Keresés

Részletes keresés

rrt Creative Commons License 2000.05.30 0 0 161
Megemlékezések Trianon 80. évfordulóján
-------------------------------------------

Szeretettel meghivunk mindenkit a Junius 2-an 17 ó-kor kezdődő
ünnepségünkre, amit Nyiregyháza-Nyirszőlősön, az Izsó-dombon elhelyezett
Trianon-emlékmű átadáskor rendezünk!---- (Messziről látszik,mert egy
nemzetiszin zászló jelzi!)

drvaczos@elender.hu

2000. június 2. (péntek):

Budapest:
14 óra, V.ker. Szabadság tér 15. Henri Pozzi (1879-1946) francia diplomata,
publicista, Európa igaz embere, emléktábláját leleplezi a Trianon Társaság
Országos Elnöksége.
Francia diplomata, újságíró emlékére,
aki elsok között ismerte fel a
Trianoni-diktátum embertelenségét
és becsületesen küzdött ellene.

A la mémorie de ce diplomate et
journaliste francais, un des premiers
a reconnaitre l inhumanité du dictat de
Trianon et a combattre ouvertement.

2000. június 3. (szombat):
Budapest:
Reggel 8 órakor a Trianon Társaság 3 bérelt autóbusza indul Budapestrol, a
Batthány tér Duna parti parkolójából Tiszaalpárra, ahol 11 órakor kezdodik
az Árpád szobornál és a Honfoglalási emléktáblánál a 80 éves évfordulóra és
annak egyik aktuális következményére, a Tisza-gyilkosságra emlékezo
rendezvényünk. A megemlékezés után Lakitelken lesz az ebéd, s az ottani
Kölcsey ház ad helyet programunknak rossz ido esetén. Ebéd után folytatódik
az egész napos rendezvény Tiszaugon, ahonnan az esti órákban indulnak vissza
autóbuszaink Budapestre.
19:30-kor a VII. ker. Szabó Ervin téren (a könyvtár elott) csendes gyertyás
megemlékezés a Magyar Igazság Kútjánál Trianonra és Lord Viscount
Rothermere-re emlékezve.
Szolnok:
10 órakor gyászmegemlékezés a Városháza Dísztermében, beszédet mond Dr. Für
Lajos történész.
11 órakor az I. világháborús emlékmu elott tiszteletadás gyertyagyújtással,
koszorúzással.

2000. június 4. (vasárnap):
Budapest - Zebegény:
----------------------
Reggel 8 órakor a 3 buszunk (a Batthány tér Duna parti parkolójából)
Zebegénybe indul, ahol 10 órakor kezdodik az ökumenikus istentisztelet
(tartják: Dr. Ladocsi Gáspár r. kat. t. püspök, Dr. Csuka Tamás ref. t.
püspök, Dr. Ladossa Lajos evang. püspök, Dr. Fröchlich Róbert izr. vez.
forabbi), majd azt követoen a Trianoni Emlékpark és Országzászló felavatása
ismert közéleti személyiségek, a zebegényi önkormányzat, a történelmi
családok és cserkészcsapatok képviseloinek részvételével. A trianoni
diktátumra, országunk s nemzetünk szétdarabolására emlékezo musorunkban
beszédet tart Lányi Zsolt országgyulési képviselo és Kiss Dénes a Trianon
Társaság elnöke. Az emléktábla és a zászlók felszentelését Dr. Beer Miklós
róm. katolikus püspök végzi. A rendezvény fovédnökei: Dr. Torgyán József az
FKGP elnöke, Dr. Dávid Ibolya az MDF elnöke, Dr. Kövér László a Fidesz MPP
elnöke. Ezt követoen - az ebéd után - kb. 15 órakor indulnak a buszok tovább
(Budapesten keresztül) Székesfehérvárra, ahol 17:30-kor kezdodik a
megemlékezés. A rendezvény végén az autóbuszok Budapestre hozzák vissza a
résztvevoket.

Forrás : Trianon Társaság honlapja

Zebegényi megemlékezés

A Zebegényi Trianon Emlékhely Intéző Bizottság

KÖZLEMÉNYE

Helyi kezdeményezésre megalakult a Zebegényi Trianon Emlékhely Intéző
Bizottság. Tagjai és támogatói elhatározták, hogy 2000. június 4-én méltón
megemlékeznek a trianoni békediktátum aláírásának 80. évfordulójáról.
Szakértők szerint mintegy tíz-tizenöt millió forintra van szükség a
harmincas évek végén megkezdett, de be azóta sem fejezett emlékhely és
környéke rendbetételéhez. Kérünk minden magyart, hogy lehetőségei szerint
segítse e nagyszabású megemlékezés előkészületeit, illetőleg majd vegyen
részt a 2000. június 4-én délelőtt tíz órakor, ökomenikus szentmisével
kezdődő megemlékezésen. A kezdeményezés támogatói között van a Magyarok
Világszövetsége, támogatják a történelmi családok, valamint a Zebegényből
elszármazottak. Zenekar: Dunakanyar Fúvósegyüttes. Az anyagi támogatásra a
következő bankszámlákon és címeken van lehetőség:

Pannónia Alapítvány, 2627 Zebegény, Árpád utca 5.
10103898-11725545-00000004
Segítségüket előre is köszönjük!
Zebegény, 2000. február 3.

Köszönettel:

Pálmai Béla

az Intéző Bizottság elnöke

----------------------------------------------------------------------------
----

Trianon Társaság, 2000. február 11.

