Az ötvenhatos barátodat egy svéd öregek otthonában egy ghánai srác ágytálazza majd, a fogát egy libanoni fogász tömi be, a boltban egy szír eladó szolgálja ki, a volvó amiben ül pedig koszovói muszlim menekült szereli össze, a busz amivel a nyugdíjas klubba megy egy ukrán sofőr vezeti. A svéd gazdaság és társadalom már évtizedekkel ezelőtt összeomlott volna a bevándorlók nélkül. A svéd jóléti állam egyik alapja pont az a bevándorlási politika aminek köszönhetően a te 56-os haverod is ott van.
Amúgy Európában mindenhol komoly problémák vannak a szociális hálóval. Azt a rendszert amit nyugat európa évtizedeken át élvezett alapvetően 2-3 közötti fertilitási rátára és 5%+ gazdasági növekedésre találták ki. Most, hogy úgy 30-40 éve mindenhol csökkenőben van a fertilitási ráta és lényegében egyre csökken a társadalombiztosítást fizetők köre és közben a gazdaság már egy évtizede stagnál mindenhol bizony szopó van.
Ja és még egy... amikor a svéd nyugdíjasok sírnak, hogy nem olyan jó az egészségügyi ellátás. Azt rendszerint elfelejtik, hogy 1960-ban nem volt CT meg MRI :) Az egészségügyi ellátás nagyon sokat fejlődött és drágult. Most megérzi a svéd nyugdíjas, hogy sorba kell állnia egy MRI-re a rákjával, de 1960-ban még MRI sem volt. Meg sokat kell várni a csípőprotézisre, de 1970-ben még ment a kerekesszékbe. Szóval csalóka ám ez.
Bevallom nem voltam még Svédországban, így nem tudok saját véleményt mondani. Egyik 56-os barátunk, aki sokáig kint élt és miután hazaköltözött nem bírta az itteni klimát, visszaköltözött Stockholm mellé. Neki nem volt valami szívderítő véleménye, szerinte a Svéd szociális háló eléggé szakadozik.
Sokan rossz szemmel nézik, hogy az igen magas adók elég nagy részét a menekültek ellátására fordítják. A mi szemünkben még mindig szuper egészségügy pedig szerintük romló színvonalú.
Mondom ez nem az én véleményem, hanem egy kint élő magyaré.
Én pedig elmentem (egy kazal kisgyerekkel) ezekre a hűdeveszélyes helyekre és annyit láttam, hogy sok közelkeleti és afrikai ember él ott. Nyilván más a hangulat és más a tempó egy ilyen helyen. De félni azért badarság lenne. Ez olyan mint amikor anyukán 89-ben a nyóckerbe költözött és a nagymamám hónapokig szörnyűlködött, hogy hát ott gengszterek és kurvák vannak.
Egyébként Svédországban a Sverigedemokraterna 2018-ban 17%-ot szerzett, vagyis ha hat svéddel beszélsz akkor egy fel fogja neked mondani a népességcserés, nyugat alkonya, európai kalifátus, stb rettegést. A polgári jobbközép pedig úgy 20%-ot kapott, vagyis ötből egy óvatos aggodalommal fog tekinteni a bevándorláspolitikára. Svédországban is az van mint itthon, hogy sok kérdésre attól függ a válasz, hogy ki mondja.
Egyébként az elmúlt években a Stockholmi rendőrség több ízben cáfolta, hogy Stockholmban no-go zónák lennének, vagy lenne olyna helye a városnak ahol a rendőrség ne tudna érvényt szerezni a törvénynek. Balhék persze vannak... voltak mindig is. Ahogy Magyarországon is voltak, max más okból.
A lényeg egyébként az, hogy Svédország egy működő ország. Működő szociális rendszerrel, 1.85 fertilitási rátával, frankó GDP-vel, működő közszférával, derűs emberekkel és konszenzuskereső közélettel.
