igen, zoli errol irt lejjebb. amit irsz az az elmelet akkor, ha az intenziv osztalyokat tizszeres tulterheles eri. szakemberek szerint 2-3 intubalt, lelegeztetett betegre kellene 1-1 altatoorvos es nehany szakapolo, hogy megfelelo ellatast kapjanak, amivel a gyogyulasi eselyuk jelentosen megnone. ehhez kepest mo-on 20 intenzives betegre jut egy orvos ..., ugyhogy igen kicsi a tulelesi esely.
nem szeretnek ezugyben se cinikus lenni, se kegyetlen. a mo-i covidos halalozasi adatok nagyon rosszak. sokkal rosszabbak, mint amit az orszag egeszsegugyi ellatorendszere, orvosai, apoloi alapjan feltetelezni lehetne.
Jelen esetben nem végstádiumos betegekről van szó (többnyire), hanem olyan betegekről, akik jó eséllyel gyógyíthatók lennének, viszont ha átadják a betegséget veszélyeztetetteknek (például hely/szeparálási lehetőség hiányában), azokra halálos lehet.
Ehhez jön addikcióként, hogy ez a betegség esetében iszonyatos nehéz lenne elkülöníteni, hogy ki felelős a saját állapotáért és ki nem, tehát nem olyan a helyzet, mint ha azt mondanád, hogy az államkassza ne finanszírozza a dohányzók vagy a testedzést negligálók gyógykezelését. Éppen egy Wales-ben dolgozó intenzív terápiás magyar orvossal olvastam riportot pár perce: az osztályán fekvők harmada oltott.
> Ezt miként képzeled, hogy a "társadalom elengedi a covid betegek kezelését"? Haljanak meg vagy épüljenek fel otthon?
igen, valahogy igy.
zoli tudna konkret adatot mondani, hogy az intubalt lelegeztetogepre kotott betegek hagy szazaleka kerul le onnan eletben. (ezek egy resze "kiemelt" beteg)
konkretan tudom, hogy a tavaszi nagy hullam idejen egy eletkor, illetve leromlott fizikai allapot mellett mar nem kotottek az embereket lelegeztetogepre. magyarul hagytak oket meghalni.
> Akkor miért fizetnek eü. biztosítást?
nem vagyok orvos, de ugye nem gondolod komolyan, hogy ma mo-on minden sulyos beteg megkap minden elerheto beavatkozast, apolast ..., ami indokolhato lenne? (tovabbmegyek, a vilagon nincs egy olyan orszag, ahol ez megtortenne.) a legtobb sulyos, halalos beteg kezeleset elobb-utobb abbahagyjak, feladjak. ha ugy tetszik elengedik a kezet. es ezzel semmi problema nincs. sokkal nagyobb problema az, ha nem hagyjak a vegstadiumos beteget meltosaggal meghalni.
Zoli Zoli… mikor állítottam azt hogy egy + egy az kettő, vagy hogy négy + négy az kilenc? Ez csak a te fejedben van, látod ez is csak egy hitkérdés. Én mindössze arra szoktam utalni hogyha valamit le akarsz vezetni tudományosan az a kérdés, hogy melyik képletet fogod alkalmazni a kívánt végeredmény megtalálásához ez bizony erősen befolyásolt dolog a hit által… Nem kötelező ezzel egyet érteni, érteni sem kötelező.
Ezt miként képzeled, hogy a "társadalom elengedi a covid betegek kezelését"?
Haljanak meg vagy épüljenek fel otthon? Ki ápolja őket, a szakképzett mamájuk vagy gyerekük, a fején 1 szemeteszsákkal? Azok is legyenek "elengedve", akik kaptak oltást, csak mondjuk 5 hónapja? Vagy 2 hónapja, de nem lett bennük ellenanyag? Vagy lett bennük ellenanyag, de rendelkeznek olyan genetikai kitettséggel, ami miatt ennek ellenére belehalnának?
