Hú, épp most volt ilyen dézsás élményem.
Olvastam a topicot, aztán a 64. hozzászólásnál előjött, hogy hopp, én ezt már olvastam valahol.
És tényleg. A 45-ben. Aztán ez egész a 75-ig így ment... :-)
Mumu, és azon nem gondolkoztál el, hogy hány éves a feleséged, és hány éves lehet az a torzonborz növény, amit előző életében látott?
Szóval az ebben az érdekes, hogy _nem a múltbeli_ állapotokat látják az emberek (előző élet), hanem a _jelenlegit_.
"a mütöasztalon fekvö, igen rossz börben levö páciens hogyan tudta elolvasni a mütö reflektorának a tetejlre felírt üzenetet, és ezt pontosan visszaidézni a mütétet követöen...ezek azok a kérdések, amik nem egyértelmüen magyarázhatók..."
Na ja, a Kopárfilű Dávid meg eltüntetett egy egész vonatot, láttam is a tévében.
Kb. azonos kategória. Tudod: figyeljék a kezemet, mert...
A topik olvasása közben az jutott eszembe, hogy ha tényleg tudnánk, hogy mi van a halál után/az élet előtt teljes bizonyossággal, akkor
1. elvesztené értelmét az élet, mert nem törekednénk arra, hogy jól-boldogan éljünk, ha odaát úgyis végtelen boldogság van, hanem első adandó alkalommal véget vetnénk életünknek. Most ha én isten lennék, akkor beültetnék az emberekbe valamiféle félelmet, bizonytalanságot, tudatlanságot ezzel kapcsolatban, mert nem örülnék neki, hogy a teremtményeim folyton megölik magukat, mert túl "lusták" ahhoz, hogy éljenek.
2. Ha a halál után valami elképzelhetetlen és mérhetetlen borzalom és szenvedés lenne és erről tudnánk is ösztönösen, tudatosan, akkor pedig ettől a tudattól magától már nem bírnánk létezni/enni/inni/szaporodni stb.
3. Persze az lehet, hogy a halál után abszolut nincs semmi, egyszerűen eloszlunk a semmiben, de ez talán még a 2. pontnál is is rosszabb (bár egy évek óta rákban szenvedő beteg embernek erről talán más lenne a véleménye)
4. Aztán persze ott van a reinkarnáció is mint olyan, de ha komolyan belegondoltok, akkor az sem olyan túl kecsegtető dolog, hogy vég nélkül újra és újra meg kell születned és újra meg újra meg kell halnod és közben végig kell élned, nos amit végig kell élned.
Az én fejemben valahogy mindez összefonódva van a mennyország a pokollal és a reinkarnációval és a persze a Semmivel mint a végső ponttal.
Ilyenkor néha egy könyv jut eszembe, amikor a főhősök valahol a "pokolban" jártak és látták a halott embereket, amint szorosan betöltik az egész teret és horizontot, amint tudatlanul haladnak iszonyú lassan a vöröslő égbolt alatt, ami valami hiba folytán egy széles sávban kihasadt és ezek a lelkek tehetetlenül zuhannak ki a semmibe ahonnan nincs visszatérés.
Most például azt gondolom a dologról, hogy Istennek mint olyannak meg van a maga terve ezzel az egész életesdivel születéssel-halállal és újjászületéssel, valami célja van az emberi lelkekkel(fejleszti őket), de gondolom ő sem foglalkozik a "reménytelen esetekkel", egyszerűen megsemmisíti őket.
Csak abban reménykedem, hogy engem nem ilyen reménytelen esetnek tart(nem ismerem a szempontjait), bár ha joban belegondoltok, akkor ha tényleg újból és újból újjászületünk, akkor valamikor úgyis elkövetünk majd valami hibát, ami miattt "kiesünk" a gépezetből. Bár lehet, hogy erre jó a megbocsájtás...
Én sétáltam Szombathelyen, szembe jött velem Király Gábor. A Vállára szállt egy sirály. Én mondtam neki : "Sirály vagy, király! Neked mi minden kijár! Edzésre ki jár?" Ő meg mosolygott. Aztán a dadus újraélesztett. Lebegtem is én. Csodás vót.
A vegen lehetunk az erdeklodeseknek.Potencialisan meg lehet egy-ket tarsunk aki nem akarja kozre adni ezeket az elmenyeket es van hallistenek egy ressz akinek nem voltak ilyen elmenyei.
