Nos, Montenegró kérdése még nyitott. Ha a crnagorac népességet elfogadjuk külön nemzetnek (márpedig nincs okunk rá, hogy nem), akkor a nemzeti önrendelkezés alakpján igenis joguk van kiválni. Ez azonban csak úgy történhet meg, ha garantálják az ott élő szerbek éa más etnikumok kisebbségi jogait. Ezzel nem is lenne baj. Minthogy azzal sem volt, hogy Koszovó akart leválni, vagy Horvátország és Szlovénia.
Itt két nagy baj van:
1. a nyugatnak nem szabadna engednie, hogy újabb háború törtjön ki. Ez egy azonnali szárazföldi protektorátus keretében oldható csak meg, mert légi úton legfeljebb egy elkezdett, véres háborút lehet megnyerni. A kettő között minőségi különbség van.
2. a közvélemény (itt a topicon is) nagy része nem a bűnt magát, hanem a bűn EGYES elkövetőit veti meg. Így jöhet létre az a helyzet, hogy az egyik fél (aki ellen drukkol) szemében a szálkát is megtalálja, míg a másik fél szemében (akinem drukkol) a gerendát sem. Mondok példát:
- a szerbek irtják az albánokat-embertelen népirtás, bűnhődniük kell
- az albánok irtják a szerbeket-jogos felháborodás, megértjük, majd lecsillapodnak
vagy:
- menekülnek az albánok-szegényeket elüldözték a mocskos szerbek
- menekülnek a szerbek- megérdemelték, most majd megtanulják!
Nem az áll az igazság oldalán, aki A népirtást itéli el, és A menekülést akarja megakadályozni? Miért csak a horvátok, szlovének, albánok törekvéseit és szenvedéseit ismerik el, a szerbekét nem?
Persze most már optimistább vagyok, mert a média is elkezdett foglalkozni a szerb civil lakossággal is, továbbá a katonák is sokat tesznek értük. Mindössze az ellen a szemlélet ellen szeretnék harcolni, mely szerint ugyanaz a cselekedet az egyik oldalon dicsőség, a másikon bűn. És nem vagyok Milo-szimpatizáns, szerintem is bűnhődnie kell. Csak azt mondom, hogy a probléma annál sokkal összetettebb, hogy a büntetés önmagában elegendő megoldás lenne.
PS: a kérdésedre válaszolva azt mondanám, amit eddig is: ha kitörne a háború, akkor nagy erőkkel, szárazföldön (!) be kell vonulni Montenegróba, protektorátus alá venni az országot és szabad választásokat kiírni, nemzetközi felügyelettel. Ha ekkor is bombázni kezdenének, az megintcsak a válság elhúzását szolgálná. (2. lépésként ugyanezt Szerbiában is meg lehetne tenni, majd a választások után kivonulni. A szerbek talán még puszit is adnának Clinton homlokára. De így....)
Oroszo. per pillanat es hal istennek nem szomszedunk.
Joban lennei veluk nem ugyanaz, mint ugralni ahogy ok futyulnek.
Mi most egy gazdagabb es erosebb csoportnak nyalizunk - igaz, kokemeny onerdekbol.
a jovo... eleg sotet.
csak kivancsi vagyok, hogyha kitor a Montenegro elleni szerb haboru, mit fogsz mondani?
ugyanis az ottani vezetes nem ker milobol
milo meg nem ker az ottani vezetesbol
de milonak megmaradt a hadserege, es vagy 40 000 bent is van Montenegroban (miert nem hivjuk CrnaGoranak?)
Te beszélsz ferdítésről? Ha elolvastad volna RENDESEN, amit írtam, láthattad volna, hogy nem tagadtam a szerb vezetés bűnét és azt sem mondtam, hogy nem kell megbüntetni. Csak azt, hogy a büntetés kollenktíven ellentétes hatású, a bűnözők jogos elitélése kevés. Mert nem elég egy probléma következményeit orvosolni, hanem az okait is kell. Persze, ha te a szebek szemétségében látod az okot, akkor fejezzük be a vitát. Sajnos a jövő engem fog igazolni és nem fogok neki örülni. Szóval légyszíves olvasd el rendesen amit írtam!
