Valóban vannaxituációk, amikor cseszhetik a semlegességet az érintettek. Erre ellenpélda az I. ch, amikor Belgium semlegességének +sértése miatt lépett be Nagy-Britannia.
Van azonban olyan szituáció is, amikor a szövetség sem ér sz*rt sem. Pl. a II. világháborúban Csehszlovákia és Lengyelország esete. Szerinted egy feltételezett összorosz támadás esetén, ha áldozatot kell hozni, ki lesz az első?
A semlegessegrol: ugyebar mindeg elmondom, mar oleguk is van belolem a semlegesekenk, hogy amikor Ausztriat emlegetik, akkor elfelejtik megemliteni, hogy merre is vezetett volna egy haboru eseten a MNH utja.
Valamerre arra. Ennyit a semelgessegrol. (Mondhatok meg peldakat: Hollandia, Dania, Norvegia... cseszhettek a semlegeseguket.) Mi itt nem is annyira oldalcapas vagyunk, bizony, A legutobbi nagy habiru idejen a vegefele itt voltak talan a leghevesebb harcok.
Es eleg kellemetlen, hogy mellettunk delre mar 10 eve allando haboru/haborus fenyegets van. Anno domino eleg nagy meggyozodessel provokaltak minket delrol. A provokalasnak akkro lett igen hirtelen vege, amikor egy nagy szovetseg kifejezte azt a szandekat, hogy errefele nem orulne haborunak. Ez a szovetseg nem a varsoi volt.
Az erdeteti kerdesre valaszolva: maradnak Taszaron, addig mindenkeppen, amig a MH meg nem erosodik annyira, hogy biztosan megvedjen minket (Igen kellemetlen lenne nekik, ha egy szovetsegesuket lerohannak. Oda minden szavahihetoseguk.)
Nincs harag, kedves Nóri! Ha figyelmesen elovastad, mit írtam, akkor nyilván azt is láttad, hogy _nem_ védtem az oroszokat. De a tény az tény: akár őket, akár az amikat a nemzetközi terepen a nagyhatalmi arrogancia mozgatja. Semmivel sem volt jobb Vietnam Afganisztánnál... Tény, hogy az amik többet költenek kirakatra, de alapjában véve annak az ismerősömnek kell igazat adnom, aki egyszer azt mondta rájuk: "lakkozott ruszkik". Amúgy meg reménykedjünk, hogy nem származik túl sok kár a NATO-tagságból és az amerikai vonalból. Mást nemigen tehetünk.
Bocs, nem akartalak megbántani
Pár apró különbségre fel szeretném hívni a figyelmedet
Igaz, humán kultúrában az amerikai tömegkultúra ártalmasságát nem lehet vitatni, de legalább a reál kultúrában nem vetnek vissza minket. Gondolj az orosz piac igénytelenségére, ami a magyar ipart majd a II. vbilágháború előtti szinten konzerválta
Tárgyalásos úton jött Magyarországra, nem kellett a kedvükért az ellenfeleiket eltávolítani (pl. előbb a kommunistákon kívüli pártok tönkretétele (kisgazdák és társaik), hazai eredetű baloldali mozgalmak feszámolása (Lásd Demény Pál majd szociáldemokraták), aztán a koncepciós perek végül 56 és a megtorlások, és a sor nem teljes, pl. 68-as gazdasági reform leállítása)
Végigolvastam az egészet... SZVSZ az amik semmivel sem jobbak a ruszkiknál, sőt mivel most éppen ők vannak itt, még rosszabbak is. Ráadásul az úgynevezett kultúrájuk is terjed, mint a pestis és legalább olyan ártalmas is. Ettől eltekintve szerintem sincs a magyar semlegességnek semmi realitása (sajnos).