Nyilván sok feladatot ad nekik a bevándorlás. Nyilván vannak olyan problémák amiknek a megoldásában ők sem erősek. Nyilván ezer kérdést kell nekik is megválaszolni a multikulturalizmus kapcsán. De mindezeket ott ők tudják kezelni és nem omlik össze az ország, nem hanyatlik a svéd társadalom és gazdaság. Alapvetően egy progresszív társadalmuk van a maga 25%-os bevándorlóval és 10% muzulmán állampolgárral.
Ja... de amúgy én elismerem, hogy én alapvetően pozitíven nézem és emiatt pozitívan is látom ezt a témát :) Nem tagadom, hogy ha lehet pozitívan megközelíteni egy ilyen kérdést akkor én törekedni is fogok arra, hogy pozitívan és optimistán álljak hozzá.
Zoli, értem én hogy nem szereted a maygar hivatlaos propaganda túlzásait a skanidnál országokban lévő helyzetről és minden bizonnyal vannak túlzásba vitt infók.
DE én is voltam idén is és általában minden évben Svédországan és Dániában is. Beszélek folyamatosna svédekkel és dánokkal. ezen tapasztalataim alapján szeretném mondani, h állításod, miszerint pl Svédországban minden fasza és penge, olyan túlzás, mint a másik oldal túlzásai amit te nem fogadsz el. Stockholmban több környékre egyszerűen nem mernek menni normálemberek a közbiztonság lehetetlen volta miatt, komoly etnikai ellentétek és összetűzések vannak a különböző népességi hátterű lakosok között. Koppenhágában jobb a helyzet vmivel a dén bevándorlási politka eltérő irányai miatt. Nincs persze fegyverropogás meg ilyenek de nehezen élhető körülmények igen.
Semmilyen pártba nem lépnék be. Legfőképpen nem a végtelenül korrupt és ostoba szdsz-be.
Mondom, Olaszországba délről nem arabok és nem is albánok hanem afrikaiak érkeznek.
Azt, hogy az olasz haverod milyen munkára, milyen céghez és hol nem talál milyen munkaerőt azt én itt a topikban nem tudom megszakérteni :) Kevés a konkrétum, kevés az adat. Azt viszont tudom, hogy ugyanazért a munkáért Németországban lényegesen jobb zsetont lehet kapni mint Olaszországban. Történetesen képben vagyok német munkaadónál az olasz és német bérköltségeket illetőleg. De ezzel együtt a legnagyobb tisztelettel egy olasz cimborád bemondásra azért én nem húznék le félmilliárd embert.
Az, hogy Európában dolgozni kellene az egy szép toposz. Én elképesztően sok trehány, lusta, élhetetlen, alkesz európait ismerek. Érdekes, hogy ők nem tudnak az európai normákról. De amikor bemegyek Somlóvásárhelyre akkor kocsma azért ritkán szokott üres lenni. Ott támasztja a pultot a hófehér színmagyar munkanélküli aki baszik 5km-t megtenni, hogy rendes fizetésért dolgozzon.
De ugyanígy végig szoktam nézni a Kreinbacher brigádját (ugyancsak hófehér színmagyar csapat) ahogy órákon át alibiznek, meg szórjál tele műanyagszeméttel a szőlőnket... sírni lenne kedvem, hogy 10+ ember végez el fél nap alatt egy két embernek is pár órás melót. Lusta és tróger banda.
Na, de akkor a bosszantó tények. Ugye Svédország fasza hely? Ebben megegyezhetünk, ugye? Én húsvétkor voltam ott néhány napot és nagyon bejött. Izom jó éttermek, virágzó gasztrokultúra, jó sörök és jo borok mindenhol. Frankó, tiszta utcák. Kedélyes és kedves emberek mindenhol. Penge tömegközlekedés, működő ország. Na... és itt a lakosság 8-10% bizony arab... további 10-15% pedig egyébb bevándorló... ráadásul nem 2015 óta van ez így, hanem náluk ez a poliszi már évtizedek óta. És beszarsz, de a GDP-jük 60%-kal a magyar fölött van. Döbbenet, de ez a sok "hulladék" nem omlasztotta be a svéd gazdaságot. Persze a göbbelszmédia szerint épp a szakad felé rohan Svédország...csak a valóság éppenséggel nem ez. De lényegében ugyanezt tudom elmondani Finnországról és Dániáról is. Mindezt pedig úgy írom, hogy ezeken helyeken én járok... gyakran. A feleségem tud svédül én meg finnül. Én ezekről a helyekről natívban tájékozódom. Mi nézünk finn és svéd híreket és olvasunk skandináv oldalakat.