A sok indulatos ferdítéseddel nem nagyon érdemes vitatkozni, bár, mint tudjuk, holokauszt tényleg nem lehetett, mert olyan csak egy volt a világtörténelemben. De éppen elég dokumentumot láttunk a szerb reguláris és szabadcsapatok bűntényeiről, ahhoz, hogy ne Neked higgyünk.
Írod: "az albánok háborút kezdtek a szerbek ellen "
Egy frászt. Koszovó elveszett Szerbia számára, egyszerűen azért, mert benépesítették az albánok és elhagyták a szerbek. Ez utóbbi azért történt, mert túl sok felé hadakoztak, ennél az "ősi" földnél sokkal jobb területeket tartottak megszállva, másutt sokkal eredményesebben lehetett a szomszédokat megzsarolni, terményeiket, értékeiket elvenni, őket elüldözni. Koszovóban nemigen volt mit rekvirálni.
Amikor Jugoszlávia megszűnt és a szerbeket kiutálták az össze országból, ahol tanyát vertek, Koszovó nemzeti ügy lett. Az ősi föld, meg a történelmi határok! Magyarországon ne gyere ilyen nevetséges, néhány emberöltőnyi történelemmel! De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy Szerbia a Jugoszláv bolsi rendszertől örökölt politikai és katonai "elitjétől" szenved, ettől nem tud megszabadulni. Amíg pedig az emberek le nem győzik félelmüket és elő nem veszik józan eszüket, a szerbekre sok megpróbáltatás vár. Ezek közül is a legszörnyübb az emberek a világ közvéleményének megvetése.
erdekesnek tartom, hogy mig a holocaust tagadasahoz megiscsak legalabb evtizedek kellettek (nyilvan korabban senki meg se hallgatta volna, de ma mar vannak ilyen tanok),
az albanok szenvedeseinek lekicsinylesehez nehany het eleg :((
tekintsem fejlodesnek, hogy ilyen gyorsan felejtunk?
Azt hiszem, nem ismered eléggé a belső jugoszláv határokat. Nem csak Macedóni és Isztria esetében tértek el a történelmitől (ami persze újkori történelmi, mert a középkorban igencsak másképpen néztek ki a határok), hanem Dalmáciában, a Szerémségben, igaz, az utóbbi inkább megfelelt etnikainak, de az sem volt jó. A Vajdasági autonómia pedig ugyanezt a célt szolgálta. Az nem érv, hogy hülyén néztek volna ki a határok, gondolj csak pl. Oroszország nyelvére a Kaukázus felé. A Száva mellett lehetett volna egy korridor és Ny-Bosznia+Knini Krajina+Ny-Szlavónia Szerbia része.
A szerbek a titói időszak után először is nem bűnt, hanem hibát követtek el. Ez persze bűnné fajult, de ez más kérdés. Szinte valamennyi ország Kelet-Európában a kommunizmus után átment egy kisebb-nagyobb nacionalista korszakon. Volt, ahol egyszerű szétválás megoldott bizonyos kérdéseket, de csak ott, ahol a belső határ az etnikaival is nagyjából megegyezett (csehek-szlovákok). Volt, ahol idő kellett, míg lecsillapodtak a nacionalista kedélyek, de legalább csökkentek, és megindult a demokratizálódás (Románia). Jugoszláviában is megindultak a folyamatok, egy posztkommunista nemzeti ébredés és erős nacionalizmus keletkezett. Minden népben. Csakhogy itt a határok nem voltak etnikaiak, ezért háborúba torkollott az egész. Ami a szerbek előnye volt, az, hogy erősebbek, a hátrányukká vált; a nem szerb jugoszláviai népek mind fellázadtak ellenük, és bár össze nem fogtak, de a világ vezető hatalmai mellé álltak. Az orosz-szerb jó viszony, ami régebben előny volt a térségben, most hátránnyá vált. Biztos vagyok benne, hogyha az oroszok az UCK-t támogatják, akkor Clinton egy cuppanós pusziváltás után kommandósokat küldött volna az albánok ellen.
Mindez persze nem menti fel a szerb vezetést, hibázott, és ezek a hibák idővel bűnökké váltak. Persze háborús bűnös mindig a vesztesek között van. Csak azt akarom mondani, hogy a szerb vezetés megbüntetése, az erőszakos rendbetétel és a diktált demokratizálódási folyamatok olyan álmegoldások, amelyek elnyomják, talán láthatatlanná is teszik a VALÓDI problémát, de meg nem oldják. Márpedig, amíg nincs megoldva, addig bármikor újra előjöhet, akár újabb háború(k) formájában is.