Székesfehérvár:
17:30-kor a Szent István Muvelodési Házban ünnepi gyászmegemlékezés a
Trianon Társaság Fejér megyei Tagozata és a Fejér megyei Magyarok
Világszövetsége rendzésében. A megemlékezést megnyitja és beszédet mond:
Kiss Dénes a Trianon Társaság elnöke. Közremuködnek a Magyar Állami
Operaház, az Operastúdió és a Honvéd Együttes muvészei.

Budapest:
16 órakor a Szabadság térrol Fekete Menet indul a Kodály Köröndig. Beszédet
mond Liebmann Katalin az FKGP budapesti elnöke és Kiss Dénes író, a Trianon
Társaság elnöke. Koszorúzás a hosök, Zrínyi Miklós, Balassi Bálint, Szondi
György és Bocskay István szobrainál.

17 órakor a Hosök Terén, az Ismeretlen Katona sírjánál a Magyar Igazság és
Élet Pártja és a Magyar Út Körök Mozgalom rendezésében emlékezés és a magyar
élni akarás ünnepe. Ökumenikus Istentiszteletet tart ifj. Hegedus Lóránt
református lelkész és Havasi Ferenc piarista szerzetes tanár. Beszédet mond
Csurka István a MIÉP elnöke.

EGY TRIANONI MEGEMLÉKEZÉS:

2000. június 4-én 17 órától
Budapesten, a Hősök terén, az Ismeretlen Katona
sírjánál
az emlékezés és a magyar élni akarás ünnepélye:

Igazságot Magyarországnak!

Lesz, lesz, lesz,
csak azért is lesz,
Magyarország újra
Nagy és boldog lesz.
Nyelvemen izzó vasszeget üssenek át,
mikor nem téged emleget!
Hunyjon ki két szemem világa, mikor nem rád tekint,
népem, te szent, te kárhozott, te drága!

17 órakor felvételről megszólalnak Kassa, Kolozsvár, Zenta, Pozsony,
Munkács,
Nagyvárad, Budapest, Szeged, Pécs, Miskolc harangjai; a meghívott és
bejelentett
szervezetek képviselői elhelyezik koszorúikat az Ismeretlen Katona sírjánál.
Ebben
a jelképes sírban ezer év magyar katonái nyugosznak, akiknek életáldozatát
Trianon értelmetlenné tette volna, ha mi most nem tisztelnénk meg őket
virágainkkal és emlékezésünkkel, csakazértisünkkel.
A koszorúzás a Magyar Igazság és Élet Pártja Ifjúsági Tagozatának
díszsorfala
között történik. Az Ismeretlen Katona sírja négy sarkán a négy elszakított
terület
jelképeivel ifjak - odavalósiak és anyaországiak - állnak őrséget.

17.30-kor kezdődik az ünnepély a Himnusz közös eléneklésével.

Ökumenikus istentisztelet. Imát mond ifj. Hegedűs Loránt református lelkész
és Havasi Ferenc piarista szerzetes tanár.

Részlet a Bocskai István Szabadegyetem Színpadának Trianonra emlékező
vers- és dalműsorából.

Dokumentumműsor: trianoni tragédiánk megítélése a korabeli szellemi élet, a
politika és a sajtó tükrében.

Gróf Apponyi Albert beszéde a békekonferencián 1920. január 16-án.

Az elszakított nemzetrészek képviselőinek felszólalásai 3-3 percben.

A Boldogasszony anyánk és a Tebenned bíztunk közös eléneklése a
Bocskai Színpad művészeinek vezetésével.

Csurka István ünnepi beszéde.

Magyar Hiszekegy (szavalat).

Igazságot Magyarországnak! (ének)

Az ünnepélyt a Székely himnusz és a Szózat zárja le.

Ezt követően az egyéni koszorúzók és tisztelgők leteszik virágaikat az
Ismeretlen
Katona sírjára. Ezért egy szál virágot lehetőleg mindenki hozzon magával,
akár egy
szál mezei virágot.
A testületi, szervezeti koszorúzásra június 1-jén csütörtök délig lehet
jelentkezni az
alábbi telefonszámokon: 215-8795 és 317-2692.
Figyelem! A Kárpátaljáról, Erdélyből, Délvidékről és Felvidékről érkezőket a
határállomásoknál buszaink várják, és az ünnepély végén oda
visszaszállítják. A
vidékről érkező csoportok autóbuszköltségét a MIÉP-központ magára vállalja.
Mindenkit szeretettel várunk, aki élni akar, és magyarként akar élni a
Kárpát-medencében!

MIÉP-elnökség
Magyar Út Körök Mozgalom
Magyar Fórum szerkesztőség

Kérem , aki csak teheti, jöjjön el a fent meghirdetett
rendezvényre, szójlon
másoknak is, hogy minél többen legyünk jelen a nemzeti tragédiánkra való
megemlékezésen!
Mutassuk meg országnak-világnak, hogy nem felejtettünk még el TRIANONT!

2000. június 5. (hétfo):
Budapest:
19 órakor a Magyarok Házában (Bp. V. ker. Semmelweis u. 1-3.) megemlékezés:
Trianon Társaság, Szent László Akadémia, Magyarok Háza, Református
Népfoiskolai Kollégium Világszövetsége szervezésében. Megnyitó: Kiss Dénes a
Trianon Társaság elnöke. Eloadók: Medvigy Endre a Szent László Akadémia
dékánja, Hámori Péter történész, Lakatos Pál foszerkeszto (Vasárnapi Újság),
Solymossy Péter történész, Domonkos Pál szerkeszto (Duna TV). Áhitatot tart
ifj. Hegedus Lóránt ref. lelkész, országgyulési képviselo. Házigazda: Rajnai
Miklós a Magyarok Háza Muvészeti és Program igazgatója.

