Ha már a seggnyalásról van szó, ki az a MI? Ha jól emléxem mikor az amerikai elnök meglátogatta az övéit (és nem MInket!) Taszáron, csak bizonyos baloldali politikusok érezték szükségét odanyomulni hozzá. Göncz, Kovács, Keleti. Elég röhejesek is voltak, mert nem elég, hogy odaalázkodtak, de még az elnök "tábori" öltözködési stilusát is megpróbálták leutánozni. Az tényleg szánalmas jelenet volt. Szerencsére azért ŐK még nem MI.
Igazad van. Azt hiszem, hogy az izraeli Tal tabornok is tanulmanyozta a nemet pancelos-hadosztalyok hadmuveleteit a 2. VH-ban, amikor 67-es haborura keszultek.
zsigabiga
"Lam, lam, meg az oroszoktol is lehet neha tanulni"
Zsukovot a vilag osszes vezerkari akademiajan tanitjak a leendo hadmuveleti tiszteknek, ahogy Guderiant, Rommelt is.Itt nem szamitanak a politikai dolgok, csak a szigoruan vett katonai teljesitmeny.
Ugyanugy ahogy az amerikai A-10es harckocsik elleni repulogep otletet is az oroszok masodik vilaghaboruban a nemetek ellen alkalmazott Sturmovik gepe adta, amit ugyancsak harckocsik ellen hasznaltak.
Lam, lam, meg az oroszoktol is lehet neha tanulni. Azt hiszem, hogy "left
hook"-nak hivtak az amcsik az Obol-haboruban azt a bizonyos hadmuveletet.
Zsigabiga
" Ugye azert Swartzkopf tabornok urat nem akarod Pattonnal osszehasonlitani?
A Desert Storm hose csak kisinas lehetne Patton mellett, ennek ellenere hallottam mar"
Hogy jon ide Schwartzkopf es barki mas . Nem hasonlitottam en Pattont senki maihoz.Az o Desert Storm hadmuvelete , marmint a szarazfoldi egyebkent nagyreszt Zsukov sztalingradi atkarolo hadmuveleten alapult ezt itt sosem tagadtak, hogy elsosorban azt tanulmanyoztak es nagyreszt annak alapjanallitottak fel a hadmuveleti tervet
felhasznalva a ottani tapasztalatokat
Ugye azert Swartzkopf tabornok urat nem akarod Pattonnal osszehasonlitani?
A Desert Storm hose csak kisinas lehetne Patton mellett, ennek ellenere hallottam mar, hogy volt, aki a szazad NAGY tabornokai koze sorolta....
Montgomery, Patton, Rommel, Manstein, McArthur melle.
Zsigabiga
"Pupu, megmondanad, hogy mi a bajod Patton tabornokkal? "
Pattonnak nagy a nimbusza itt az Allamokban. Van szerencsem ismerni
jopar oreg harcost akik az europai hadszinteren alatta szolgaltak.Naponta talalkozom ilyenekkel, mivel ahol dolgozom, az epulet az amerikai hadsereg veterankorhaza, ahova bejarnak orvosi kezelesre a meg elo volt katonai amerika ossze haboruinak. Ilyenkor felrakjak a sapkat, rajta a veteranegyesulet jelvenyei, a regi egyseg neve, rendfokozat, hajo neve ahol szolgalt, ha eppen a Navy-ben volt , vagy a nagy voros egyes(The big red one) a vallan a hadosztalyjelzes az Elso hadosztaly jelvenye. akik eppen Csehorszagba is bevonultak Patton alatt.De itt vannak a koreai, a vietnami haboru obsitosai es a Desert Storm-e is es nemsokara talalkozunk a koszovoiakkal is.
oszinten szolva eleg keveset tudok Pattonrol. Hagyomanyos haborus konyvekben szeretni szokas Mindenesetre Vonnegut "Az 5os szamu vagohid avagy a gyermekek keresztes hadjarata" bevezeteseben nagyon csunyakat ir rola.
Vonnegutot viszont szeretem ;-)
Bubu, ahogy mar Derek is irta, nem Patton tabornokon mulott, hogy nem mehetett tovabb. Most mar szereted?
Pupu, megmondanad, hogy mi a bajod Patton tabornokkal? Eleg furcsa, ahogy rola velekedsz! Vannak konkret indokaid, vagy csak jar a szad?