Az olajexporthoz: a 100 napos tartalék bíztató. De akkor sem jó összeveszni a legfőbb olajszállítóval, mert nem látom biztosítva a pótlását. Nem nekünk kell tankhajó, és nem mi ruházunk be, hanem az olajtermelők. Norvégia nincs felkészülve egész Magyarország ellátására, és az sem biztos, hogy ha igen, el is látja. Tudod, a piac könyörtelen: a norvégok helyében igen felsrófolnám a Magyarországra menő olaj árát. Ők úgyis kénytelenek megvenni.
A NATO hadicélokról vitázhatunk. Mert mit is akart elérni a nyugat? Ne mondd, hogy az albánok elleni népirtást megakadályozni:
1. igazi népirtás akkor lett, miután elindultak a bombák
2. ha ezt akarták megakadályozni (amit előidéztek), miért nem rohanták le Jugoszláviát egy hét alatt?
Nagyon sok jel mutat arra, hogy igenis hatalmi célokat szolgált a háború. Ezeket többször leírtam, nem akarom ismételni.
A holocaust: nem a holocaustot tartom nevetségesnek, hanem azt, hogy Koszovóval hasonlítják össze. Ne magyarázd félre, amit mondtam! A koszovói háburó nem népirtásként kezdődött, hanem az UCK gerillaharcával. Egy gerillaharc lényege, hogy akkor él, ha vannak támogatói abban a körzetben, ahol tevékenykedik. Ellenük csak úgy lehet harcolni, hogy ezeket a támogatókat (is) likvidálják. Vagyis csak azokat üldözték a szerbek kezdetben, akik benne voltak. Ez nem etnikai alapú irtás. Ez katonai. Az más kérdés, hogy sok embert érintett, továbbá ugye az a bizonyos forgács is hullik. Ez sajnos egy ilyen szemét háború, csak a nyugat nem ismeri, hogy a Balkánon ez miként folyik. Ezért tudták az albánok elhitetni a nyugattal, hogy ez népirtás + a szerbek oroszbarátsága = NATO beavatkozás.
Holocaust nem történt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Láttál gettókat, koncentrációs táborokat (nem az utólag kreáltakat), gázkamrákat? Vagoníroztak albánokat? Voltak albántörvények? Kellett nekik megkülönböztetett jelzést használni? Nem, semmi ilyesmi. Gerillaharc+szerbek megfélemlítése; gerillaellenes harc+albánok megfélemlítése; NATO beavatkozás+új UCK támadás; szerb előremenekülés az abánok elkergetése révén+UCK ellenes harc.
Ha így közelítjük meg, akkor nem történt más, mint az, hogy az albánok háborút kezdtek a szerbek ellen és szereztek egy erős szövetségest. A szerbeknek ez volt az egyetlen lehetőségük.
Hitetlen Tamáska
Én is írtam, hogy a Szu szomszédunk volt, de ma Oroszország nem az, ez tény. És tény az is, hogy Ukrajna az euroatlanti integrációját jelölte meg nemzeti érdekének. A mai ukrán vezetés nem akar Oroszországgal föderációra lépni (ellentétben Fehéroroszországgal és Jugoszláviával). Természetesen nem lehet kizárni, hogy Ukrajnában az oroszbarát (s jórészt orosz) kommunisták kerülnek hatalomra, és ők is a lukasenkói utat fogják követni, de ez még ma nincs napirenden.
féreg6
Titóék nem úgy húzták meg a határokat, ahogy nekik jól esik, hanem a történelmi határokat vették alapul (kivéve Isztria és Macedónia esetében, itt az etnikai határok alapján húzták meg a belső államhatárokat).
Szerinted az a baj, hogy nem az etnikai határok mentén vált szét Jugoszlávia. Ez egyszerűen fizikailag lehetetlen a legtöbb helyen. Gondolj bele, hogy a knini Krajina - a te elképzelésed szerint - Szerbiához tartozna, enklávészerűen, hiszen Szerbia és Knin között ott lenne Bosznia, amit - mellékesen - etnikai alapon felosztani teljességgel lehetetlen.