Az autóbuszokra történo (ingyenes) helybiztosításra a Trianon Társaság
tagjainak és hozzátartozóiknak az irodán keresztül van lehetoségük. Kérjük,
jelezzék, hogy mely napon szeretnék igénybe venni az utazási lehetoséget!
Igény szerint szervezünk kedvezményes, csoportos étkezést (ebédet)
Lakitelken illetve Zebegényben is. Ezek árai a létszámtól függnek. Az
autóbuszok az elozetesen jelentkezokkel beteltek!!! Mindkét napon kapható
lesz a helyszíneken a társaság 2000-es kalendáriuma és jelvénye is.

Várunk minden magyart ezen a nyár eleji hétvégén! Akik nem tudnak eljönni a
kiemelt programokra, azok természetesen országszerte csatlakozhatnak több
helyi megemlékezéshez, így például Debrecenben, Nyíregyházán, Gyorött,
Pécsett, Miskolcon, Szegeden, Siófokon, Pápán, Nagykanizsán és Celldömölkön
a Ság hegyi Trianon-emlékkeresztnél is.

Patmore Creative Commons License 2000.05.29 0 0 159
EGY TRIANONI MEGEMLÉKEZÉS

2000. június 4-én 17 órától
Budapesten, a Hősök terén, az Ismeretlen Katona sírjánál
az emlékezés és a magyar élni akarás ünnepélye:

Igazságot Magyarországnak!

Lesz, lesz, lesz,
csak azért is lesz,
Magyarország újra
Nagy és boldog lesz.

Nyelvemen izzó vasszeget üssenek át,
mikor nem téged emleget!
Hunyjon ki két szemem világa, mikor nem rád tekint,
népem, te szent, te kárhozott, te drága!


17 órakor felvételről megszólalnak Kassa, Kolozsvár, Zenta, Pozsony, Munkács, Nagyvárad, Budapest, Szeged, Pécs, Miskolc harangjai; a meghívott és bejelentett szervezetek képviselői elhelyezik koszorúikat az Ismeretlen Katona sírjánál. Ebben a jelképes sírban ezer év magyar katonái nyugosznak, akiknek életáldozatát Trianon értelmetlenné tette volna, ha mi most nem tisztelnénk meg őket virágainkkal és emlékezésünkkel, csakazértisünkkel.

A koszorúzás a Magyar Igazság és Élet Pártja Ifjúsági Tagozatának díszsorfala között történik. Az Ismeretlen Katona sírja négy sarkán a négy elszakított terület jelképeivel ifjak – odavalósiak és anyaországiak – állnak őrséget.

17.30-kor kezdődik az ünnepély a Himnusz közös eléneklésével.

Ökumenikus istentisztelet. Imát mond ifj. Hegedűs Loránt református lelkész és Havasi Ferenc piarista szerzetes tanár.

Részlet a Bocskai István Szabadegyetem Színpadának Trianonra emlékező vers- és dalműsorából.

Dokumentumműsor: trianoni tragédiánk megítélése a korabeli szellemi élet, a politika és a sajtó tükrében.

Gróf Apponyi Albert beszéde a békekonferencián 1920. január 16-án.

Az elszakított nemzetrészek képviselőinek felszólalásai 3-3 percben.

A Boldogasszony anyánk és a Tebenned bíztunk közös eléneklése a Bocskai Színpad művészeinek vezetésével.

Csurka István ünnepi beszéde.

Magyar Hiszekegy (szavalat).

Igazságot Magyarországnak! (ének)

Az ünnepélyt a Székely himnusz és a Szózat zárja le.

Ezt követően az egyéni koszorúzók és tisztelgők leteszik virágaikat az Ismeretlen Katona sírjára. Ezért egy szál virágot lehetőleg mindenki hozzon magával, akár egy szál mezei virágot.
A testületi, szervezeti koszorúzásra június 1-jén csütörtök délig lehet jelentkezni az alábbi telefonszámokon: 215-8795 és 317-2692.
Figyelem! A Kárpátaljáról, Erdélyből, Délvidékről és Felvidékről érkezőket a határállomásoknál buszaink várják, és az ünnepély végén oda visszaszállítják. A vidékről érkező csoportok autóbuszköltségét a MIÉP-központ magára vállalja.

Mindenkit szeretettel várunk, aki élni akar, és magyarként akar élni a Kárpát-medencében!

MIÉP-elnökség
Magyar Út Körök Mozgalom
Magyar Fórum szerkesztőség

rrt Creative Commons License 2000.03.02 0 0 158
Hívjál másokat is!
Előzmény: cosmopoli (157)
cosmopoli Creative Commons License 2000.03.02 0 0 157
egyedül nem megy :-(
rrt Creative Commons License 2000.02.20 0 0 156
Folytatni !!!!!!
cosmopoli Creative Commons License 1999.10.05 0 0 155
Kedves BBF,

Nincs miért elnézést kérni, én sem tudtam annó rögtön válaszolni.
Válaszait már előre is érdeklődéssel várom

Előzmény: BBF (154)
BBF Creative Commons License 1999.10.05 0 0 154
Kedves Cosmopoli!
Teljesen elfeledkeztem erről a topikról! Most néztem be véletlenül.
Ne haragudjon!
Egy kis türelmet még kérnék, mert teljesen kiestem a témából!
Ezer bocs, mégegyszer!!
BBF
Előzmény: cosmopoli (153)
cosmopoli Creative Commons License 1999.10.04 0 0 153
Kedves Zmac,

Dehogy haragszom, csak hiányoltalak. :-)
Amúgy most nekem is bokrosabbak teendőim, de azért bármikor kész vagyok a további disputára.
Ja és remélem, hogy kedves BBF tasztaltársunk még megtisztel valamikor viszontreagálásával.

