A pápa nem "az egyház" bűneiért kért elnézést (az egyháznak nem lehetnek bűnei, lévén Krisztus teste), hanem "az egyház tagjai által elkövetett bűnökért", akik emberek, tehát bűnösek (is lehetnek).
No, ő egy kiváló ember, meg még okos történész is. Dunsztom nincs. Annak örülök, hogy beindulhat az invizicióról való új szakmai vita. Ez az egész ügy alaposan megterhelődött politikummal a felvilágosodás óta, ált. egyház-állam viszonyában került elő argumentációként. Forráskezelés, tudomásom szerint, egyoldalú és esetleges volt. Most hat évig ezzel foglalkozott egy csapat, megnézték a forrásokat és kijöttek ezzel az értelmezéssel. Engem a politikai része, protestánsként, nem nagyon érdekel, de egy dologra felkaptam a fejem, túl gyorsan állt be a pápai apparátus az új eredmények mögé. Ez vagy az elvégzett munka rendkivülisége indokolta, vagy malőr történt. Majd meglátjuk.
Nem is volt olyan rossz az inkvizíció a Vatikán szerint
Index 2004. június 16., szerda 14:03
Sokkal kevesebb áldozata volt az inkvizíciónak, mint az a köztudatban él, állítják egyháztörténészek. A százhuszonötezer spanyolországi per alig pár százalékában hoztak halálos ítéletet az egyházi bíróságok, derült ki kutatásaikból. A halottak számát az öntevékeny spanyol bíróságok is gyarapították.
"Nem is volt olyan rossz az inkvizíció, mint gondolnánk" - próbálta enyhíteni a vallási üldözések okozta szenvedések mértékét keddi nyilatkozatában a Vatikán. Az egyház történészei 1998-ban kezdték intenzíven kutatni az inkvizíció történetét, írja a Daily Telegraph.
Az egyháztörténészek kutatásai szerint a "közkeletű hiedelmekkel" szemben az inkvizíció nem is volt olyan véres. Igaz ugyan, hogy csak Spanyolországban 125 ezer eljárást indítottak az egyház dogmáinak megsértői ellen, a kutatók szerint azonban csak az esetek "alig néhány százalékában" ítélték máglyahalálra a vétkezőket. A legtöbb halálos ítéletet nem egyházi bíróságok, hanem a spanyol hatóságok hozták, állítják a történészek.
A pápa máris kihasználta az inkvizíció megítélését enyhítő kutatási eredményeket. Keddi nyilatkozatában ugyan megismételte négy évvel ezelőtti bocsánatkérését az egyház túlkapásai miatt, de rögtön finomított is álláspontján. Mint mondta, az inkvizíciót történelmi kontextusában kell megítélni. Azt ugyanakkor nem részletezte, mit is ért történelmi kontextus alatt.
Na igen, ezzel az erővel a magyarságtól is bocsánatot kérhetett volna, olyan nagy baromság volt. Megjegyzem, Jelcin már elnézést kért 56-ért, Hornék még nem. Nem is hsizem, hogy megteszik. MB
Pl. Vásárhelyinek van köze az ÁVH-hoz, perek előkészítésében vett részt, feljelentéseket írt, a Szabad Nép ma is hozzáférhető számaiban halált követelt ártatlan emberek (kulákok, katolikusok stb.) fejére. És akkor még nem ismerjük a zárolt anyagokat, melyekből tengerszám van még, akár az 50-es évekről, akár 56-ról van szó. De említhetném Eörsi Mátyás honatyát(SZDSZ) is, aki Bauer Miklós volt ÁVH-s tiszttel tart fenn ügyvédi irodát (aki egyebek közt körömtépő módszereiről volt nevezetes). De ez a tény szalonképes és kóser, egészen más lenne viszont az, ha mondjuk Kövér László egy volt nyilassal dolgozna jogászként. Az utóbbi tűrhetetlen, az antiszemitizmus jele, ilyesminek nincs helye a demokratikus közéletben. Csak hát utóbbi fikció, míg Körmös Bauer a valóság.
Ja, és János Pál. Pár éve adtak ki egy nyilatkozatot az inkvizícióról, majd kikeresem, anno a magyar sajtó is beszámolt róla, ha nem is vezető helyen. De ismétlem, ez szimbolikus gesztus volt, hiszen csak egy NICK mérheti azonos mércével az emberi jogok helyzetét ma és 3-400 éve. "Okfejtésének" lényege: a katolikus egyház fogja be pofáját bármiről is van szó, míg nem kér bocsánatot az inkvizícióért. Én tovább megyek: az olaszok fogják be a pofájukat, míg nem kérnek bocsánatot a Római Birodalom rémtettei miatt.MB
Tlényleg jobbak, mert nem nosztalgiáznak önkényuralmi rendszerükről. Mindazonáltal hol van itt a Szálasi?
Hazudtok, mintha a Népszabadságból olvasnátok.
En ugyan kereszteny vagyok es nem katolikus, de azert faj, hogy egyre jobban beesik a szakadekba a katolicizmus. Azt hiszem, hogy egyik tavalyelotti irasom (megjelent a Magyarok Vasarnapja cimu havilapban nyomtatasban, valamint szamtalan helyen az interneten) igencsak ratalalt az igazsagra... sajnos...