Az aki, nacionalista eszméktől fűtötten etnikai alapon akar határokat megállapítani, az Közép-Európában igent mond az etnikai tisztogatásra, mert csak az etnikumok szegregációja hozhat létre nemzetállamokat.
A szerbek ott követtek el bűnt - amire legelső hozzászólásomban is céloztam -, hogy ragaszkodtak vezető szerepük megőrzéséhez, a titóista Jugoszláviában, s nem engedtek az alulról jövő demokratikus törekvéseknek, pedig ha azokat követik, akkor elmarad ez a háború, s ma Jugoszlávia is NATO tagország lehetne, várva az EU tagságra. De az 1989-90-es Jugoszlávia vezetői - és ezek zömmel szerbek, montenegróiak voltak - nem ezt, az európai utat választották, hanem háborúba vitték a délszláv népeket, mely háború minden nép számára katasztrófális kimenetelű volt.
Az olajexport kérdéséhez: a Fiumétől/Rijekától induló Adria kőolajvezetéken keresztül is tudunk exportálni olajat (ha jól tudom ez ma is megy, de ez nem biztos). Az átállás nem tart sokáig, főleg azért is, mert ma már közel 100 napra elegendő stratégiai olajkészlettel rendelkezik Magyarország. Azt nem tudom honnan veszed, hogy két-három évig nem lenne olajunk, ahhoz nekünk nem kell saját olajtanker, hogy Rijekáig vigyék az olajat, ezt meg is lehet rendelni, mint ahogy ez - tudomásom szerint - ma is megtörténik.
A NATO hadicélok között csak egy szerepelt: Rambouillet, ezt a célt maradéktalanul elérte a világtörténelem legerősebb és leghatékonyabb hadserege (emberveszteség nélkül, gyakorlatozás alatt halt meg két pilóta, és csak egy gépet vesztettek).
A történelmi igazság az, hogy ez volt a világtörténelem első idealista háborúja, amely elsősorban nem hatalmi érdekekért, hanem a koszovói népirtás megállításáért indult. A nagyhatalmi érdek annyit számított, hogy a NATO-nak, s így elsősorban az USA-nak a kontinentális béke megőrzése az egyik fő célja Európában, s ebbe nem illett, nem illik bele Szerbia magatartása.
féreg6
Nem tudom, hogy számodra mi nevetséges a holocauston. Szerinted nem a zsidó holocaust miatt hozták meg a népirtás ellenes nemzetközi törvényeket, előírásokat? Szerinted embercsoportok likvidálása csak azért, mert más a vallásuk, az anyanyelvük, az nem holocaust, akkor mit műveltek a szerb és az orosz szabadcsapatok Koszóvóban? Vagy a nyugati média csak hazudik szerinted, és nem is öltek meg egyetlenegy albánt sem? A temetetlen holtak ezrei és tízezrei számomra azt jelentik, hogy Koszovóban népirtás, holocaust történt!!! És ilyet többé soha, sehol nem engedhet meg a nemzetközi közvélemény, s annak fegyveres ereje a NATO!
Kedves fixy. A Szu volt a szomszédunk, a FŔK is, és nem tudhatod benne, hogy milyen szinü térkép foltokat fogsz 10 év mulva találni Záhonytól keletre.
Ukrajna és Oroszország ujraegyesitése vagy federációja számos okból állandóan napirenden van, és a reális lehetöségek szférájába tartozik.
Hát kapkodhatod is, de akkor vegyél egy pillantást a te írásodra is.
Az egész háború nem Milosevicsék számlájára írgató, mert akkor egy egyszerű álmegoldásba szaladsz, mint a trianoni békét készítők. A probléma ott kezdődött, hogy Titóék 1974-ben úgy rajzolták meg a határokat, ahogy akkor éppen jó volt neki. Vagyis részben követve a történelmi határokat keresztülvágott etnikai tömböket, a darabokra szedett részeket egymáshoz rakta. Az igazi probléma az volt, hogy etnikai alapon ezeknek a határoknak a mentén vált szét Jugoszlávia és nem az etnikai határok alapján. A szerbek nem is mentek tovább a szerblakta területeknél. Ha ránézel a térképre, láthatod, hogy ki az, aki minden leváláskor szívott egyet.