Zsigabiga
"ha, pl. csak a Dunaig eltolta volna a vasfuggonyt..."
Nem lehetett, hiaba vonultak be Pragaba Patton egysegei es Lipcset is ok foglaltak el, a haboru ugyeit a politikusok intezik, a katonak dolga , csak a csatak megvivasa, es ez igy is helyes.Egyebkent ezzel kapcsolatban egy sztori, amit egy kollegam meselt 1977-ben Trebon-ban Del Csehorszag, akinek a helyrol regi emlekek jottek elo. Ugyanis fiatal Ludovikat vegzett hadnagykent egysegevel valahol itt esett Patton egysegeinek fogsagaba. Csak egy bibi volt. A fogsagbaeses napja majus 9-e utan volt es a haborunak majus 9-en vege volt. Mivel az amerikaiak kottabol haboruztak, nem tudtak mit kezdeni a magyar egyseggel, ugyanis szerintuk hadifoglyot ejteni csak haboruban lehet, dehat a haborunak vege van es ok nem kotelesek gondoskodni egy csapat kovalygo magyar bakarol. Ezert aztan miutan elvettek fegyvereiket a tisztek szemelyi oldalfegyverei kivetelevel, ket nap hidegelelemmel utnak bocsatottak oket, hogy menjenek haza isten hirevel. Aztan szepen hazamasiroztak, ahol az elso orosz ellenorzesi pontnal, mivel az oroszok nem olvastak a genfi konvenciot , nem sokat gatyaztak veluk, besoroltak oket az elso sziberiai jaratba. Igaz mire elertek a hatart szinte kivetel nelkul megszoktek a hazai ismeros terepen.
"Elküldték nyaralni, mert baromságokat szónokolt.
Egyébként jó katona volt, de egy agresszív barom az istenadta. "
Baromsag volt az akkori politikai iranyvonalnak. Viszont abban kulonbozott a nemet , orosz es magyar tabornokoktol, hogy kimelte a katonait, es tole szarmazik az a mondas amit a partraszallas elott mondott, hogy nem akarok amerikai hosi halottakat, azt akarom, hogy a nemeteknek legyenek hosi halottjaik.
Elküldték nyaralni, mert baromságokat szónokolt.
Egyébként jó katona volt, de egy agresszív barom az istenadta.
A pitbull is jó kutya - bizonyos célokra, - nemde?
Egyébként egyszer már jó lenne, ha valaki elmagyarázná, hogy miért is kell itten mindíg keresni egy jó nagy s*gget, amit nyalhatunk?
Biztos vagyok benne, hogy a Habsburg-török időkben is ugyanilyen elfogult érveket vittek egyik táborból a másikba a postagalambok...
"A Te allaspontod a tipikus esete az elfogultsagnak. Tudnal-e egyaltalan olyan peldat idezni, mikor nem ertettel
valamiben egyet az USA-val? "
Igen, amikor megakadalyoztak Pattont, hogy a 3. panceloshadsereget Moszkvaig vigye 45-ben.
Nem jarok kocsmaba, s az amcsikat sem szidtam. Szerintem osszekevered a kriticizmust a szidalmazassal. Azt, hogy "mi" hivtuk be az
oroszokat 56-ban, ha nem vetted volna eszre, idezojelbe tettem, itt azt jelentve, hogy ahogy Te sem, ugyanugy en sem hivtam (pontosabban, visszahivtam), be oroszokat, hanem a rendszer. Arra, hogy a legenyhebb kritikara is ideges rangatozassal felelsz, nem tesz jo neked. Abban nincs is hiba, ha szereted oket. De azert meg nem kell, hogy vak is legyel. A Te allaspontod a tipikus esete az elfogultsagnak. Tudnal-e egyaltalan olyan peldat idezni, mikor nem ertettel valamiben egyet az USA-val?
Tapci
"Mindegy, Derek, a lenyeg ugyanaz. Az oroszokat is "mi" hivtuk vissza 56-ban, ha nem tevedek."