Akinek voltak a hozzaszolok kozul mind valami modon igazoltak a kutatasok eredmenyeit is:valami tortenik ebben a koztes allapotban velunk ami kozos sokunknal es nincs megmagyarazva ,egyszeruen valamilyen hormon vagy vegyi elem megjelenesevel a halaltusaban.Hiszen akkor ezek az elmenyek megmaradnanak egy amorf erzesnel,de nem tudnanak mindnyajunknal kulon-kulon tiszta konturalt es hasonlo KEPEKET adni.
Ha nem lesz mar tobb hozzaszolo ami valoszinunek latszik akkor bucsuzom Toletek azzal a remenyel hogy talan valami szep is var rank e eletunk vegen.
Ma d.u. jelentkezett egy baratom telefonon,aki tuda topicrol,hogy meghalt edes anyja hangja akadalypzta meg hogy lelepjen voroson a jardarol mikor eppen nagy sebesegel elhuzott egy auto az orra elott.Kedves gabor itt is felelek Neked,ez nem tulvilagi elmeny meg ha az anyukad el is hunyt,nem te voltal odaat.Mindenesetre erdekes bar lehet hogy (szegeny Freud Zsiga most eppen fordul a sirjaban..) a veszelyt eszrevetted a tudatalatt es ebben a formaban(biztos Edesanyad mindig vigyazott Rad) adta Neked tudtodra.
Ugy latszik itt megnyugszik a topic.Most hogy mar nem befolyasol minket a bibliografia meg szeretnem adni egy erdekes konyvosszealitast a temaval kapcsolatban.Meglatjatok hogy az ott jegyzett elmenyek bizony nagyon hasonlitanak a Toletek megeltekel.
A tanatologia (Thanathos,a halal gorog angyala) egy par erdekes könyve:
Kűbler-Ross,Elisabeth:The Wheel of Life.A Memoir of Living and Dying,Edition Scribner.
Ugyancsak töle:-On Life After Death
-On Death and Dying
Kulonben keresetek fel a homepage http:// www.SimonSays.com-ot is.
-Ez az illusztris tudosnö(nem tudom hogy el-e meg,mert utoljara tavaly eleg rossz börben volt)angol nyelven tartott Svedorszagban egy sor elöadast,amelyet csak a svedek közöltek,az a nagyon keves,tudom,ketnyelvu magyar aki beszel svedul elolvashatja:
-Döden ar livsviktig,
Natur och kultur kia
do,1994
Magyarul is megjelent egy könyv,lehet hogy több is de en nem tudom,amely erinti temankat is:
Dr.Acs Geza,Pilling Janos es Dr.-Zatik Istvan:Meghaltam es elek.Halal kozeli elmenyek,Medicina Konyvkiado,1992.
Kedves utnapistim,nagyon szepen koszonom reszletes utmutatasodat es hetfon abba a sorrendbe ahogy leirtad megprobalok segitenni magamon.
A targyhoz visszaterve:
-Kedves Lisa,ha szabad ebben a temaban ilyent mondani,orulok a kozos elmenynek,mert ez ujra igazol mind a kettonk altal egy tenyt es remenyt ad.
-Kedbes Benji,persze hogy igazad van.De tudod nem mindig az eredmeny a cel,neha hogy budhistakat idezek , a Dharma,az ut oda.Ha megprobaljuk megfogalmazni,egy percre megfogni az illanot ,mar az is valami.Mindenki a sajat nivojan es a sajat ertelmi fokan..
Off
Kedves Mumu!
Olvastam az emilpróblémáidról és a következőket tudom javasolni:
1. Hívd fel a MATÁV internet ügyfélszolgálatát, hogy nem kaptad meg a leveleidet, nézzenek utána van-e olyan leveled amit a mailszerverük nem továbbított ki hozzád. Ilyen problémák időnként előfordulnak, két kollégám is mesélt hasonlóról.
2. Kérd meg őket, hogy telefonon keresztül segítsenek a beállításokat leelenőrizni.
3. Ha még mindig nem lenne jó, próbáld meg letelepíteni az Internet Explorer 5.0-t. A paraméterek és különböző DNS, IP címek benne kell legyenek a szerződés mellékletében.
4. Ha még ezután se lenne jó próbálj meg valahol egy ingyenes mail szereveren (hotmail, freemail stb) nyitni egy postaládát vagy végső esetben keress más internet szolgáltatót.
Sok sikert!
ON
Nem várhatsz többet mivel nagyon sokan a fizikai síkon is komoly problémákkal küzdenek,tehát sem energiájuk,se idejük,se érdeklődésük nincs ebben az irányban.