Ezzel nem a jugoszláv vezetés felelőségét akarom csökkenteni, csak rámutatni, hogy nem lehet csak úgy rájuk kenni az egészet.
A holocaustos bekezdésed nevetséges. A NATO, mint történelmi igazság... no comment.
Szerinted mennyi időbe tellene, míg a norvég olajexport kompenzálni tudná az oroszországi kiesést? Tudod, ahhoz új kutakat kell fúrni, új vezetékeket építeni, de legalább tankhajókat. Óriási, időigényes beruházás, ha a norvégok azonnal benne is lennének, két-három évig olaj nélkül lennénk. Az meg, hogy Oroszországnak nincs máshol kapcsolata, az nem érv.
A célokhoz. Te is elfelejted, hogy a bombázások előtt -jó, kisebb-nagyobb szórással- csak az UCK és támogatói ellen folyt hadjárat. Az meg, hogy előidézek valamit és megakadályozom, enyhén szólva is kétes erkölcsi alap. Különösen úgy, hogy azok a törökök is aktív részesei, akikhez még a szerbek is könyörögve mennének a népirtás receptjéért. ("O. V. nem hiába mondta, hogy a történelmi igazság a NATO, a mi oldalunkon van."-kis adalék ehhez).
A NATO meg igenis nem érte el a célját. Nem tudta kihagyni az oroszokat a rendezésből.
Utólag könnyu okosnak lenni... Ezzel az utólagos bölcsességgel azt mondom: a dolog jól ment, a gyözelem a tarsolyunkban van, a NATO erosen jött ki a dologból, mi, magyarok meg szintén jól szerepeltünk. Mindig annyit adtunk csak bele, amennyit feltétlen muszáj volt és megbizható szövetségesek voltunk (nem úgy, mint a csehek). Egy dolgot lehetett volna jobbna csinálni: már az elején is teljes gozzel kezdeni a bombázásokat, nemcsak egy hónap eltelte után.
Az oroszokról: amikor beléptünk a NATO-ba, egyértelmuvé tettük, hogy egy Oroszországgal szemben álló katonai szervezetben képzeljük el a jövonket. Ezért hát nem kell keseregni, hogy a kapcsolataink velük megromlottak. Sot! Hála Istennek! Mit nem adtunk volna ezért 10 éve!!!
Aki meg a hajdan (sose) volt szuverenitásunkról álmodozik, annak csak annyit: mennyivel jobb egy gazdaságilag prosperáló világhoz tartozni, mint a leszakadóban levo szocialista tömbhöz! És egy olyan hozzánk hasonló méretu ország sincs a világban, aki teljesen független lenne! Kivéve Svájc, de az o történelmük más, mint a mienk! Amig csak háború esetén kell repüloket magunk felett átengednünk, addig semmi gond! Szerintem ez boven megtérül befektetésekben és gazdasági környezetben!
Az hogy Szerbiában ezek után mi lesz, az a szerbek dolga. Hogy ok meddig birják Milosevicset, ez is.
Én csak kapkodom a fejemet, hogy egyesek miket írogatnak?!
gavrilo
Már ne haragudj - amellett, hogy elismerem, hogy szörnyű dolgon mentek át a horvátországi, a boszniai és a koszovói szerbek - de ki miatt tört ki 1991-ben a háború? Kik voltak azok, akik nem engedtek a jugoszláviai ellenzéknek, 1989-90-ben ki lövette szét a belgrádi tüntetéseket? Kik rombolták le a földig Vukovárt, kik akarták Horvátország felét elfoglalni, csak azután nem volt elég erejük a megtartáshoz?
Az egész jugoszláv konfliktus oda vezethető vissza, hogy Milosevity felismerte ahhoz, hogy átmentse az államszocializmust Jugoszláviában, ahhoz neki nacionalista, soviniszta húrokat kell megpendítenie, egyfajta, sajátságos nemzeti-szocialista államot kell felépítenie, melyet a Nagy-Szerbia cukormázba kell csomagolni, hogy ő maradhasson a vezér. Csakhogy Milosevity elszámította magát, sokat markolt, s mára már kevés maradt a kezében, mert ez a milosevityi politika a szerb Trianonhoz vezetett.