Olaszország fejlett, északi részein munkaerőhiány van.
Délen özönlik be a nép, négerek, arabok, albánok, stb., legálisan, féllegálisan és illegálisan, vagy 10 éve folyamatosan.
Egy jól menő cég 10 éve nem talál ebből a tömegből 1 (EGY) embert, aki képes olyan betanított munkát jó pénzért elvégezni, amire pl. én 1 nap alatt betanítható vagyok.
Miről beszélünk?
Ha lenne ma még SZDSZ, belépnél?
:D
És igen, a Salah egy hulladék pali volt, és számos hasonlóval találkoztam.
Európában dolgozni kellene és beilleszkedni, bármilyen nyomasztó is ezeket megfogalmazni a PC-től elbutult agyaknak, miközben a másik oldalon meg olyan szellemi hadirokkantak állnak, mint a Nagy Stadionépítő.
"Mondj egy európai országot, ahol sikeres a muszlim bevándorló népesség integrációja a nyugati normába."
Attól tartok, hogy nem ugyanazt értjük integráció vagy nyugati normák alatt. Így ezt a témát szerintem mi nem tudjuk megbeszélni. A terminológia egyeztetését meg tudjuk oldani, de ne itt :) Ha mutatsz egy topikot akkor ott szívesen.
Amúgy én az elmúlt pár évben jártam Svédországban, Finnországban, Dániában, Belgiumban és Németországban. Ahol én jártam ott úgy gondolom, hogy nem volt nagyobb probléma mint Magyarországon ahol ugye hivatalosan nincsen bevándorlás.
De mondom, a fő probléma ami blokkolja ezt a témát az az, hogy sokan az asszimiliáció szó értelmében használják az integrációt és a nyugati normák alatt egy alapvetően nem létező normát értenek.
Nem hiszem, hogy a te Salah nevű cimborád alapján álltalánosítani lehetne félmilliárd emberre.
Olaszországgal kapcsolatban pedig nehéz okosat mondani. Egyrészt oda nem arabok özönlenek be. Másrészt van egy olyan kulturális konszenzus, hogy hulladéknak nem mondunk senkit aki a homo sapiens fajba tartozik. Egyszerűen mert nem. Harmadrészt, az Olaszországba beözönlő tömegnek a legális foglalkoztatása marhára nem megoldott kérdés. Rengetek visszásság van ezzel a problémával kapcsolatban. Az emberkereskedelem, prostitúció, rabszolgamunka, impotens bürokrácia. Erre lenne megoldás egy összeurópai stratégia amit persze a mi Bülbülszemű Nagyvezérünk élből blokkolna.
Pénz természetesen van erre, hogyne lenne. Százmilliárdokat pumpálunk most a taón keresztül a látványsportba és további százmilliárdokat a propagandába, még százmilliárdokat egy röhelyesen semmire nem jó kerítésre. Ezekből az ezermilliárdokból röhögve lehetne bölcsödéket, óvodákat, iskolákat, kórházakat építeni és beléjük személyzetet fizetni.
De amúgy ez nem úgy megy, hogy holnap "behozunk" százezer embert. Van ennek egy fokozatos módja.
A cigányságot pedig én kihagynám ebből a témából, mert mint mondtam ez nem etnikai kérdés hanem szociális. De igen, a magyar szociális rendszer teljes reformja nélkül nemhogy bevándorlókat fogadni nem lehet, de a mostani lakosságot sem lehet megtartani. Ezt látjuk is élőben. Mi mint szőlőművelő bortermelők pedig közvetlenül szenvedjük el.