> Ez az "embereknek most már elegük van a vírus parából" egy kicsit olyan minthogy az embereknek elegük van a klímaváltozás parából...
Akar olyan, akar nem, ez a realitas. Ezt hallom mindenhonnan. Tavaly nem volt sziget, iden se, ugyhogy jovore legyen. Ket eve nem voltunk a tengeren, jovore megyunk ...
A realfolyamatoknak valamilyen szinten le kell kovetniuk az emberek gondolatait, erzeseit, kulonben nem mukodik a rendszer.
Nem magamrol irtam, hanem arrol amit latok. Termeszetesen meg lehet probalni meggyozni az embereket, hogy miert kell betartani bizonyos szabalyokat. Szamomra vilagos, hogy csak korlatozottan lehet pl. ezt a jarvanyt elengedni, mert kulonben tulterheli az eu rendszert. Alternativakent el lehet azon gondolkodni, hogy egy szinten elengedi a tarsadalom a covid betegek kezeleset.
Úgy értettem, hogy a 3-4 havonta oltódás logisztikailag nem megoldás: ha az lenne a megoldás, hogy az egész ország vagy a Föld lakosságát mondjuk 90+ százalékban és egy hónapon belül átoltsák egyszer, vagy 4 havonta rendszeresen, akkor nem lesz megoldás, tehát egyéb megoldásokban kell reménykedni, vagy előbb-utóbb mindenki belehal, aki az orvostudomány mai állása szerint oltás nélkül belehalna.
A személyes tűrőképességem más tészta, ez igen magas, ami abból is látszik, hogy én vagyok itt az egyetlen, aki bármikor türelmesen elvitatkozik veled. :DDD
Tehát az a helyzet, hogy bármikor/bármeddig elvagyok, ha tudok enni, inni, aludni és szarni.
Az idős rokonaim meg ma is a szarukban fekszenek napokig bármelyik dicsőséges magyar állami kórházban, amíg nem ültetek az ágyuk mellé 0-24 maszek ápolónőt, tehát ebben sem lenne semmi különbség ismétlődő járvány/lezárások esetében.
Igen, már az első hullám idején mondták a virológusok, hogy az ilyen kórságok idővel mindig megszelídülnek, mert evolúcióbiológiai kényszerük van erre. De hogy ez fél éven vagy négy éven belül fog megtörténni azt nem tudták. Kis mázlival ez az omikron már jó lesz. Eleve állítólag ez nem viszi el a szaglást :D Ami ontopic szempontból máris egy hatalmas előrelépés.
Amikor nem megy ki hozzád a mentő amikor autóbalesetet szenvedsz mert éppen kovidos betegeket szállít, amikor már három éve vársz a térdprotézisre, mert az összes sebész a kovid osztályon intubál, amikor a kórházban levő rokonod napokat fekszik a saját szarjában, hugyában azért mert összes nővér a kovidos intenzíven dolgozik... akkor szerintem egy fél évenkénti oltás egészen csábító alternatíva lesz.
Ez az "embereknek most már elegük van a vírus parából" egy kicsit olyan minthogy az embereknek elegük van a klímaváltozás parából... és persze, jó jó, pár évig szelektáltuk a hulladékot és néha bringával mentünk dolgozni és nem barna hanem zöld pólót vettünk fel, meg kimentünk kétszer is Greta Thunberg tüntetésre, de most már elég volt, meguntuk és kérjük vissza a SUV-unkat meg had menjünk rájeneerrel londonba minden héten és had vásároljak két hetente új ruhát.
Ez a vírus para nem fog elmenni és bár valószínűleg le fog csillapodni valamilyen kevésbé killer mutációvá ez a vírus, de a klímaváltozás és a civilizáció versus vadon pár év múlva ki fogja termelni az újabb vírust. Egyszerűen hozzá kell szokni, hogy ha jön egy ilyen járvány akkor pár hónapra bezárkózunk ameddig el nem készül az oltás és ha megvan az oltás akkor egy 80-90% átoltást pár hónap alatt el kell érnünk.