O. V. nem hiába mondta, hogy a történelmi igazság a NATO, a mi oldalunkon van. 1945 után a nemzetközi közösség úgy döntött, a zsidó Holocaust tragédiáján felzúdúlva, hogy egyszer és mindenkorra a legszörnyűbb bűnnek kiálltják ki a népirtást. De 1945 óta most először Jugoszlávia ellen alkalmazták ezt a nemzetközi kötelezettséget, és ez egyben azt is jelenti, hogy minden ország veszélyben érezheti magát akkor, ha olyan politikai utat választ magának, mint amilyent Szerbia választott.
Hitetlen Tamáska, milyen térképet nézel te, amelyiken szomszédos ország Oroszország. Az egységes Oroszország, ilyen néven soha (!) nem volt Magyarország szomszédja. A Szovjetunió pedig csak 1945 és 1991 között (előtte egy rövid idejig 1939-41 között). Ma sem vagyunk határosak Oroszországgal, ugyanis Ukrajna - lehet, hogy ez számodra tragédia, de - független állam, mely szintén az euroatlanti integrációban jelölte meg a jövőképét, eltérően Szerbiától és Fehéroroszországtól, melyek az eurázsiai integrációt részesítik előnyben. Magyarországot nemzeti érdekei szintén az euroatlanti centrumhoz közelítik, és nem az eurázsiai perifériához.
féreg6 Avilág egyik legnagyobb kőolajkincse az Északi-tenger fenekén található, s ennek nagy részét Norvégia termeli ki, s ráadásul sokkal olcsóbban, mint az oroszok, úgyhogy, ha estleg Oroszország - nemzetgazdasági érdekeivel ellenkező módon - úgy döntene, hogy NATO-tagállamnak nem szállít olajat és földgázt, azzal nekünk nem igazán ártana - rövid távon megsínylené a gazdaságunk, de hosszabb távon (értsd: egy-két év!) hasznunkra válna. Persze egy ilyen lépés esetén az orosz gazdaság összeomlana, mert Európán kívül más piaca nem igazán van.
Ki is nyerte a háborút? Ezt a kérdést könnyen eldönthetjük úgy, hogy megvizsgáljuk ki milyen célból kezdte el a háborút. A NATO célja egyértelmű volt a rambouillet-i megállapodás rákényszerítése a szerbekre, ez megvalósult - leszámítva a 200 orosz katona jelenlétét, de ez még nem lefutott ügy, s valószínű, hogy az oroszoknak kell majd jobban visszalépniük.
Szerbia céljai nehezen megfoghatók, mert a háború megkezdése előtt, olyan fokú népirtásba (nemzetközi jogba ütköző bűncselekmény) kezdtek, mely azt vetítte előre, hogy egész Koszovót albánmentessé akarják tenni, s a háború alatt ez teljesen egyértelművé is vált. Ezzel szemben most az tűnik valószínűbbnek, hogy Koszovó szerbmentessé válik. (Ez is egyfajta megoldás, ezt történt Horvátországban és Boszniában is. Bármilyen szomorú is, úgy tűnik, hogy a Balkánon csak úgy lehet békés megoldást találni, ha teljesen elszeparáljuk a különféle etnikumokat egymástól.) De ezt a szellemet Milosevity engedte ki a palackból, csak már senki sem tudja kordában tartani.
Hogyan is kellett volna megoldani?
Még ma is fennállhatna az egységes Jugoszlávia, ha 1990-ben a szerb dominanciájú JKSZ engedi a demokratizálást. Ha akkor az USA, a Szovjetunió és az európai hatalmak egységesen gyakorolnak nyomást Milosevityékre a demokratizálás érdekében. Jugoszlávia megmentésének hajója akkor úszott el. Az már 'hab a tortán', hogy a szerb vezetésnek 1991-ben az amerikaiak adtak zöld utat az erőszakos fellépéshez, mert azt gondolták, hogy Jugoszlávia egysége előbbre való, mint a demokrácia. Nagy árat fizetett ezért a világ.
Így is elő lehet adni az esetet, de akkor becsapjuk önmagunkat. Az orosz olajexport számára nem Magyarország az egyetlen terep, és a kereslet igen nagy mindenfelé. Könnyebben tudnak ők új piacokat találni, mint mi egy hasonló, viszonylag olcsó eladót. Nem hiszem, hogy a norvégok annyira sok olajtöbblettel rendelkeznének, hogy azonnal pótolhatnák a veszteségeinket. Ráadásul drágább is lenne. Egy-két évnyi válságot pedig igencsak megsínylene a magyar gazdaság.