MEDVE
A Magyar - Cseh - Lengyel tengelyt nem en talaltam, tele volt az ujsag vele. En csak probaltam megemliteni egy Europai Unio egyszerubb formatumat .Sajnos a nagyhatalmi erdekek mellett eltorpul a kis orszagunk suvenaritasa. Ha oda figyelsz Te sem lattal egyetlen -egy Cseh ,Lengyel katonat a Koszovoi tersegben ,de mi kepviseljuk mint NATO-tagallam a bekefentartast. Emlekezz vissza a SZlovak helyzetre ,maig sem tudjak elfelejteni a Retsagi tankok reszvetelet. A 70- es evek vegen turistakent jartam Pozsonyban a Magyarajkuak elforditottak a fejuket amikor kerdeztem a varba vezeto utat . Valami nagyon nem tiszta othon ,en 7000 ezer km-re erzem a feszultseget amikor beszelgetek Romanokkal ,Szlavokkal a Jugokrol nem is beszelve mind pokhendinek tartja a MAGYART. Ok is figyelemmel kiserik a fenhangzos kijelenteseket : Erdely, Vajdasag ,Felvedek .Visszakoveteleseink a POWER -nelkuli Csurka-felektol .Ha belegondolsz ez felelmetes, mit erezhetnek a 20-30 ev koruli sracok akik akarhogy is de hazaszeretetre voltak nevelve ott is.Hogy lehet elni ,korbeveve az utalattal ? Mennyivel vagyunk ,vagy voltunk jobbak ? ES ez a szedett - vedett AMERIKAI ZSIDO bagazs megcsinalja a balhet es jot rohogve felepit mindent a szeme szaja szerint . Nekik minden UZLET.
Ha nem haragszol azert jobb egy szomszed , mint egy tavoli barat. Egyebkent 75% - ban Dunai Swab vagyok, nagymarosi .
Érdekes lenne az a "MAGYAR -CSEH - LENGYEL tengely"? Hogy is gondoltad? És mi van Szlovákiával? Amig Meciar volt a főnök olyan magyargyűlölő és oroszpárti ország volt, hogy csak na. Most is "sötét ló". Át se engednék a cseheket, ha azok akarnának is segiteni rajtunk. De ha netán mégis, hát elég nehéz elképzelni, hogy pont a harci erényeikről és a magyarszeretetükről hires csehek védenének meg minket. Még magukat sem tudták, egyszer sem a huszadik század folyamán...
Ivan Ivanovics PuPu
Többszöri kellemetlen talákozasom veled a netton csak azt mutatta meg hogy pufajkás vagy s hogy a Milosevics barátodat félted, de ha most " picim" -nek is hivsz akkor ajajjj! mán látom hogy a másik oldalon sétálsz s amit nehéz elviselni az egy komcsi aki ráadásul még buzi is!
Dear Pupu!
Kérdésedre: remélem nem!
Amiért reménykedem: a magyar "haderő" állapota. A másik ami maradásuk mellett szól egyszerű közgazdasági ok. Ök is fogyasztók nálunk.
Hát ha ez így igaz picim, ahogy írtad ( 8 évtől 80ig... ), akkor miért bántod itten folyvást a papát?
Ejnye, ejnye, - és ez a sok ordas indulat, - az ilyenek csinálják a háborút...
:-)
Addig jar a korso a kutra ,mig benem vezetik a vizet ! ?
Milyen vizet ? - amit Csurka kimerit majd a tengerbol.
Attila kedves 113 !
56 -ban rohantak a nagy segitsegukkel a Jenkik ,a II . vilaghaboru elkezdese elott az Angol - Lengyel szerzodes is szerencsessen alakitotta a Nemetek novekvo etvagyat. Nemetorszagbol hajoval menekulo zsidokat is szepen fogadtak az amerikai partokon, retur jeggyel. Vietnam ,Korea ,Irak ,Koszovo. Tudjatok ha valaki belep a szarba az lehet szerencsetlen is , nem csak szerencses . Mi van akkor ha a mostani helyzet tovabb romlik ,KIna es az Orosz megadja a varvavart segiseget a MILO-nak ?-tovabbra is biztonsagban fogod erezni magad? Miert nem volt jo a MAGYAR -CSEH - LENGYEL tengely ,miert maradtak abban a Visegradi talalkozok ? Te szemely szerint megszavaztad a hovatartozasodat ?
