültek rajongók amikor megpendült, hogy mondjuk egy borász egy adott fajtabort  csak felvásárolt szőlőből csinál de mégis azt mondja, hogy ő csak akkor csinál olyan bort ha jó évjárat van belőle. Jah, mert akkor tud venni. Valahogy, mindig a borászok és a rajongóik sértődnek meg ha véletlenül fény derül egy-egy olyan döntésükre amiket ők szerettek volna eltitkolni.


Kedves borászoknak ideje lenne hozzászokni, hogy a hitelesség az bizony fontos. Lehet kompromisszumokat kötni, de nem kell róla sunnyogni és ha kiderül a dolog akkor kussóni kell vagy szerényen elnézést kérni és nem nekiállni hisztizni.

Előzmény: Hepci (70912)
joskabacsi Creative Commons License 10 órája 0 0 70913

Legalább annyira életszerű, mint amikor Furmintfan regisztrál és megírja első itteni hozzászólását miután Hepci (szerintem is jogosan) lef@szozta.

Talán csak simán nem óhajt véleményt formálni az általános vitáinkban, de a személyét érintő hozzászólásokra reagál.

Anélkül, hogy erre felkérést kapna ....

(félreértés ne essék, nem ismerem személyesen a kollégát, a borait ellenben példa értékűeknek tartom)

 

Előzmény: BZoltan (70910)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!