"akar tudatosan is azt mondjak, hogy ezert hajlandoak kockaztatni."
Látod, még te is elköveted azt a hibát amit mások is. Nem az egyéni kockázat a fő probléma... persze az is egy fontos szempont, de a fő probléma az, hogy ha van 40% aki nem oltatja be magát és hajlandó kockáztatni az úgy odaver az egészségügynek, hogy egy ágyéksérv műtétet sem fognak rajtunk elvégezni. Ameddig az én neurológus főorvos nővérem szkafanderben szopik a kovid osztályon addig nem fogja ellátni a szakorvosi rendelésén a fejfájós nagymamák ezreit. Ez a fő probléma.
Ezt mondták még az elején hozzáértők: a megoldás az (is) lehet, ha kialakul egy viszonylag veszélytelen verzió és ez kiszorítja a többit.
Mivel közben gyakorlatilag kiderült, hogy más tökéletes megoldás nincs (a 3-4 havonta oltódás nem az), most lehet reménykedni.
Kérdés, hogy ez az omikron tényleg nem okoz-e súlyos betegséget, vagy a 180 kilós, mekdönci-törzsvendég, amerikai négerek ebbe is belehalnak.
*
Az egészségügyi logisztikánk újabb csodájaként tegnap kaptam egy levelet, amiben felhívták a figyelmemet, hogy menjek oltódni a 3. oltásra. Ez azok után történt, hogy október 2-án kaptam meg a 2. Pfizert, viszont oltási igazolást nem kaptam azóta sem.
Azert eleg sok aspektusa van ennek a kerdesnek. 2020-elejen az elso hullamban kiurult Budapest. Estenkent neptelenek voltak az utcak, az emberek otthon maradtak. Maszkot azert nem hordtak az elejen, mert nem volt. Aztan lett, es hordtak is. Ha ma megnezzuk a covid hullamok lefutasat mo-on akkor azt latjuk, hogy az elso hullam semmi nem volt, (pl halalos aldozatok szamaban), a tobbihez kepest.
Aztan azota lassan eltelt ket ev es az embereknek nagyjabol eleguk is lett a virus parabol. Nemcsak mo-on, hanem sok masik orszagban is. Sokan akarjak vissza a normalis eletuket, szinhaz, mozi, koncertek, barati tarsasag, munka, utazas ... es akar tudatosan is azt mondjak, hogy ezert hajlandoak kockaztatni. Elfogadja a tarsadalom a halalos aldozatokat ...
Epp ezert nehez megtalalni a megfelelo kompromisszumokkal megkotott kozeputat. En pl. utaltam a maszkot, de most a 4. hullam idejen siman felvettem pl. vasarlashoz akkor is, amikor nem volt meg kotelezo, es ezzel egyatalan nem voltam egyedul. Szoval normalis, konzekvens, kozeputas kormanyzati dontesek kellenek. Amik nem probaljak a zero fertozodottseget es terjedest elerni, hanem a tarsadalom es az eu rendszer altal toleralhato savban tartjak a helyzetet. Pl. szerintem a rendkivuli allapotot el kellene engedni, mert ez direktben veszelyeztetheti pl. a 22-es valasztas tisztasagat. Ugyanakkor pl. bejonni latszik a regisztracio nelkuli oltas, ugyhogy az oltopontok folyamatos uzemeltetese szukseges. Hasonlokepp az oltobuszok hasznalata is szukseges lenne. Szukseges lenne elerni ezzel a hatranyosabb kistersegeket ...
Ha az omikron tényleg enyhe tüneteket mutat, akkor nem utazási korlátozást kell bevezetni, hanem ingyenes letelepedési kötvényt kell adni a dél afrikai fertőzötteknek:D
A 4 havonta oltás és a személyenkénti karantén hosszútávon kontraproduktív. Rövid távon persze időt életet nyer.