Előzmény: Zmac (152)
Zmac Creative Commons License 1999.09.30 0 0 152
Kedves cosmopoli!

Ne haragudj, de elmerültem a munkában, és nincs időm háttértanulmányokat igénylő válaszokat írni. Sajnos csak a 41. hét környékén leszek újra hadrafogható. Addig csak annyit, hogy a kezembe került a júniusi havi Magyar Fórum, amiben Mályusz Elemér ír a vörös emigrációról. Ez a cikksorozat 3. része. Ha érdekel, és hozzájutsz, nézd meg. Sok idézet is van benne korabeli újságokból.

Előzmény: cosmopoli (151)
cosmopoli Creative Commons License 1999.09.28 0 0 151
Kedves Zmac,

Magamra maradtam itt a topikban? (De azért süllyedni nem hagyom)
Mindenesetre hétfőig én is távol leszek, de remélem utána folytathatjuk.

cosmopoli Creative Commons License 1999.09.24 0 0 150
Kedves Zmac,

Nos, érdekes és sajátos értelmezés. (de azért megkönnyebbültem, mert már azt hittem hogy átestél a ló másik oldalára, és az ötvenes évek tankönyvjeinek állítását fogadod el, ugyanis az idézett Brandholz mondat ezekben akár szó szerint is szerepelhetett volna).

Kérdésem: melyik magyar hadseregre gondolsz? Arra amit Horthyék szerveztek az antant támogatását élvezve? Ez harcolt volna a románok ellen, akiket - minő véletlen - szintén az antant támogatott? Akárhogy is nézzük, az egyetlen magyar haderő ami valóban harcolt a románok (+ csehszlovákok) ellen az bizony a Vörös Hadsereg volt.

Azért arra kiváncsi volnék, hogy ebből hogyan jön ki neked az, hogy az ország katonai potenciálja elegendő lett volna a román (+ csehszlovák, + szerb s talán még francia) támadás kivédésére. Persze lehet, csak ezt aligha az általad idézett mondat - szerintem kissé megcsavart - értelmezésével lehetne igazolni.

Ha esetleg, valamilyen módon elmaradt volna a Tanácsköztársaság (noha szerintem létrejötte igencsak bele volt kódolva a történelmi viszonyokba - mint ahogy veresége is, de ne legyünk deterministák) mi a biztosíték, hogy egy másmilyen kormány tudta volna mozgósítani az ország férfi lakosságát?

Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a Nemzeti hadsereg létrejötte, és annak relatív tömegbázisa pont a Tanácsköztársasággal való elégedetlenség nek köszönhető. Tehát, ha nincs Kun, akkor talán Horthy sincs. De ez már csak olyan történelmi gondolatjáték. :-)

Előzmény: Zmac (149)
Zmac Creative Commons License 1999.09.24 0 0 149
Kedves cosmopoli!

Nem lefordítva, hanem értelmezve a naplórészletet: ha Mo illetve a magyar hadsereg nem azzal lett volna elfoglalva, hogy megdöntse a bolsevik kormányt, akkor a románoknak nem lett volna esélye elfoglalni az országot.

Ami már csak az én következtetésem ennek alapján: az ország katonai potenciálja elegendő lett volna a román támadás kivédésére.

Előzmény: cosmopoli (148)
cosmopoli Creative Commons License 1999.09.23 0 0 148
Kedves Zmac,

Az idézet valóban érdekes, de nem vagyok biztos benne, hogy olyan értelmben, mint ahogy azt te gondolod. Ha lefordítod ugyanis az jön ki, hogy Brandholz a román betörés fő okaként a bolsevik kormány megdöntését jelöli meg. Ami így azért érdekesen hangzik.
Biztos, hogy erre akartál utalni?

Előzmény: Zmac (144)
cosmopoli Creative Commons License 1999.09.23 0 0 147
Na és akkor itt van a Linder féle "nem akarok többé katonát látni."
Mint korábban írtam, a kijelentés megítéléséhez fontos megnézni a körülményeket, szóval kicsit utánanéztem.

Linder Béla hadügyminiszter ezt tudtommal november 2-án mondta, azzal a céllal, hogy a demoralizálódott, forradalmi hangulatú katonákat leszerelje. Mellesleg párhuzamosan célja volt egy nemzetőrség felfegyverzése is, belső karhatalmi célokkal. Linder alapvetően a pacifizmusban látta azt megoldást, mellyel a belső helyzet is megoldható, s melynek révén az antant jóindulatát is meglehet nyerni. Utólag lehet azt mondani, hogy ez hülyeség volt, de az adott helyzetben ez talán nem feltétlenül így nézett ki. Talán érdekes megemlíteni, hogy Linder nem valami katonagyűlölő civil volt, hanem a Monarchia hadseregének vezérkari ezredese!

Amint kiderült, hogy a balkáni antant erők még a fegyverszüneti megállapodást sem tartják be, s tovább nyomulnak előre, Lindert leváltották. Ez November 8-án volt. Tehát kb. egy hétről van szó (azt ugye mondanom se kell, hogy mondjuk egy harciasabb hadügyminiszter sem érhetett volna el csodákat ennyi idő alatt).