Hivta oket a rossebb , itt voltak.Nem egy szuveren allam , demokratikusan megvalasztott parlamentjenek es kormanyanak a dontese volt az.Akkor csak egyet arulj el mennyiben befolyasolja a magyar belpolitikai eletet az , hogy egy nemzetkozi szerzodes alapjan egy vagy nehany garnizonban , bazison amerikai, vagy eppen mas NATO kontingens allomasozik. Ha nem tetszik a magyar parlament es kormany ezt a szerzodest barmikor felmondhatja. A dontes a mienk. A Natobol is kilephetunk ha akarunk. Nem fognak bennunket ezert megszallni , elzavarni a demokratikusan megvalasztott kormanyt, nem fogjak levaltani es odarakni egy uj Kadart. A kulonbseg a ket dolog az, ha az oroszok meg akartak fenyegetni egy szovetsegest akkor azt mondtak, hogy bevonulnak, ha az amerikaiak akkor azt mondjak, hogy kivonulnak. En orulok, hogy itt vannak, igaz en mindig szerettem Amerikat, nem tagadom azelott is amikor meg otthon eltem es azota is , hogy az USA-ban lakom.Nem tokeletes, de mukodik. Mint zalai gyerek en lattam , mit epitettek ott a harmincas evektol kezdve, amikor Budafa-Lipsen megtalaltak az olajat.A legsurmobb megyeben, a foldnelkuli cseledekbol nemzetkozi szintu szakembereket neveltek ki, akik megalltak a helyuket barhol az olajiparban, feltarasban, termelesben, kutatasban. Menj el Nagykanizsara es nezd meg a Maort telepet amit kozvetlenul a Haboru utan epitettek,vagy Bazakerettyet , Lovaszit. Vagy menj le a kanizsai piaci kocsmaba es ott szidd az amerikaiakat, de elotte rendeld oda a mentot.
Mindegy, Derek, a lenyeg ugyanaz. Az oroszokat is "mi" hivtuk vissza 56-ban, ha nem tevedek. A lenyeg, hogy az orszagnak nincs szuksege arra, hogy megint idegen csapatok szallashelyeve valjon, meg akkor sem, ha az elletasukrol maguk gondoskodnak. Az mar tok abszurdum lenne, hogy a "gazdag"
magyarok etetnek a "szegeny" amcsi katonakat.
Tapci
Nekem nem tetszik a Habsburg-török párhuzam. Ők megszállók voltak (mint később a szovjetek), az USA viszont szövetséges. (Kvázi szöveséges volt már a békepartnerség idején is, amikor csak idő kérdése volt felvételünk a NATO-ba.)
Nem hívtuk őket, hanem egy szövetségi rendszeren belül történt kölcsönösen szuverén döntés a lehető legjobb katonai és politikai elemzés alapján. Nyilván valamikori eltávozásuk is alapos megfontolás után és együttes határozattal születik. Ha a felelősök úgy ítélik helyesnek, maradnak.
Logikailag: jó, ha itt vannak, mert hatékony védelmet nyújtanak. De az is jó, ha elmennek, mert akkor biztonságban vagyunk nélkülük is...
Ebben, és csakis ebben a tekintetben jobb, ha elmennek. A NATO ugyanis nem ismeri a cserbenhagyás fogalmát.
Szokatlan talán, de ideje megszokni, hogy végre nem alárendeltek, hanem szövetségesek vagyunk.
Nota bene: Taszáron elvileg lehetne német, brit, francia, olasz haderő is, ha ezt valamely fontos ok indokolná ÉS a magyar kormány hozzájárulna. (Vica versa: a mi erőink is állomásozhatnának más NATO állam területén, ha a sors úgy hozná.)
A kérdés igazán az, hogy miért az amcsik zavarnak egyeseket, de nem morognának a dánok vagy a spanyolok miatt?
"PuPu, a hasonlat nem rossz, hapszburgok se voltak egy kejmamor, de a torokhoz kepest, ugye :))))"
Na nem mindig, mert volt idoszak amikor a habsburgok sokkal rosszabbak voltak, mint a torokok. Meg azert van egy oriasi kulonbseg. Se a torokoket, se a Habsburgokat senki nem hivta, es mi fizettunk az eltartasukert, mig az amikat mi hivtuk es ok fizetnek az ittartozkodasukert, ja es nem ok szabjak meg az itteni torvenyeket, hanem nekik kell azokhoz alkalmazkodni.
a hamut fentrol szorjak, akar itt ul akar nem ul itt, szoval ezugyben kozombos.
de ha itt ul, azer az engem megnyugtat
nyeuropanak se artott hogy ott ultek 40 evig, amig a szu virgoncabbb volt, mint manapsag.
PuPu, a hasonlat nem rossz, hapszburgok se voltak egy kejmamor, de a torokhoz kepest, ugye :))))