A jövő század naplója
Hétfő
I. Mózes római pápa egyháza nevében nyilvánosan bocsánatot kér a zsidó néptől annak 3000 évvel ezelőtt történt egyiptomi meghurcoltatása miatt. A Zsidó Világkongresszus üdvözli a pápai nyilatkozatot és megjegyzi, hogy azt a megbékélés felé tett első lépésnek tekinti.
Kedd
Pedofilek vonulnak fel a Belvárosban. A kb. 100 főt számláló tömeg műanyag meztelen gyermekfigurákkal és "Büszke vagyok, hogy kisgyerekeket rontok meg" feliratú transzparensekkel vonul végig a Váci utcán, majd a Közép-Európai Egyetem irányában megy tovább, aholis a köztársasági elnök fővédnöksége alatt a Magyar Gyermekbarát Szövetség ünnepi fogadást ad a magyar szellemi elit képviselőinek részvételével.
Szerda
Fasiszta hittanoktatót köröz a rendőrség. A többszörösen visszaeső P. O.-val szemben alapos gyanú áll fenn, hogy többízben és nagy nyilvánosság előtt felolvasott a Bibliából a homoszexuális közösség elleni gyűlöletkeltésre alkalmas részeket, annak ellenére, hogy a Vatikán azokat - az erősödő katolikus-köcsög párbeszéd keretében - a múlt hónapban érvénytelennek nyilvánította.
Csütörtök
A Demokratikus Kártyavár fáklyás tüntetést szervez abból az alkalomból, hogy igencsak civilizálatlan és erősen anti-eurokonform módon a sajtó 5 %-a még mindig nem tartozik az irányításuk alá.
Péntek
Erősödik a vita a balközép és a jobbközép között az új abortusztörvénnyel kapcsolatban. A balközép véleménye szerint legyen szabadon abortálható minden három éven aluli csecsemő, míg a jobbközép ezt embertelennek tartja és követeli, hogy csakis a két éven aluli csecsemők legyenek abortálhatók és azok is kizárólag akkor, ha ezt az anya anyagi helyzete indokolttá teszi.
Szombat
Magyar-izraeli futballmeccs. 1:0 aránnyal a magyar csapat nyer, Megyeri Árpád góljával. A találkozó után a rendőrség előzetes letartóztatásba helyezi Megyerit, antiszemita gyűlöletkeltés alapos gyanújával.
Vasárnap
Az ideiglenesen hazánkban állomásozó amerikai haderők déli hadseregcsoportja káprázatos akció keretében letartóztatja a magyar parlament három tagját, mivel velük szemben alapos gyanú áll fenn, hogy a világbéke ellen izgattak. Ügyüket a New York-i ügyészség vizsgálja.
Nem értek egyet. A pápa szerintem jogosan és hitelesen képviseli a katolikus egyházat. Szerinted Demszky ugyanilyen hiteles személyiség és ugyanilyen jogosan képviseli a magyar népet?:)(Megjegyzem, hogy D. belpolitikai szándékai nem biztos, hogy érezhetöek voltak a cseh hallgatóság számára, tehát ebböl a szempontból D. kijelentése hasznos is lehetett)
Te meg a gumiszobához kötődsz, szpíker. Egyébként picurnak igaza van, valóban azt mondtad, hogy a nyilasok még az MSZMP-nél is jobbak. Nekem speciel egyik sem tetszik, de ha ez nálatok az újpolgári közízlés...lelketek rajta.
Hat ha speaker fideszes, akkor ok is szalasi, miver speaker kijelentette, hogy inkabb latna szalasiekat a parlamentben.
Bar nem akarom megserteni a T kormanypartiakat, hogy speakerrol altalanositok a jobboldalra.
Ugyhogy inkabb nem is mondok semmit ;)
Avar,
a randa csusztatásod (a katolikus egyház kénytelen vállalni a jogi és morális folytonosságot [különben oda a legitimációja], az MSZP az MSZMP után nem ) logikáját még csak értem,
de azt már végképp nem, hogy az SZDSZ-nek mi köze az AVH -hoz. (Ha megint csak a borniert "Apák és fiuk" szöveg jutna eszedbe, akkor ne is fáraszd magad a válassszal! )
OFF
Még mindíg várom kutatásod eredményét, vagy azt a közlésedet, hogy tévedtél (McNeal 1999-07-06 14:56:34 HIT-SZDSZ topic)
Amikor ezt írtad: Mint már írtam,Gyulai Endre személyesen nevezte meg azt a két pártot,amelyekre 1 jó katolikus szavazhat.
Azért kellet megnyitnom ezt a témát, mert egy másikban (de márnem tudom melyikben és lusta vagyok kikeresni) kérdezte tőlem Nick Úr (akkor még davidsanborn voltam), mikor kért elnézést a katolikus egyház az inkvizícióért. Válaszom: II.János Pál alatt, tehát nem régen, ja, és a reformátusoktól, kálvinistáktól is. Nick felvetése ugyan butácska volt, hiszen emberjogi megközelítést kért számon a 300 évvel ezelőtti egyházon, és ezt Róma is mondhatná, ennek ellenére mehtörtént a mea culpa, szép gesztus volt az öregtől. MB