Magunk között, objektívan nézve az iszlám nem sokban különbözik ám a kereszténységtől. A kereszténység ugyanúgy egy autoriter, fallokrata rendszert nyújt. Csak történetesen a kereszténység adaptálódott az európai viszonyokhoz ameddig az iszlámnak még kimaradt pár lépcső. Ha meghallgatsz egy fundamentalista neoprotestáns beszédet akkor nagyjából ugyanott vagy mint az afgán talibánok. Az afrikai csonkító muzulmánok pedig szépen párhuzamban vannak a bostoni nadrágban nyúlkálókkal. De természetesen ahogy a muzulmán 1.8 milliárd többsége konszolidált, normális ember úgy a keresztények többsége is. Csak történetesen a fundamentalista iszlámnak manapság érthető okokból rosszabb a sajtója. Bár mondjuk a lengyel katolikusok is tudnának erről mesélni ezt az: https://www.youtube.com/watch?v=BrUvQ3W3nV4
A cigányság problémáját azért nem tudjuk megoldani, mert sokan még mindig etnikai kérdésnek tekintik és nem annak ami valójában: szociális kérdésnek. Egy social new deal-re lenne szükség. Több ezer szociális munkást és pedagógust kellene nagyon gyorsan kiképezni és megfizetni, hatalmas infrastrukturális fejlesztéseket kellene indítani olyan helyeken ahol nem etnikai okokból vannak 19. századi viszonyok. Ezermilliárdokat kellene a társadalmi felzárkóztatásra költeni. De egyelőre ugyebár a focira megy el a taó.
A poén az az, hogy az agrárium ebben a munkában partner lenne.
abban egyetertunk, hogy komoly problemak vannak a magyar tarsadalommal es a jelenlegi jovokep nem a legvidamabb. en arnyalatnyit optimistabb vagyok mint te, de termeszetesen pl. a mai rezsim eziranyu erofesziteseit, kommunikaciojat en is megmosolygom.
hogy a vallasi fundamentalizmus a majd ketmilliard muszlim mekkora hanyadat erinti valoban nem tudom. azt latom, hogy az allam es a vallas nincs szetvalasztva es hogy az iszlam lenyegebol adodoan keptelen az adaptaciora, a megujulasra. egy vegtelenul ostoba vallas es indoktrinacio, amit en pl. nem szivesen latnek nemhogy mo-on, de europaban sem. es ezzel egyutt nincs xenofobiam. sot, en peldaul tobbet eltem mo hatarain kivul, mint az orszagon belul, es eltem igazan multikulti kornyezetben is, amivel nemhogy bajom nem volt, de kifejezetten elveztem azt.
en inkabb ugy gondolom, hogy nincs tudas, nincs koncepcio ezeknek a problemaknak a megoldasara. mindenesetre a rendszervaltozas idejeben a ciganysag allapota sokkal jobb volt mint napjainkban. egyreszt harmadannyian voltak, masreszt volt munkahelyuk ... komoly, politikai kurzus fuggetlen erofeszitesre lenne szukseg.
te egy kisvarosnyi arabrol beszelsz. ezek az emberek migranskent tipikusan enklavekban elnek, gondoskodnak a gyerekeik iskolaztatasarol az adott nemzeti iskolarendszeren kivul. a csaladok gondoskodnak az idosekrol, sot sok esetben meg az igazsagszolgaltatast is megoldjak maguk kozott es a befogado tarsadalom ertekrendjet, szabalyait sok esetben nem fogadjak el, nem tartjak be. (lasd. pl a lanyok megcsonkitasa, a gyerekhazassagok ...) meg a munkat is megoldjak maguknak, kereskednek, ugyeskednek ... aztan persze sok helyen a 2., 3. generacio komoly entitas valsagba kerul, mint pl. franciaorszagban, ahol az indoktrinaciot mar nehezen tudjak osseegyeztetni a befogado tarsadalommal es meg komolyabb entitas valsagba kerulnek mint a szuleik.