Továbbá a a fizikai síkon túli dolgok megértéséhez nem mindíg a tudáson keresztül vezet az út.
Nagyon sok könyvet elolvashatsz,nagyon sok mindent megtanulhatsz,de a lényeg ezután következik és az nem megfogható,nem birtokolható vagy van,vagy nincs.
Nem lesz mindenki egyszerre egy azon szinten tehát nem is várható hogy egyformán megértse és elfogadja mindenki
ezeket a dolgokat.
Klinikai halálom volt kétszer. Az első három éves koromban, a második 10 éves koromban. Mindkettőre emlékszem, és kedves Mumu: hasonló élményeim voltak, mint neked.
Ugy latszik itt zarul a tulvilagi elmenyek sora.Szamitasom szerint kb.5 szazaleka a net latogatoi kozul mondhatott velemenyt.Ez megfelelhet a neten kivuli vilag szazalekanak is.
Ennyien hiszuk magunkat tobbet tudonak,egyesek kozulunk ezzel a tudatal erzik magukat biztonsagban az itteni elet vegen,talan egy kicsit boldognak is...
Kedves Gabor,Mr.Spock,
A baj hogy egy szavadat se tudom meghazudtolni.Felfedezem meg a fogalmazasban is szo szerint azt amit en gondolok errol jozan oraimban.
A kulonbseg koztunk csak az,hogy nekem volt a topic kezdetten elmeselt elmenyem sot elmenyeim.Aztan talalkoztam az irodalommal amely majdnem teljesegel konfirmalta az elmenyeimet sot itt a topicban is hasonlo elmenyekrol szamolnak be tarsaink.
Akkor pedig ugyanazal a logikaval amivel Te is vezeted a gondolataidat most azt kellene megkerdeznunk magunktol:lehetseges hogy a bizonyos hormonok vagy csak egyszeruen vegyi anyagok amely mondjuk ilyen extrem helyzetbe felszabadulnak testunkben,pontosan ugyanolyan viziokat(tehat alagut,feny,kedvesek talalkozasa) kelthet benunk,sot kepese tesz hogy kesobb konfirmalt helyzeteket parbeszedeket agyad mellett meghalljal,meglassal,komadban.Ezt meg eddig tudomanyosan nem lehet megmagyarazni.Azt igen, hogy bizonyos kozos erzeseket produkalhat az ugyanolyan anyag tobbunknel is,a feny erzete is meg olyan kozosseg amit ellehet fogadni ,de az egymastol kulonbozo textusokat amelyeket hallasz azt nem.Ugyancsak elmondtam hogy olyan szemelyeket lattak a haldoklok ebben az allapotban amelyekrol az eszleles alatt nem tudtak hogy meghaltak,tehat nem tudhattak hogy ugymond az alagut vegen ebben a helyzetben potencialisan varhattak ...
Ugy lattom kedves Gabor hogy ez a tema annyira kozeli hozzad hogy meg a kepedet is felfedted.En technikai ugyetlensegem miatt nem tudom ezt tenni,de tudhatod hogy nyugdijas vagyok meg eleg jo fizikai allapotban es szakallam van kender...
Udv,egesszeget es kicsi boldogsagot kivanok Neked.
A tema erdekes, hiszen az emberiseg mar az osidok ota arra vagyik, hogy ne igazan haljon meg. Az ember az elso allat amelyikben a halal tudatosodott, es miota ez megtortent, keptelen elviselni annak a tudatat, hogy meg fog halni. Pedig semmi nem mutat arra, hogy nem fog igazan meghalni. Az elo termeszetben letezo MINDEN megszuletik es meghal. Majdnemhogy ugy tunik, mintha semmi masrol, mint az anyag egy bizonyos letezesi formajarol lenne szo (az elo anyag). Gondolom nem sokan agonizalnak azon, hogy vajon mi lesz a svabbogar lelkevel, miutan eltapossak, vagy a diszno lelkevel amibol eppen a rantott sertesszeletet eszik. De az ember "mas" lenne? Miert?
A vicc az egeszben az, hogy meg akkor sincs semmi, ha igaz. Tetelezzuk fel, hogy van reinkarnacio. Mivel az tudjuk, hogy az elozo szemelyisegrol nem tudunk, nyilvanvalonak latszik, hogy a kovetkezo szemelyiseg sem fog errol a szemelyisegrol tudni. Tehat, ha mondjuk en meghalok, es a lelkem ujraszuletik valaki maskent, annak fogalma sem lesz Mr. Spock-rol, ahogyan nekem nincs fogalmam az elozo letemrol (ha volt). Tehat meg akkor IS teljesen mindegy, hiszen a szemely, ez a tudat, a jelenlegi tudatom, igy is ugy is elmulik.