Nekem jobb lett az eletem itt Canadaban ,mert beindult az ipar es nem itt huzodik a front vonal. Oda termelunk EUROPABA ,na mit - na mit?? ,Te kis kivancsi - na nem fagylajtot elhiheted . Amikor a S E M L E G E S Ausztiaban voltam 82 -ben ,mar akkoriban a hazepites legelso kovetelmenye hivatalbol az volt ,hogy ATOMBIZTOS BUNKERNEK kell epulnie . TI felkeszultetek mar? Na mi van ha ki is jonnek ? Mennyi ido kell hogy vissza menjenek egy esetleges ROMAN - MAGYAR conflictus eseten ? Azert 8000 km nem semmi .Anglia ,Franciaorszag meg fuck- all a nagy Amerika nelkul ,ez tudott dolog. Na megyek alukalni ,mert holnap ,valaki gyilkolni valo kedvebol penzt csinalok . CSAO A nagymarosi
Kedves Attila,
Fereg9-nek igaza van. A politikai mientje is meghatarozhatja azt, hogy egy orszag fuggetlen es semleges maradjon. Viszont az is igaz, hogy Magyarorszag elegge rossz helyen fekszik, ha a terkepre nezunk. Nem vagyok 20 eves, de remelem Te sem vagy 113. Szoval a kommunizmus "dicso' idoszakat ugyanugy ateltem, mint sok mas. A kulonbseg az, hogy en nem estem euforiaba, mint sokan masok, s atesve a lo tulso oldalara, az USA-t kezdik el magasztalni. Hogy melyiket kell valasztani? Egyiket sem! Azt, hogy az oroszok mit csinaltak lassan 55 eve, en is jol tudom. Kozel 500000 asszony es leany tudna csak ezt igazabol megmondani, akik ateltek azt a szornyu idoszakot.
De hogy az amerikaiaktol se ajuljon el az ember, ugye, hallottal Hirosimarol,
Drezdarol, Hamburgrol?
Szia; Gaby
Csak a történelmi hüség kedvéért! Az megszálló orosz hadsereg 1955-ben töllünk is kiment. Pár a VSz tartozó egység maradt csak Magyarországon. Azután pár hónap mulva pánikszerüen visszajöttek!!
A miniszterelnök szólásra emelkedik. (Taps)
- Kedves polgárok, hazánk biztonságának érdekében a kormány (Taps) ma úgy határozott, hogy a baráti szövetséges erőket (Taps) felkéri a meghatározatlan időre szóló ideiglenes itt-állomásozásra (Hosszan tartó ütemes taps, a csillogó szemű közönség felállva élteti népünk bölcs vezérét).
Semleges nem csak erős és gazdag lehet. Az is, aki mentes a konfliktustól. Tudod, nem muszály nekem a nyóckerben mászkálnom. Akkor sem, ha ott a multkor ellopták a pénztárcámat. Ha meg vissza akarom szerezni, vagy +bosszulni, oda a semlegesség.
Gaby
MO. fekvése az biztos hogy nem a legjobb, de ezen már nem lehet segiteni. Ha Arpád apánk gyalog járt vona s nem lovon, akkor biztosan mi lennenk ma Ausztria vagy Szlovakia, de nem vagyunk. Ez már igy marad ez biztos.
Hogy a NATO megvédene-e vagy nem azt nem tudjuk, s remélem nem is kell majd megtudnunk soha; de azt tudom hogy minden utonállo megondolja hogy rád támadjon ha egy fegyveres csoportal utazol.
De komolyan beszelve nekem könnyű eldönteni hogy... " mikor tatozunk a jó helyre.." föleg azért mert már tudom hogy melyik a rossz hely. Gondolom Te egy 20 éves fiatal vagy. Legy szives néz utána hogy milyen is volt a dicsö ruszki felszabadito hadsereg. Romboltak , loptak, ( szabad rablas, mint most a szerbek Koszovoban) megerôszkoltak 8 évtol 80 ig minden nöt akit elkaptak stb.1956- ra is kéne emlékezned ha csak elbeszélésekböl ismered akkor is. Ez amikor az amcsik amott a Marshall tervel dolgoztak. Tehát ha nekem azt mondod hogy melyiket ( ha man kell) választom, nekem biz nincs kétsegem e fölott! Az meg fiam hogy a mi NATO tagságunk " provokacio" kedves szomszédaink szemszögéböl igy udvariasan ill." jol nevelt kijeletéssel: " le van sz@rva. Ök mind a NATO tagok akarnak lenni vagy nem?