Természetesen nem keverem össze a cigányságot az arabokkal.
De nem válaszoltál a kérdésemre, megpróbálom konkrétan. Tegyük fel behozunk 20 ezer közel keleti bevándorló munkavállalót.
Ez azt jelenti, hogy jön még 20 ezer feleség ( óvatos becslés :)) és kb 50 ezer gyermek.
Hogyan lesz az oktatás, a szociális és egészségügyi ellátás? Érted a helyzetet? A cigányságnál se oldottuk meg ezeket a problémákat. Betesszük őket egy fallal körülvett szegregált suliba?
Nem én tehetek róla, hogy a Salah nevű arc például bazi lusta (volt). Én se vagyok túl szorgalmas, de hajlandó vagyok 5-6 órát dolgozni 32 fokban egyetemi fizuért (is).
No most, a Salah meg nem volt hajlandó 1 órát se dolgozni. Aztán az egyik jólelkű haverom megírta a doktoriját, miután én elzavartam a halál faszába.
Ezek a négerek és arabok lustaságáról szóló dumák sajna nem urban legendek, hanem a valóság. Olaszországba például özönlik be a szerencsétlen sorsú, amúgy hulladék népség, közben az olasz partnerem 10 éve nem talál egyetlen arabot, aki hajlandó napi 8 órát közepes szinten dolgozni nettó 2-3 ezer juróért (köszörülés és szerszámok összerakása, meg hasonlók).
Hát ez van, ezt csak a Konrád György és társai tagadták, isten nyugosztalja némelyiket.
Ki is pattintottam rgy 17-es Gál Tibor Pinot Noir-t a nagy feszültségekre itt. Jó. Hangyabokányit nekem vékonynak tűnik, de lehet, h ezt így kell. Szerintem ez jó.
Korrekt úgy cáfolni egy állítást, hogy soha életedben semmilyen tapasztalatod nem volt közvetlenül és tartósan az adott közegben. Mert te ezt is tudod. És 1920-as újságcikk, OMG.
Én láttam bullshit-termelő alibistából már magyart is eleget. Sőt, egyébként abból láttam a legtöbbet. Nincsen több színes-bőrű alibista mint fehérbőrű. De persze tudom, hogy vannak akik szerint létezik ilyen különbség. Elég régi toposz ez. A minap mutatott egy veszprémi haverom 1920-as évekből egy helyi újságot ahol arról írtak, hogy "a négerek azok természetüknél fogva lusták". Megvan ennek a mondásnak a modern verziója is. Nincs is ezzel semmi baj. Sokan vannak akik ezt így gondolják. Ennek a nézetnek van hivatalos neve is amire persze meg szokott sértődni mindenki :)
Azt feltételezed, hogy megoldhatatlan és azt is hogy importálásról van szó.
De ne aggódjál... egyelőre nem az a realitás, hogy pár kebaboson kívül bárki akarna ide jönni, hanem az, hogy a munkaképes réteg egy jelentős százaléke már lekoccolt vagy le fog koccolni.
Szóval a nem létező problémától való félelem helyett érdemes lenne a nagyon is létező problémákat észrevenni.... és nem, ez nem a "cigány kérdés"
> az iszlam vilag radikalizalodasa, megerosodese, inkompatibilitasa a vilag mas reszeivel, a 21. szazaddal, ma mar nyilvanvalo
Nekem erről egészen más a tapasztalatom és véleményem. Dolgoztam Marokkóban,az Emirátusban, nagyon sok muszlimmal beszélgettem erről Indonéziából, Indiából. A világ 1.8 milliárd muzulmán vallásúját egy kalap alá berakni az afgán talibánokkal és a szíriai ISIS terroristákkal szerintem súlyos hiba. Én inkább a militáns vallási fundamentalizmust tartom problémának ami azért jelen van az USA-ban is vastagon és igen, a közel keleten is.