Szerintem túlzott optimizmus, ha ugyan nem naivitás azt hinni, hogy ezek után Szerbiában MINDENKÉPPEN egy demokratikus fordulat következik, ami akár egy Milo elleni lázadáshoz is vezethet. Ugyan már! A szerb társadalmat egy nagyon erős sokk érte. A történelem folyamán ilyen sokk után egy társadalom sem zökkent rendes kerékvágásba. Erőszakkal lehetnek ugyan demokratikus változások, a valóság azonban az, hogy ezt a folyamatot ez a sokk megakasztotta, akár évtizedekre is. Az ilyen társadalmakban csak idő kérdése egy újabb diktatúra uralomrakerülése. Akkor pedig a helyzet ismét forróvá és robbanásveszélyessé válhat. Éspedig úgy, hogy a szerb társadalom nem Milót fogja átkozni, hanem a nyugatot.
Kedves Yoshi, hidd el, én nagyon szeretném, ha országunkat kerekekre lehetne rakni, és egy biztonságosabb és gazdagabb környékre fuvarozni. Amennyire tudom, nem ez a helyzet. Azt is hallottam valahol, hogy egy országnak kifejezetten elönyös, ha jóban van a szomszédaival, különösen, ha azok nagyobbak és erösebbek.
Egyszer Oroszország magához fog térni. Több féle számunkra különbözöen kedvezö scenario képzelhetö el, de a barátságtalanság gesztusainak a - most kötelezö penzumon túli - prezentálása, bármelyik következzék is be, csak hátrányos lehet nekünk.
Emlexem, egyszer valamelyik huje orosz arrol kezdett el pofazni, amikor a csehek valami nekik nem teccot leptek vagy 2 eve, hogy leallitjak a gazszallitasokat.
Utana mehetett a kulugyminiszter nyalizni es konyorogni a cseheknek, hogy megse a norvegoktol vegyenek gazt, ok csak vicceltek.
Jo dolog az orosz energiahordozo, de nem potolhatatlan.
A gepek at nem engedese pedig.... nos, jogszeruen nem mehettek volna at, mi meg mar nem vagyunk a csatlosaik. Kesz.
Kedves bubu, legy szives vess egy pillantást arra fránya Magyarország térképre, különösen arra, ami az olaj- és gázvezetékeket is tartalmazza. Čs vesd össze az Adria vezeték kapacitását a Barátságéval. De még egyszerübb, ha körülnézel a lakásodban, hogy mivel füt az asszony, mert kicsi a valószinüsége, hogy fával. Nem jó a nagy szmszéddal kekeckedni, még akkor sem, ha tartósnak tünö influenzában szenved. A gépek át nem engedése éppen úgy NATO diktátum volt, mint annak idején a Kreml-böl jövö az, hogy nem mehetünk ki az olompiára. A közös a kettöben - gyengébbek kedvéért - , hogy egyik "spontán" döntésünkhöz se füzödött érdekünk.
nem tudom hogy kellett volna, utolag konnyu okosnak lenni stb stb.
nem volt egy igazan jol sikerult haboru, de hat most mar egy hete vege van.
En ugy latom , hogy a nato bombazas vegetert, a nato most valoban bekefenntarto lehet. az UCK lefegyverzeset megkezdtek, es vegig a haboru alatt nem fegyverztek fel oket rendesen.
nezzuk a jovot, szerintem nem kulhaboru, hanem nagyon veres szerb forradalom/polgarhaboru varhato. kb 2-3 even belul. amikorra megerik otthon milo felelossege, ma meg csak mint honvedo tetszeleg, de pl. a koszovobol elmenkulo szerbek se fogjak aldani a nevet.
ja, es amikor az ujsagban olvastam, hgy lezartuk a legterunket az orosz gepek elott, hat orultem :-) az a 200 orosz vegul disszidalni fog Montenegro fele :)
Írod:
"A háború után lett:
- Egy új remény arra, hogy végre rend legyen.
- Egy fejbevert diktátor, aki talán a jövőben elgondolkozik, mert tisztában van a következményekkel.