Utódja Bartha Aladár (?) lett, aki viszont teljesen más koncepciót követett, s nekiállt, hogy besorozza az öt legfiatalabb évjáratot. Csakhogy a sorozás nagyon lassan ment, mivel a besorozandók korántsem égtek a harci vágytól. (Ha jól emlékszem Bartha még kritizálta is a "hazafiasság hiányát") Ekkor más megoldásként válogatott, ellenőrzött egyénekből (főleg volt tisztekből) akart megbízható alakulatokat létrehozni. Ez viszont a még meglévő alakulatok katonatanácsinak ellenállásába ütközött, s ezeknek nyomására Bartha is megbukott.

Mindez azért jelzi a körülményeket és a mozgásteret, csakhát könnyebb ezekről megfeledkezni, és éltetni az illúziókat meg az áruláselméleteket.

cosmopoli Creative Commons License 1999.09.23 0 0 146
Kedves BBF,

A másik kérdés a Monarchia hadseregének állapota a végső időszakban, ami Ön szerint (is) intakt volt. Intakt, milyen értelemben?
Négy év gyakorlatilag sikertelen háborúja után a Monarchia gyakorlatilag teljesen kimerült. A lakosságnak elege volt, a gazdaság már alig bírta, az ellátás mind a fronton, mind a hátországban csapnivaló volt. Pontosan ezért is kértek békét a központi hatalmak, annak ellenére, hogy a frontok többnyire határaikon kívül voltak. Az augusztusi nagy német offenzíva összeomlása után nyilvánvaló volt, hogy katonai sikerek révén kedvező békét már nem érhetnek el, viszont a belső helyzet miatt a forradalom veszélye nagy: békét kell kötni mielőtt a forradalom kitör.

Azt hogy a az olasz fronton lévő hadsereg morálja megrendült, a kilátogató vezérkari tisztek is jelentették. Vegyük csak október 16-át (ha jól emlékszem) amikor maga Tisza ismerte el, hogy a "háborút elvesztettük." E hírt hallva vajon mi a francért akart volna egy katona is meghalni egy már elveszett háborúban? Miután nyilvánvaló volt, hogy a Monarchia szétbomlik, a nemzetiségi katonák miért harcoltak volna tovább? Az utolsó hetekben a parancsmegtagadás egyre gyakoribbá vált, s nemcsak a nem magyar (osztrák) egységeknél. Gondolom Ön is tudja, hogy az osztrákok sokáig éppen a magyar egységeket vádolták azzal, hogy felbomlasztva a frontot a vereség fő okozóivá válltak. Ez kb. annyira igazságos, mint a vereséget és az ország felosztását Károlyi nyakába varrni.

A frontok valóban álltak még, (részben azért, mert az I. Vh döntően állóháború volt) de ez csak a felszín volt, mely mögött az egész támasz szépen szétrohadt. Nem véletlen, hogy utána olyan hamar összeomlott.
A hazaözönlő, fegyelmezetlen katonák pedig inkább veszélyt jelentettek, mintsem katonai erőt. Hogy a karhatalmi célokra bevetett katonaság mennyire megbízhatatlan volt, azt a budapesti forradalom is megmutatta.

cosmopoli Creative Commons License 1999.09.23 0 0 145
Kedves BBF,

Nos vegyük sorjában, ami nem lesz könnyű, mert igencsak termékenyen reagált rám, ami őszintén megtisztelő.

Ami a Vörös hadsereg katonáinak azonosságát, különbségét illeti.
Először is, én sohasem beszéltem a tisztikarról, csakis a legénységről. Azt ugyanis közismertnek vettem, amit Ön is állít, s amit még a múlt renszer tankönyvei is megemítettek, miszerint a Vörös hadsereg tiszti állományának túlnyomó része a régi KuK vagy Honvéd tisztikarból származott (mást az ön által SZVSZ igaztalanul megvádolt Szabó Mikós sem állít). S mint tudjuk ezek közül sokan a Horthy korszak hadseregének vezérkarában is szolgáltak (11-en ha jól emlékszem Szakály könyvére). Az ok az amit Ön is említ. Ebben nincs nézeteltérés köztünk.

Ami viszont a legénységet illeti, ott már jelentősen eltér a véleményünk, sőt, úgy látom e téren tényekkel nem is cáfolja igazán állításomat. Az, hogy a teljes Vörös Hadsereg összetételében az eddig frontszolgálatot nem teljesített munkások (akiket az ipari termelés fontossága miatt eddig nem hívtak be) mekkor arányban szerepeltek, azt nem tudom, erről még nem láttam hiteles kimutatást. Az viszont, hogy a Vörös Hadseregben ez az arány a világháborús hadsereghez képest jóval magasabb volt, nem lehet kérdéses. Tekintve a VH kisebb létszámát, s ehhez a munkáskatonák tízezrekben mérhető mennyiségét, azt hiszem itt 'minőségi' különbségről lehet beszélni. Azt, hogy a kifejezetten sikeres északi hadjáratot végrehajtó III. hadtest katonáinak zöme ipari munkás volt, azt a baloldali elfogultsággal alig ha vádolható Gosztonyi Péter is állította. (forrás: Péter Gosztonyi: The collapse of the Hungarian Red Army. in Peter Pastor, Revolutions and Interventions in Hungary and its neighbor states, 1918-1919)
A Miskolcot előzőleg visszafoglaló egységek (1. ho. ha jól emlékszem) szinte kizárólag frissen szervezett munkásezredekből álltak. Korántsem csak az én képzeletemről van tehát szó.
A dolog már csak amiatt sem lehet meglepő, mert a kommunista-szociáldemokrata vezetés értelemszerűen a politikailag megbízhatóbb (s ekkor már nagyrészt amúgy is munkanélküli) munkásokból igyekezett a VH magját megteremteni, hiszen vidéken bázisa igen hamar megszünt (az agrárszocialista szegényparasztságot kivéve talán). Itt csakis kényszersorozással lehetett katonákat szerezni, ami pedig törvényszerűen ellenálláshoz, az pedig ennek terrorszerű megfegyelmezéshez vezet(he)ett.