Azt szerintem senki nem vitatta, hogy a maszkviselés, közösségi távolságtartás, közösségi helyek korlátozása ne működhetne és ne lenne hasznos. Nézzél vissza az első hullámra, hogy különböző országokban mennyire mások voltak a számok pusztán ezen módszerekkel. De itt a társadalom szabálykövető képessége és készsége kulcskérdés.
Azokban az országokban ahol a társadalom megértette, hogy akkor most otthon kell maradnia és maszkot kell hordania kevésbé is terjedt a járvány és kevésbé vert oda az egészségügynek.
De amióta van oltás és főleg amióta bejött a harmadik meg negyedik hullám és vannak mérhető adatok is az oltás mint módszer hatékonyságáról azóta épeszű ember számára világos, hogy minél magasabb az átoltottság annál lassabban terjed a járvány és annál kevesebben kerülnek kórházba és halnak bele.
Ahogy azt is mindenki tudja, hogy ezek nem alternatív megoldások, hanem egymást erősítő megoldások. Vagyis a legjobb az amikor magas az átoltottság _ÉS_ maszkot hord mindenki és mindenki továbbra is kerüli a tömegrendezvényeket.
Arra gondolok, hogy a csirkepaprikásnak nem alternatívája a nokedli, hanem a körete... jól lehet lakni persze csak az egyikkel és finom is lehet mindkettő. De a legjobb együtt :)
A NER propaganda nem újságírás. Ebben ideológiától függetlenül konszenzus van a valódi sajtóban. Nem arról van szó, hogy gyáva lennék index cikkre klikkelni, hanem mint tudatos online tartalomfogyasztó hozok egy döntést, hogy milyen tartalomgyártót támogatok a klikkelésemmel és milyent nem. A NER nem egy alternatíva... a NER nem a jobb oldal egy jobb-bal felosztásban.
Teljesen téves azt gondolni, hogy az Index, Origo, Pestrisrácok, 888 meg a teljes közmédia az egyik oldal a Magyar Hang, 24.hu, Telex meg a 444 pedig a másik oldal. Én előfizetője, támogatója vagyok jobbos, balos és vegyes sajtónak is. Olvasok jobbos és konzervatív újságírókag is meg liberális és baloldali újságírókat is. Szó sincsen arról, hogy csak egy oldal sajtóját követném. A kormánypropaganda nem sajtó.
Az alt-right helyett valóban írhattam volna mást is, de Trump előtt ilyen magas szintű képviselete nem volt ennek az eszmének, hogy a 2*2=5 az egy alternatívája a 2*2=4-nek.
Fenomenális olvasni, amit az alt-rightról írsz. Szó szerint ugyan ezt a véleményt olvasni vissza a progresszívekről a másik oldalon. Miszerint a progresszív gondolkodásban 2×2 néha 5...
Főleg miután kattintani sem merészelsz 'NER média' interjúra :)
Az ujságírás az ujságírás legyen bàrmilyen színű. Elég sok szemét van mindkét oldalon, ahoz hogy korlátozzad magad egy világnézetre. De kinek a Pap kinek a Papné.
Borzasztoan nagy a variabilitas a covid terjedesben orszagonkent, evszakonkent, ... ugyhogy a fene se tudja. Az biztos, hogy tavolsag tartassal, maszk viselessel, a nagy tomegrendezvenyek tiltasaval ... hatekonyan lehet szabalyozni a terjedesi sebesseget. (ha betartjak az emberek a szabalyokat.)
Mostanaban sok kubai youtube-os vlogot nezek, mert egy ideje szabad nekik vlogolni es feltenni a videokat a youtube-ra es baromi erdekesek a videoik. Elkepeszto latni, hogy milyen magas szintu a szabalykovetes. _Mindenki_ hordja a maszkot, a leheto legeldugottabb faluban is. Amugy sajat erobol kifejlesztettek ket vakcinat, amik allitolag igen jol mukodnek.