- Egy ellenőrzött veszélygóc Európa közepén. "
Én így látom:
- a megoldást csak elhalasztották pár évtizeddel későbbre. Ha rend lesz, az úgy következik be, ha erőszakkal elkergetik a szerbeket. Ilyen erővel Milo is rendet rakhatott volna
- a fejbevert diktátor potenciális veszélyforrás a békére. A hívei úgyszintén bosszúért lehegnek, csak most a sebeiket nyalogatják. Most eggyel több a csendben háborgó (még egy lapát puskapor a hordóba)
- nem ellenőrzött: megoldás nélkül elfojtott.
Nagy szarban lehetnek a szerbek, ha, miután 50 évig kűzdöttek az ellen, hogy meg ne szállják őket az oroszok, most az orosz megszállás adja meg nekik az utolós esélyt. Persze az oroszok nagyon fel fognak sülni. Gerillák ellen nem tudnak harcolni, márpedig az UCK hadat üzent nekik. Ráadásul, ha nem paríroznak a NATO-nak a zsoldjuk kifizetése is akadozni fog, márpedig a kirabolt Koszovóban nincs mit zabrálni néhány hegyikecskén kívül.
Sokkal inkább polgárháboru, mintsem etnikai tisztogatás volt kibontakozóban.
A Koszovo beli etnikai számarányokra való tekinettel a jugoszláv vezetésnek nem lehetett reális célja a helyi lakosság elkergetése (erröl részletesen irt pindiy). A fegyveres harc kibontakozásával kapcsolatban nem gyözök eleget emlékeztetni az UCK (és az albán kormány) kezdeményezö szerepére.
Ez az ellenörzött veszélygóc nagyon tetszik, olyan ismerösen Berlin szagu. De jó, hogy megint van ilyen, olyan unalmas volt az elmult tiz év nélküle.
Végül, ez a háboru során üldözött - üldözö embertömeg a toleranciájáról hires helyi hagyományaival igazán a legszebb reményekre jogosit.
A háború előtt volt:
- Egy kibontakozó etnikai tisztogatás.
- Egy tehetetlen Nyugat szemben a világba szerte megjelenő diktátorokkal.
- Egy veszélygóc Európa közepén.
A háború után lett:
- Egy új remény arra, hogy végre rend legyen.
- Egy fejbevert diktátor, aki talán a jövőben elgondolkozik, mert tisztában van a következményekkel.
- Egy ellenőrzött veszélygóc Európa közepén.
Kedves Tamaska!
Tobbek kozt eppen ezert irtam, hogy "Persze az is igaz, hogy nem vesztettek(-tunk), es ha a gyozelem=1, vereseg=0 meghatarozast hasznaljuk, akkor kozelebb vagyunk az 1-hez,mint a 0-hoz.", de nem irtam azt, hogy "sokkal kozelebb" :-) .
schgy
Ŕllati nagy gyözelmet arattunk, vegyük csak szép sorra:
1. Háboru elött volt
1 db Milosevics
1 db Jugoszlávia
pár ezer felfegyverzett UCK s
pár ezer albán koszovói menekült
Némi pénz a mi EU-s csatlakozásunkra
Sok lejárt szavatosságu bomba a raktárban ( Copyright pindiy)
2. A dicsöségesen megnyert háboru után lett:
1 db Milosevics
0.8 db - kissé romos - Jugoszlávia
sok ezer lefegyverezhetetlen UCK-s
százezernyi albán, több tizezernyi
szerb menekült.
Bájosan évödö felfegyverzett orosz
és NATO csapatok Koszovoban.
Jo sok hulla
Biztosan kevesebb pénz a mi EU csatlakozásunkra.
Sajnos néhány aggályom beigazolódott. Nem érte el a NATO a népirtás és a menekülthullám megállítását, csak a csökkentését és az előjelek megváltozását. Persze az bíztató, hogy Prizrenben felléptek ez ellen, de kérdés, hogy következetesek lesznek-e. Mindenesetre (őszintén) egy szebb és békésebb jövőt kívánok a (sajnos nemsokára szerbmentes) Koszovónak. Arra vaygok kiváncsi, hogy az érintett népek mikorra fogják fel, hogy mit is veszítettek a háborúval.