Kedves Attila,
Honnan tudod eldonteni, hogy mikor tartozunk a "jo helyre"? Mikor a nemetek mellett voltunk, akkor is sokan azt hittek, hogy a "jo helyre" tartozunk. Ez mikor a Varsoi Szerzodeshez tartoztunk, ha nem is ennyien, de akkor is sokan meg voltak rola gyozodve, hogy ez az "igazi". En mintha Ausztriat emlegettem volna, de lehet, hogy Svajc is kozte volt. Ha egy esetleges szomszedunkkal haboruba keverednenk, te szerinted a NATO hol vedene meg bennunket, hol lenne a hadszinter? Termeszetesen itt, Magyarorszagon. Azt soha nem kockaztatnak meg, hogy a haboru esetleg attolodjon Europa nyugati reszere. Frontallamnak lenni, l az ellenseges szomszedokkal korulveve, egy NATO tagsaggal mogottunk, sokak szemeben lehet provokacio is. Ez nem volt egy bekulekenyseget hirdeto gesztus. "Itt vagyunk, gyerekek, beleptunk a NATO-ba, most mar bekulhetunk".
Gaby
csak egy-ket megjegyzes,
jo, legyunk semlegesek, de akkor 1955-ben menjenek ki tolunk is az oroszok ;-)))
(kivancsi lennek hany parttag maradna 56ra ;-)))
mas szavakkal, szerintem nincs tortenelmi realitasa a semlegessegnek szamunkra. vannak hibai a nyugati vialgrendnek is, de nekem jobban tetszik, mint a keleti
szerintem az internacionale c. eneket lejarattak a szoci idejen, amig a szociban felnott nemzedekek ki nem halnak, nem hiszem hgoy jo otlet lenne énekülgetni
persze, mindenki azt enekel amit akar, ki a horstwesselliedet, ki meg a szovetsegbeforrtaszabadkozt
a jogos kovetelesek hianya nem garatalja a jogtalan kovetelesek hianyat ;-)) erre mas is ramutatott
Magyarország soha nem lehetett és nem lehet valódi semleges ország.Deklarálhatjuk a semlegességünket, akár még nagyhatalmi garanciákat is lehet rá kapni, de az csak addig fog élni, mig valakiknek a terveikben nem lesz szükésg a terület birtoklására.Bármilyen kelet-nyugat-i konfliktus esetén, bár területünk nem esik az Europai-hadszintér valamelyik fő írányában, de a fő írány szárnyának biztosításához, vagy a főírányban támadók oldalában folyó tevékenységhez az ország területére szükség van.A semleges országok sok mindennek köszönhetik semlegességüket, de valójában igazán annak, hogy területük semmilyen komolyabb tevékenysére sem alkalmas.Tehát, ha semlegeeségnél maradunk valamilyen népszavazáson az csak látszat semlegesség lett volna, amely addig tart mig valakinek nem kezd el hiányozni az a térképszelvény amelyen M.o. is rajta van.
"A banánt azért ne keverjük ide. Amúgy is amerikai fennhatóság sereggel, vagy sereg nélkül. Maradjunk csak az öreg
hölgynél."
Costa Rica-nak valoban nincs hadserege, de van egy szerzodese Hondurassal, ha az orszagot tamadas erik akkor a hondurasi hadsereg bevonulhat, megszallhatja es megvedi. Vajon mi melyik szomszedunkkal kotnenk ilyen szerzodest?
Hozzánk képest az...
Tudod a "sógoroknál" a következő mondás járja:
Ausztriában jó dolgozni és keresni, és az ott megkeresett jövedelemből Magyarországon nagyon jól meg lehet élni...
Ennyit a gazdagságukról...(mihez képest!...vasedény?)
:-D
Maradjanak, mert Magyarország soha nem lesz képes megvédeni magát, de azért a doktrínát vissza kellene állítani az utolsó csúcs találkozó előttinek megfelelően: csak semmi külső beavatkozást, sehol semilyen címen. Ez egy védelmi szövetség kérem! Tessenek már végre lemondani a keresztes hadjáratokról! És akkor a NATO maga a tökély lesz ismét.
Írod:
"...A semlegesseget SZVSZ az engedheti meg maganak, aki vagy nagyon eros, vagy nagyon gazdag... (Ja, ez lehet hogy ugyanaz:) ..."
Hmmmm....
Ausztria se nem nagyon erős, se nem nagyon gazdag....mégis kvázi semleges.
No akkó' hogy is van ez?
;-)