Nem állítottam semmi abszurd dolgot, meg nincs semmi közöm az alt-right eszmékhez, ha ezeket eszmének lehet nevezni.
Pusztán azt állítottam, hogy szinte mindig szinte mindennek van alternatívája, még akkor is, ha politikusok ennek az ellenkezőjét hangoztatják.
A jelenlegi honi betegszámot például egészen biztosan elő lehetett volna állítani további oltások nélkül, más módszerekkel is, például ha a hős vezérkar nem azt állítja, hogy az oltásnak nincs alternatívája, hanem szeptember első felében fokozatosan enyhe korlátozásokat vezet be, újra kötelezővé teszi a maszkhasználatot és funkciót ad az oltási igazolványnak.
Én egyébként nagyon nem szívesen hallok az egészségügy "terheléséről", amióta a 6ökör Kásler miniszter tavasszal kijelentette, hogy az egészségügyünk rezzenés nélkül állta a terhelést, és ez akkor azt jelentette, hogy szinte kivétel nélkül mindenki meghalt a kórházakban, aki rossz állapotba került. Egyfajta tömegmegsemmisítés, mint a "terhelés állása": hát ehhez csak gratulálni tudok a mélykeresztény, humanista miniszternek.
Szerintem sem. De ez egy olyan kérdés amiben nem az én véleményem a mérvadó.
"a kormánymédia és az ellenzéki média egyaránt uniszónóban tolta azt a baromságot, hogy oltani mindenkinek, aki értelemmel rendelkezik, kötelessége, sőt, erkölcsi kötelessége, a többieket (felelőtlen, hulladék emberek) pedig üstöllést meg köll fosztani emberi jogaiktól. "
Egyrészt az, hogy oltani kellene mindenkinek az mint kiderült nem baromság, hanem kőkeményen a frankó igazság. Arra nem emlékszem, hogy bárki, bárhol azt írta volna, hogy aki nem olt az meg kellene fosztania emberi jogaiktól.
Amiben te is tévedsz az egy mostanában meglehetősen bosszantó eszme. Ez az alternatív tények újdonsága. Ez valahol itt intézményesült. Az alt-right politikai mozgalommal jött képbe az a teljesn abszurd elvárás, hogy az 1+1=2 az csak az egyik alternatíva és az 1+1=3 az egy alternatíva ami kiköveteli magának az egyenlő bánásmódot. Lényegében kifli képviseli ezt itt a topikban a leghatározottabban, hogy minden tényszerű dolgot hitkérdésnek akar beállítani.
Az 1+1-nek nincsen alternatívája.. ahogy a gravitációnak sincsen alternatívája és az energiamegmaradás fizikai törvényének sincsen a mi fizikai univerzumunkban alternatívája. Nagyon sok dolognak nincsen alternatívája.
De segítek... az oltás nem azért fontos mert az megakadályozza a vírus terjedését hanem azért mert bizonyítottan _LASSÍTJA_ a terjedését és ezáltal csökkenti az egészségügyi ellátórendszerre nehezedő nyomást.
Ez az amit amit mindenkinek meg kellene értenie. A covid-19 legnagyobb problémája nem az, hogy megöl, nem az, hogy belehalsz, hanem az, hogy egyszerűen összeroppantja még a legfelkészültebb, leggazdagabb egészségügyi rendszereket is.
Tény, úgy értem értelmes, józan ember által vitathatatlan tény, hogy minél magasabb egy közösségben az átoltottság annál kisebb a nyomás az egészségügyön.
Kincskereső tevékenységem (próbálok olyan tételeket venni kevésbé presztízses borvidékekről, amik fél- vagy kétharmad áron felveszik a versenyt a wachaui és kamptali csúcsborokkal) egyik állomása, eredményként felemás.