Fontos dolog a harci tapasztalat, de nem kevésbé fontos a harci morál. A régi hadsereg egységeinek morálja pedig nem volt jó. Mellesleg a munkásezredeké sem mindig. Kivételt azok az egységek képeztek, melyeknek katonái a már megszállt területekről származtak, s akiknek harci kedve emiatt magasabb is volt.

Zmac Creative Commons License 1999.09.23 0 0 144
Találtam egy kis adalékot:

Részlet Bandholtz tábornok naplójából, 1919 október 2:

>>...the Roumanians would never have gotten into Hungary had they not unfortunately had the opportunity to sneak in at the time when Hungary and its army were disrupted temporarily by the overthrow of the Bolshevist government.<<

Tudom, ez önmagában még messze nem döntő érv, de mindenképpen megfontolandó.

BBF Creative Commons License 1999.09.23 0 0 143
Kedves Cosmopoli!
írja:"A Tanácsköztársaság kezdeti katonai sikereit pedig éppen annak révén érte le, hogy hadseregének gerincét nem a frontot megjárt paraszti származású katonák, hanem a korábban be nem hívott munkásokból szervezett egységek képezték. A kommün válságát aztán nem kis mértékben pont az okozta, hogy kénytelen volt ismét kényszersorozással behívni a földművelő férfi lakosságot, amihez, s a fegyelem megtartásához aztán a terror eszközéhez is nyúlt. "
Ez úgy ahogy van hazugság!!!
Hogyan is képzelheti, hogy korábban be nem hívott munkások képesek lettek volna ilyen sikereket elérni?
Ezen sikerek csak is azért voltak lehetségesek, mert a vörös hadsereg állományát, mind a tisztikart, mind a legénységet, többségében épp hogy a frontott megjárt harcedzett, tapasztalt katonák alkották!
A kommün válságát, a hadsereg visszahívása és leállítása idézte elő.
BBF
BBF Creative Commons License 1999.09.23 0 0 142
Adalék:
1919-ben a vörös hadseregben szolgáltak:
Sztójay Döme
Szombathelyi Ferenc
Nagy Vilmos
Jány Gusztáv
Csatay Lajos
Náday István
Sónyi Hugó
Stromfeld Aurél
Stomm Marcell
stb.......
Forrás:Napimao 1999 szept. 18. szombat Szakály Sándor hadtörténész szakterülete: a két világháború közti katonai elit

Kedves Cosmopoli! Mint láthatja, a vörös hadsereg tele volt olyan katonákkal, akik semmiféle kapcsolatba nem hozhatók a kommunizmussal!
A vörös hadseregbe igen sokan beléptek, mert a kommunisták Károlyival ellentétben meghirdették az ország megvédését. Csak és kizárólag ezért érhetett el sikereket a vörös hadsereg! A vörös hadseregben szólgálók 90%-a az első világháború viszontagságai közepette megedződőtt és kitanult katonákból állott, akik fegyvert ragadtak hazájuk megvédése érdekében. A vörös hadsereg és a tanácsköztársaság sikerei, csak és kizárólag ebben lelhetők fel, tn. hogy a haza megvédését és Magyarország integritásának eszméjét zászlójára tűzte!!
Szabó Miklóst felejtse el! Állításai, tanulmányai, a valós tényekkel ellentétesek. Ez az ember a történelemtudomány és a történész társadalom szégyene.
BBF

naiv Creative Commons License 1999.09.22 0 0 141
Miután a téma mindig foglakoztat "újszülötteket", és a meglehetősen (50 éves) elferdített történelem oktatás hatására a mai felnőtt generáció a témáról igen tajékozatlan, úgy gondolom nem követek el nagy bűnt ha ismétlem néha a már többször több helyen különböző terjedelmeben kifejtett véleményemet.
Megjegyzem a történelm könyvek még mindig tendenciózusak, láttam olyan "támogató könyvet, melyben 1919-röl csak annyit lehett olvasni, hogy akkor kezdődott a fehér terror, és Szamuely Tibor(Kökény Misi nagyapja) Leninhez utazott Moszkvába, De hogy ő vezette a Leninfiuk hirhedt mészáros csapatát, arról nem...

"Valóban ez az 616. Trianon topic,
de hát egy újszülöttnek minden vicc új...