Egyetlen kiut lehetne, ha nincs reinkarnacio, hanem a lelek egy egyiranyu utra menne, mondjuk "menyorszag" es ott letezne az idok vegezeteig. Na de ha ez igy van, egy teremto miert csinalta a kb 70 evnyi foldi eletet? Miert nem egyenesen ODA szuletnek a lelkek?
Egyebkent egesz eletemben kivancsian vartam, es meg mindig varom, a "buvos jelet" ami kepesse tenne arra, hogy higyjek akarmiben is ami nem objektiv. Eddig (51 ev) meg semmi nem volt.
Az ugynevezett titokzatos jelet ignoralom igy az elotte szolonak igerem hogy megnezzem ha magyarul ki adtak-e azokat a munkakat amelyek az itt tarsainktol is emlitett elmenyekhez hasonloakat dolgoztak fel.Ha nem akor megadom acimuket a publikacio eredeti nyelven.
Amit 99-07-12-i hozzászólásodban írtál a műtőlámpa tetejére írott feliratok elolvasásáról, azt olvastad valahol? Mert én csak arról olvastam eddig - igaz, már régebben - hogy ilyen kísérleteket lenne érdemes végezni.
Ha viszont a kísérleteket elvégezték és azok ellenőrzötten, dokumentáltan az általad leírt eredményeket hozták, akkor a TUDOMÁNYnak gyors és határozott választ kellene erre adnia. Erről van valami publikáció?
A vegen lehetunk az erdeklodeseknek.Potencialisan meg lehet egy-ket tarsunk aki nem akarja kozre adni ezeket az elmenyeket es van hallistenek egy ressz akinek nem voltak ilyen elmenyei.
Akinek voltak a hozzaszolok kozul mind valami modon igazoltak a kutatasok eredmenyeit is:valami tortenik ebben a koztes allapotban velunk ami kozos sokunknal es nincs megmagyarazva ,egyszeruen valamilyen hormon vagy vegyi elem megjelenesevel a halaltusaban.Hiszen akkor ezek az elmenyek megmaradnanak egy amorf erzesnel,de nem tudnanak mindnyajunknal kulon-kulon tiszta konturalt es hasonlo KEPEKET adni.
Ha nem lesz mar tobb hozzaszolo ami valoszinunek latszik akkor bucsuzom Toletek azzal a remenyel hogy talan valami szep is var rank e eletunk vegen.
Ma d.u. jelentkezett egy baratom telefonon,aki tuda topicrol,hogy meghalt edes anyja hangja akadalypzta meg hogy lelepjen voroson a jardarol mikor eppen nagy sebesegel elhuzott egy auto az orra elott.Kedves gabor itt is felelek Neked,ez nem tulvilagi elmeny meg ha az anyukad el is hunyt,nem te voltal odaat.Mindenesetre erdekes bar lehet hogy (szegeny Freud Zsiga most eppen fordul a sirjaban..) a veszelyt eszrevetted a tudatalatt es ebben a formaban(biztos Edesanyad mindig vigyazott Rad) adta Neked tudtodra.
Ugy latszik itt megnyugszik a topic.Most hogy mar nem befolyasol minket a bibliografia meg szeretnem adni egy erdekes konyvosszealitast a temaval kapcsolatban.Meglatjatok hogy az ott jegyzett elmenyek bizony nagyon hasonlitanak a Toletek megeltekel.
A tanatologia (Thanathos,a halal gorog angyala) egy par erdekes könyve:
Kűbler-Ross,Elisabeth:The Wheel of Life.A Memoir of Living and Dying,Edition Scribner.
Ugyancsak töle:-On Life After Death
-On Death and Dying
Kulonben keresetek fel a homepage http:// www.SimonSays.com-ot is.
-Ez az illusztris tudosnö(nem tudom hogy el-e meg,mert utoljara tavaly eleg rossz börben volt)angol nyelven tartott Svedorszagban egy sor elöadast,amelyet csak a svedek közöltek,az a nagyon keves,tudom,ketnyelvu magyar aki beszel svedul elolvashatja:
-Döden ar livsviktig,
Natur och kultur kia
do,1994
Magyarul is megjelent egy könyv,lehet hogy több is de en nem tudom,amely erinti temankat is:
Dr.Acs Geza,Pilling Janos es Dr.-Zatik Istvan:Meghaltam es elek.Halal kozeli elmenyek,Medicina Konyvkiado,1992.