olhado
Ezt a témát már kitárgyaltuk és nem érdemes folytatni.
Jó, sem most sem a jövőben nem tudunk visszaverni senkit, maradunk Király Béla 1990-es ötleténél, hogy a fehér zászlók gyártását eröltessük a továbbiakban.
Fogadjuk el, hogy nem számolunk a totális háború lehetőségével, bár ilyen most is folyik mondjuk Csecsenföldön és még tán most sincs igazán vége a Balkánon.
Fogadjuk el a doktrinát le van sz@va...
De nem észbontóan hasonló helyzet volt a Tiszánál, tehát ha el is fogadtuk az ajánlott doktrinát, azt azért nem, hogy az élet minden területére kiterjesszük, a vizgazdálkodástól a környezetvédelmen át az orvosi ellátásig, mindarra
ami veszélyt jelenthet.
Inkább azt ajánlanám, hogy már a honvédelmit se fogadjuk el és akkor vége lesz ennek a lomposságnak.
31, mer'hogy a górénak, izé, a zászlóalj paramcsnoknak is volt hákája... és egy Frontban annyi hk. volt, hogy abból 6 Velencei-tó Sör jött ki (87-es Köbányai Világosban), ahogy ezt kotonai szagtekintélyek kiszámolgatták sok vita és veszekedés közt, amig én Söröt ittam a többi hülyetolmatsch-al ... :)))
Szóval az rendben van, hogy hk. nem lesz, de hol a Sör?!
pindiy, aggályos:
Úgy tudom nem vettünk kínai BTR-eket, most érkeztek meg az utolsók a ruszkiktól kapott (adósságtörlesztés) BTR-ekből.
A lopakodót nem mig-21-el lőtték le, hanem állítólag rakétával (Nyeva).
A "haderőreform"-ról. Ez a folyamat úgy tudom már 89-ben megkezdődött (leépítés), azóta minden kormány csak folytatta, mivel egyik sem tudott (akart) pénzt adni a sereg fenntartására. Idén állítólag emelkedik a katonai költségvetés.
Gondolom a feladat a kiindulópont. A magyar katonai doktrína (már az előző kormány idején is ez volt) az, hogy a totális háború lehetőségével nem számolnak. Mivel a Honvédség sem most sem 10 évvel ezelőtt nem tudott volna visszaverni mondjuk egy román, szerb, vagy szlovák agressziót.
Az alakulatok egy elég nagy része el sem tudta volna hagyni a laktanyát, ha kitört volna a háború. Tehát a NATO-kompatible MH feladata gyakorlatilag a koszovói típusú "békefenntartó" akciókban való részvétel, és nem több. Ehez kevés katona kell, de a jelenleginél jobb átlagos kiképzettséggel és felszereléssel.
olhado, dandár a szerencsétlen, de majd irom a pontosat.
Egyébként ez azt jelenti, hogy kb egy dandár hk. erő maradt.
Összeségében, talán egy hadosztály erő lesz a teljes magyar sereg.
Ez úgy 20x20 km-es négyzetben elfér és vagy egy napi kitartása is van.
Erre futja a löszerjavadalmazása.
Na jó mondjuk ez van hétfön, és kedden?
Mi lesz a többi 93 ezer négyzetkilométeren azt már könnyű kitalálni, hétfőn és kedden is.
Éhesló, semmit vagy ugyanazt mint a Tiszánál.
Úgy két hét elég lesz talán, hogy rájöjjünk, hogy két héttel ezelött nem kellet volna hazarohanni, hanem nem lett volna nagy baj, ha intézkedünk valamit.
Képzeld, ha a fizetése késne a palinak egy órát.
Rögtön észrevenné.
érdekes ez a FIDESZ filozófia: ami avult és problémás dobjuk ki
nem bibelődünk
mondjuk a Jugók a lopakodót MIG-21 el lőtték le, akkor csak jó valamire
na mindegy, legalább a T-55 ösökből és a MIG-21 ekeből összehozhattak volna egy valós állományt (tehát jelöljék ki melyik alkatrész, melyik hadrafogható)
én még ilyen hátha jó lesz valamire tipus vagyok ...
Most olvastam, hogy 240 harckocsink maradt, ennyi egy német harckocsizászlóalj állománya.
Nem akarok egy katonai szaktekintéllyel vitába szállni a saját területén, de biztos, hogy ez nem elírás volt? Azért ez szerintem minimum dandár lehet, vagy hadosztály... (úgy tudom, egy szovjet harckocsizászlóalj pl. 30 tankból állt (századonként 10 db), nem hiszem, hogy ekkora különbségek lennének)
Miért hiszi el - túl az ötödik átszervezésen, és létszámcsökkentésen - a 12-15 ezer "áldozati birka" mellett a maradék néhány ezer, hogy ez most aztán már tényleg a legutolsó rúgás lesz?
(Vannak olyan szakmai anyagok amelyek 28-34 ezer fő köré tippelik a pillanatnyi minimumot.)
Értenek-e még az állománytábla rajzoláshoz és adatlap kitöltéshez idomított vezérkariak (minisztériumiak) bármi máshoz is ezen kívül? Van-e reménye a maradóknak az értelmes munkára, ennek megfelelő finanszírozására? NINCS!
A politika újabb néhány évet nyert. Most pedig akik már átestek néhány átszervezésen, helyőrség váltáson és alakulat felszámoláson, vagy ki lesznek rúgva ("öregek és magas a rendfokozatuk), vagy maradhatnak a következő átszervezésig.