Persze ez nem vicc, és hát a közelítések, kérdések, téveszmék is mindig ugyanazok. ennek oka az elmult ötven év történelem hamisítása.
És az sajnos még mindig folyik. Még mindig lehet olyan gimnáziumi történelemkönyveket találni, ahol a témát az emúlt évtizedek levgeője lengi
be....
Mindamellett a trianoni évfordulón egy történész a Kossuth rádióban még mindig fél igazságokat mondott csak. Pedig fél igazságokból nem lehet
történelmi tanulságokat levonni.
Szeretik a dolgot úgy beállítani, hogy oka a vesztett háború volt. Nem.
Magyarország a háburú végén teljesen intakt volt területileg, és hadrafogható, erős hadserege volt. Csakhogy volt egy impotens kormánya, egy impotens, zavarosfejű, nagyravágyó politikussal, akit úgy hívtak, hogy Károlyi. Ez a Károlyi szert tett egy olyan hadügyminiszterre, aki a
legkritikusabb pillanatban azt merte mondani "nem szeretnék katonákat látni". Ezzel azután sikeresen demoralizálta, majd szélnek eresztette a
hadsereget (Jászy Oszkár nevű szobaliberalista volt egyik tanácsadója). Így alakult ki a mai térkép. Pedig voltak tehetséges katonák (pl. Stromfeld) csak parancsot kellett volna nekik adni. Kellett volna egy Kemal Atatürk szerű figura - Tiszát, aki irányíthatta volna a dolgokat szökött román katonák meggyilkolták - Bélus (Kún) és (Szamuely)Tibi akik késöbb Stromfeldet
mozgatták nem voltak szalonképesek európában Iljicshez való vonzódásuk miatt, no meg hát a Leninfiuk sem öregbítették jó hírüket... Mindemellett végül Bélus is berottyantott, mert visszarendelte Stromfeldet a visszafoglalt felvidékről, na ja kérem politikát nem lehet becsinálva csinálni...

BBF Creative Commons License 1999.09.22 0 0 140
A témához kapcsolódó irodalomként Stomm Marcel emlékiratait. Stomm mint a MKH tisztje vett részt az I. Világháborúban, majd Kratochvill mellett vezérkari tisztként a Székely hadosztálynál szolgált. A hadosztály feloszlatása után Szegedere utazik és beáll Horthy seregébe. 1927-től katonai attasé Angliában 1934-ig. A késöbbiekben csapatoknál szolgál különböző beosztásokban. A II. Világháborúban is részt vett. A doni katasztrófa idején a fronton szolgál, a III. hadtest parancsnoka. Mint életútjából is kitűnik emlékiratai igen érdekes adalékként szolgálhatnak a korszakot megismerni vágyóknak.
BBF Creative Commons License 1999.09.22 0 0 139
Egy régebbi beírásomból:
"Kedves Féreg6!

Utána néztem a dolgogknak! Az első pontod megfelel a valóságnak, hozzátéve hogy a szerbeket német csapatok segítségével Falkenhayn vezetésével verték meg. Amit a monarchia hadseregének vereségét illeti, ezzel nem tudok egyetérteni. Többször kikaptak, de teljesen nem omlott össze, teljesen igaz, hogy szinte mindenütt német támogatásra szorult.
A románok Erdélybe való betöréséről és kiveretéséről Szádeczky Kardos Lajos kíváló két kötetes munkáját érdemes elolvasni. Föbb momentumok ez alapján: 1917. Agusztus 28. A román hadsereg megindul Erdély ellen. Velük szemben egyetlen ezred (a 82 székelyudvarhelyi, a késöbbiekben kiválló teljesítményükre való tekintettel hivatalosan fevehetik a 82. székely ezred nevet) erössen leharcolt állapotban, néhány csendör, határőr alakulat és népfelkelők. Össz-vissz kb. 10,000 ember. Feladatuk: a román előrenyomulás fékezése időnyerés céljából. A román hadsereg, 20 X-os túlerővel támadva 4 hét alatt csak Szeben Székelykersztúr Szászrégen vonalra képes előrenyomulni. Ezeket a városokat már nem tudja elfoglalni támadása kifullad. A sebtében összevakart német és osztrák-magyar csapatok ellentámadása Falkenhayn vezetésével 2Xes túlerő ellenében két hét alatt visszaveri a románokat, október 16.-ára a közös csapatok teljesen visszaszorítják a románokat és mindenütt román földön állnak! Mackensen balkáni hadcsoportjának dobrudzsa felöli támadásával segítve a szövetséges csapatok elfoglalják a havasalföldet és december 6.-án bevonulnak Bukarestbe. A román arcvonal a szeret vonalára tolódik el, és csak az oroszok segítségével áll meg. A maradék román hadsereget franciák szervezik újá. Megjegyezném, hogy ez a sikeres hadművelet a Bruszilov offenziva és az ikszedik isonzói csata idején történik!
2. A monarchiában létezett a közös K. und K. és létezett egy különálló Magyar Királyi Honvédség is! A K. und K.-n belül léteztek vegyes és különálló magyar ezredek és alegységek is. Szervezetileg a két hadsereg teljesen külön álló volt! Sajnos nem találtam arra adatot, hogy kinek volt alárendelve az MKH. Valószínűnek tartom, hogy a magyar parlamentnek, szemben a K. und K.-val ami a közös hadügyminisztériumnak. Utána kéne
nézni pontosabban. A monarchia felbomlásával nem bomlott fel a hadsereg, ez a belpolitikai válság, és Károlyi hatására történt meg.
3. A hadivonalakat mindvégig tartották! Az olasz támadás 1918. okt. 24- én történt és sikereket ért el. A monarchia okt 29.-én kért fegyverszünetet.
Lássuk a pontos kronológiát:
1917.dec.3.-Orosz különbéke!! Oroszország kilépése a háborúból, hazaözönlő kommunista eszmékkel fetözőtt hadifoglyok.
1918. február-május lázadások a monarchia több ezredében (Cattaro, Pécs, stb. - Mind a hátországban!!)
1918. febr9, márc 3, márc.5. hivatalos békekötés Ukrajnával Oroszo.-val , Romániával.
1918 ősz- összeomlik a balkáni arcvonal!
1918. szept. 30. Bulgária lerakja a fegyvert!
1918. szept. 31. Törökország lerakja a fegyvert! - A helyzet végleg reménytelenné válik katonailag a központihatalmakra nézve, annak ellenére, hogy minden más fronton még tartják vonalaikat.- Németek a jól kiépített és megerősített Hindenburg vonalban, a monarchia az olasz fronton. A balkánon azonban gyakorlatilag szabad az út! Stratégiailag a háború elveszett.
1918.október 6. II. Vilmos békét kér! - Véleményem szerint ez a dátum az ami a háború végét jelenti, minden további mozzanat a hullarablás kategoriába esik!
1918. október. 24. Olaszo. támad sikeresen a piavénél. A monarchia csapatai ekkor már rég a békére készülnek.
1918. okt. 29. Hivatalos fegyverszüneti kérelem a monarchia részéről. Innentől kezdve a monarchia hadserege teljes felbomlásban!
Lássuk a hátországot:
1918.okt.17. Károly király Ausztria népeit önálló nezeteknek ismeri el, a cseh és délszláv nemzetek kiválnak a monarchiából! A hátország teljes anarchiába zuhan, miközben a hadsereg többé-kevésbé intaktan még kitart!
1918.okt. 18. A magyar parlamentbena románok és a tótok képviselői nemzeti önállóságot követelnek, Horvátország elszakad! A monarchia hadserege még mindig állásaiban, miközben a monarchia gyakorlatilag már nem létezik! A helyzet teljesen abszurd, és totálisan anarchikus.
1918. okt. 30.-án Károlyit nevezik ki miniszterelnöknek. Katona és munkástanácsokat alakítanak, a harctéri alakulatokat hazarendelik és szinte azonnal fel is oszlatják! Károlyi mint tudjuk nem akar katonát látni. "