Hogy van-e avagy lesz-e népvándorlás? Nyilván. Ahogy mindig is volt népvándorlás. Aki kicsit is olvasott történelmet az tudja, hogy pár polinéz szigeten és néhány egyenlítői őserdő kivételével nincsen olyan talpalatnyi föld szerte a világon ahol ne változott volna meg a helyi népesség etnikai összetétele időnként. A Kárpát-medencében is olyan jövésmenés volt az elmúlt mondjuk kétezer év során, hogy azon egy átlag pestisrácok szerkesztő sírva fakadna ha megtudná. Hogy lesz-e változás a mostani Magyarország területének etnikai összetételében? Én őszintén remélem, hogy igen.
Nem hiszem, hogy hosszú távon reális elvárás lenne, hogy egyfajta öregek otthonaként bárki finanszírozza ezt a szép országot.
Márpedig pöröghet a hátán Novák Katalin, ezt a meccset a magyar nemzet tulajdonképpen 1975 és 1979 között már elvesztette. Ezekben az években zuhant be a fertilitási ráta 2.0 alá. 1983 és 1990 között volt egy aránylag kiegyensúlyozott 1.8 időszak pozitív első deriválttal, de a rendszerváltás óta elmúlt 29 évben folyamatosan omlik össze a magyar demográfia.
Aki a CSOK-kal meg hasonlóval kábít vagy kik ezzel kábíthatóak azok nincsen szebb szó rá, sajnos nagyon buták vagy cinikusak. Ha most teleszülné valaki az országot százezerszám, milliószám gyerekkel akkor is összeomlana a szociális ellátórendszer még az előtt, hogy a ma megszületettek munkába tudnának állni. A Ratkó korszak második hulláma most 42-45 éves. Húsz év múlva ez a réteg is kiesik a termelő, adófizető körből. Még csak esély sincsen arra, hogy ezt a tömeget bárki eltartsa 20 év múlva. Ezért mondom, hogy 20-25 éve van Magyarországnak. Csúnyát mondok... de az én pesszimista előrejelzésem az, hogy cirka ennyi ideje van hátra a szuverén Magyarországnak. Nincsen értelme szuverenitásról beszélnie egy olyan országnak amelyik húsz év múlva biztosan nem tudja finanszírozni a szociális ellátórendszerét.
Ez az össztársadalmi szint. Egyéni szinten persze túl fogjuk élni ezt is :) Nekem van három gyerekem, a nővéremnek is van három. Az öcsém és a két húgom is nagyjából ezt a pályát fogja követni. Én nem aggódok. De azt előre mondom, hogy 30 év múlva Borszörcsökön nem biztos, hogy a magyar lesz az elsődlegesen beszélt nyelv. Ez ellen persze lehet lázadozni, lehet balhézni, lehet emiatt nacionalista-populista balfaszokra szavazni, lehet Nagymagyarország tetkót varratni a homlokra, lehet kétzsáz decibellel bömböltetni az Ismerős Arcokat és lehet Bájerzsótot szavalni berekedésig. Ja és lehet még pár méltóságos urat felköltöztetni a várba és lehet még pár stadiont építeni. Ákos majd énekel hozzá.
De mindez olyan lesz mint tüntetést szervezni az eső vagy a hideg ellen.
Én a magam részéről annak szurkolok, hogy akik itt leszünk 20-30 év múlva azok ugyanúgy szeressék a Somlót, a szőlőt, a mandulát, a sárgabarackot, a somlói bort mint mi és ahogy a 200-300 évvel ezelőtt itt élők. Hogy etnikailag kik lesznek ezek azt én olyan, de olyan magasról leszarom, hogy már a nemzetközi szpészsztésönbe is bekopogtathatnék slópapírért. Kis mázlival magyarok lesznek, de simán lehet, hogy ukránok vagy szírek esetleg ghánaiak.
jah,multinál az összes (mínusz kivétel) egyiptomi, görög, indiai ,fekete, stb., n.b. olasz arc a legnagyobb bullshit-termelő alibista, akik kiválóan megélnek a semmit marketingelve ebben az überPC szubkultúrában. Ez saját tapasztalat.