Illatban sárgadinnye és trópusi gyümölcsök (ananász), az első korty pedig annyira borsos, hogy pezsgésre (széndioxid) gyanakszom. Gyönyörű sárga szín, szép savasság, de a vastagság és az intenzitás nem tükrözi vissza a színt és a 14%-os alkoholt. Másnapra kisimul, az ízek erősödnek, de azért nem jut közel a legutóbb nyitott, 9000 forintos Birgit Eichinger-tételhez (Gaisberg Erste Lage 2017).
Az elején még igaz lehetett, hogy az oltott nem terjeszt, de a koronavírus a természeténél fogva mutálódik (szemben a Mér Kell Y állításával, miszerint nem), új utakat keresve, a delta nagy veszélye pont az az amúgy kegyetlen alfa(?) variánssal (amelyik angliából jött) szemben, hogy az oltottakban is ugyanúgy fel tud szaporodni, max nem tesz (nagy) kárt agazdaszervezetben, de a környezetét ugyanúgy be tudja fertözni. ezért kellett volna kötelezö maszkhasználatot és távolságtartást elrendelni, ezért hibbant dolog úgy csinálni a vendéglátásban, mintha nem lenne járvány, etc.
Ami meg a legnagyobb hiba volt, végig azt sulykolni, hogy ez csak az idös, alapbetegséggel rendelkezöket betegíti meg. azon kevés információmorzsa alapján, amit el lehet csípni, fiatal oltatlanok tömege van kórházban. Sajnos.
Láttam azt a hozzászólást, nagyjából emlékszem is rá, de nem tudom, hogy mire gondolsz - semmi különösebben durva nem volt benne.
*
Az Azonnali hozzáállásában a témához én pont az ellenkezőjét, pozitívumot láttam. Nem volt ott vírustagadás, én még oltásszkepticizmusnak is csak részben nevezném: nem csatlakoztak a kánonhoz és ez szerintem jó/érték, amikor a kormánymédia és az ellenzéki média egyaránt uniszónóban tolta azt a baromságot, hogy oltani mindenkinek, aki értelemmel rendelkezik, kötelessége, sőt, erkölcsi kötelessége, a többieket (felelőtlen, hulladék emberek) pedig üstöllést meg köll fosztani emberi jogaiktól. Hát egy nagy, ámbrás faszt!
Írtam már itt egyéb témában, de erre is igaz: amire azt mondják, hogy nincs alternatívája, annak (is) mindig van alternatívája. A pufajkás Gyulának is volt, a talán besúgó Árpibácsinak is volt, a nyurga pápai bolondnak is volt, ennek a töpszli és nagyon lopós felcsúti diktátorfélének is van. És természetesen az oltásnak is van, bármit is mond bárki, vagy a Merkely Béla.
Az oltásnak alternatívája/kiegészítője az értelmes mértékű lezárás/korlátozás/maszkhordás. Ez utóbbi óvhatja meg csak azok életét, akik koruknál vagy pechüknél (genetika) fogva erősen sebezhetőek, vagyis oltva is belehal(ná)nak a betegségbe. Ma már senki nem tagadja, hogy vannak ilyenek.
A másik dolog az, hogy az oltást egyetlen igaz útnak nevezni akkor lehetne, ha az oltottak egyáltalán nem terjesztenék a vírust és logisztikailag megoldható lenne, hogy egyszerre a népesség 90+ százaléka legyen védett. Ez utóbbi csak akkor lenne így, ha nem használtak volna itthon szar vakcinákat (is), valamint az oltás legalább egy évre kiterjedő védettséget adna. Hónapok óta tudható, hogy egyik feltétel sincs meg. Amíg nem létezik normális kormányzati kommunikáció és nincs egyértelmű tudományos igazság sem, felelősségteljes média nem tolhatja teljes erőbedobással a kormányzati eredetű vagy máshonnan származó, oltástálib mantrákat.