BBF Creative Commons License 1999.09.22 0 0 138
Kedves Cosmopoli!
írja: "2. A kérdés megválaszolása attól függ, hogy az első harcbavetett egységek a régiek voltak, vagy éppen frissen szervezett munkásezredek. Itt olyan kérdésről van szó, amit lehet ellenőrizni."
Frissen szervezett egységek, mert addigra a magyar honvédséget már sikerült szélnek ereszteni. (de nem munkás ezredek!!!)
Néhány tiszt aki a vörös hadseregben szolgált:
Stomm Marcell (székely hadosztály, később a 2. magyar hadsereg 3. hadtestének vezetője a Donnál!)
Szomathelyi Ferenc
Előzmény: cosmopoli (110)
BBF Creative Commons License 1999.09.22 0 0 137
Kedves Mindenki!
A délvidéki vérengzések hagyománya jóval elöbbre datálódik, mint ahogy Önök vélik!
1848.ban rác csapatok vonultak be délvidékre, etnikai tisztogatás kiséretében! (Zentai vérengzés)
A honvéd hadsereg, később kiverte a szerbeket és felelősségre vonta Őket.

Kedves Cosmopoli!
A román vérengzésekről, nem hallott?
Itt semmilyen magyar vérengzés elötte nem volt.

További különbség, a vérengzések között, a románokra és szerbekre jellemző állati bestialitás! (fejszés gyilkosságok, karóba húzás, csonkítások, fejekből rakott gúlák, stb...) Bár mennyire is szeretné, de ez a magyar katonákra nem volt jellemző!!

BBF

Zmac Creative Commons License 1999.09.22 0 0 136
Először is az emberek fejében lévő adatbázist kellene helyes adatokkal feltölteni.
Előzmény: cosmopoli (135)
cosmopoli Creative Commons License 1999.09.21 0 0 135
Kedves szalonna,

Magyar történelem reformatted.
Ez amúgy is szokásos rendszerváltozások esetén.
De azért a határok reformattálásához kissé több adatbázisnak kéne sérülnie. : )

szalonna Creative Commons License 1999.09.21 0 0 134
Látod, egy rossz mozdulat a rendszergazdánál, és huss, volt-nincs Trianon. No, ezt próbáljuk csak részletesebben elképzelni :-)

Majd Rezsö remélhetöleg helyreállítja a Trianoni határokat... Ez a mondat az adott kontextusban nem helytelen, csakhát furcsa :-)

cosmopoli Creative Commons License 1999.09.21 0 0 133
Te jó ég mi lett ezzel a topikkal is!
Most kezdjük előlről?
Pedig, kedves Zmac, még utána is néztem az újvidéki dolgoknak.
Zmac Creative Commons License 1999.09.20 0 0 132
Kedves cosmopoli!

Lejjebb megtalálod amit Montgomery írt, már reagáltál is rá. (Halálra ítélték őket, és a kivégzésük előtt rabolták el.)

Dicsfényről szó sincs, csak ahhoz képest, amit általában terjesztenek róluk minden, a reálishoz közelítő értékelés felmagasztalásnak tűnik.

cosmopoli Creative Commons License 1999.09.20 0 0 131
Miért, halálra ítélték őket? Kállai azzal magyarázta az esetet, hogy magas rangú magyar tiszt mindig szabadlábon védekezett, mert addig nem volt eset arra, hogy megszökjön. Hát akkor megszöktek, a németek hathatós segítségével. Arról nem tudok, hogy távollétükben elitélték volna őket. Javíts ki, ha tévednék.

Félre ne érts, én is fontos dolognak tartom, hogy indult eljárás a felelősök ellen és ez is példa arra, hogy a magyar világháborús szereplés kérdése mennyire ellentmondásos. De azért addig nem mennék el, hogy emiatt glóriafénybe vonjam az akkori vezetést.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!