Hová lett a tiszti ethosz, a becsületszó és a tisztesség. Tábornokai taszítják romlásba a sereget, aktív (dilettáns) politikusi segítséggel.
Pidity, mire lesz jó ez a technika és légvédelem nélküli diszkompánia. (A választ már sokszor leírtad).
Mi a szart lehet tenni?
Te Esik, nyilván a Szabó sietett Brüszelbe, miután összevonták a miniszteri és a VKF meg főszakácsi funkciót, ujabb 4 nehéz gulyásálgyut ajánlottunk fel a közösbe.
Most olvastam, hogy 240 harckocsink maradt, ennyi egy német harckocsizászlóalj állománya.
Most fogjuk intézni, hogy ezt harckocsihadseregnek hivhassuk.
És akkor már egy harckocsi hadseregünk van.
Csak úgy fogja kapkodni az ellen a fejét, ha a felderités jelenti, hogy Magyarország egy komplett harckocsihadsereggel rendelkezik.
Soha nem fognak rájönni, hogy a keresztelés olcsobb volt mint a beszerzés és felesleget az APV eladhatja Romániának és Szerbiának.
Nana! Ti itten ezzel ne viccöljetek, mer'hogy "nem lehet akkora marhaságot kitalálni, hogy be ne jönne!"... aztán majd idegurul valami Felügyelő úr maszekharckocsin és akkor oda a csempészSöröm...
Egyébként felettébb érdekes a dolog.
A Fidesz kiszervezte a kisgazdák alól a katonaságot, mint multkor a Bábolnát.
A katonaságnak nem lesz jóformán semmilye, de az ÁVP RT. több harckocsidandárral és repülő ezreddel fog rendelkezni.
Ezeken a liberálisokon át lehet látni.
Majd kiegyeznek az SZDSZ-el és AVP-és státuszba vesznek fel az eszközökhöz profi legénységet.
Ott már meg lehet fizetni őket, hisz egy takaritónönek is meg van az a 100-asa, amiért már profit is lehet kapni.
Hát ez már télleg felháboritó, minden katona csak úgy beleszólna a haderő felépítésében és a struktura kialakitásában.
Pedig a HM és a Honvédelmi Bizottság már meg is rendelte a teniszütöket és a fekete laktáskákat is a hadsereg részére, no meg a napszemüveget meg a biztositó tűkészletet, a határ bíztositására.
Nem hiába olvassák a Rejtöt a plenáris üléseken.
És még ezeknek a katonáknak jár a pofájuk!
Tábornokok a pártrendezvényen 2000-02-19 (a nyomtatott MH cikke)
A vezérkari főnök külön engedélyével vett részt szinte a teljes tábornoki kar azon a konferencián, amelyet a Fidesz szervezett a haderőreformról. Katonák számára tiltott a részvétel pártpolitikai rendezvényen, ám az elöljárók szakmai fórumnak ítélték meg a tanácskozást. A konferencia témája, a haderő-átalakítás koncepciója értesülésünk szerint továbbra is élesen megosztja a honvédség politikai és katonai irányítását.
MH-információ
A Magyar Honvédség minden második alakulata megszűnik, összesen 73 objektumra kerül lakat, 24 településről pedig teljesen kivonul a katonaság - jelentette be Szabó János honvédelmi miniszter a Fidesz-MPP parlamenti frakciójának a haderőreformról szervezett tegnapi konferenciáján. A miniszter beszédét - az előtte felszólaló Szájer József frakcióvezetővel együtt - szinte a teljes tábornoki kar hallhatta, miután erre engedélyt kaptak a vezérkari főnöktől. A katonákat törvény tiltja el a pártpolitikai rendezvényeken való részvételtől és az ezekben a kérdésekben való véleménynyilvánítástól. Fodor Lajos vezérkari főnök szerint a tanácskozás nem politikai volt, hanem egy parlamenti frakció által szervezett szakmai fórum. A részvétel önkéntes volt - tette hozzá. Értesülésünk szerint 1997-ben éppen egy idesz-politikusokkal szervezett gödi találkozó miatt romlott meg az akkori miniszter, Keleti György és a vezérkari főnök, Végh Ferenc kapcsolata. A Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája nevében felszólaló hivatásos katona Szücs Mihály ellen pedig fegyelmit indított felettese politikai tevékenység miatt. Simicskó István, a Fidesz-MPP védelempolitikusa szerint a honvédelem össznemzeti ügy, aki pedig ebben pártpolitikát keres, rossz úton jár. Mint mondta, meghívót küldtek valamennyi pártnak és a témával foglalkozó civil szervezeteknek is. A katonák megjelenését a konferencián nem túl szerencsésnek tartó Juhász Ferenc, a honvédelmi bizottság szocialista alelnöke szerint bár valóban kaptak meghívót, ők - ellentétben a Fidesz frakcióvezetőjével - nem szólalhattak fel. A honvédelmi miniszter sem talált kivetnivalót abban, hogy a katonai vezetés megjelent a Fidesz-MPP konferenciáján, hiszen olyan kérdéseket érintettek, amelyek a katonák érdeklődésére tarhattak számot. Szabó felszólalásában közölte: már a közeljövőben megkezdődik a minisztériumhoz tartozók negyedét érintő 15 ezres létszámleépítés. A tervek szerint a vezető szervek létszáma negyven százalékkal csökken. Döntésszületett arról is, hogy a rendszerből kivonják az elavult haditechnikai eszközöket, még akkor is, ha ezek helyére anyagiak híján nem tudnak azonnal újakat beszerezni. A MiG-21-esek mellett rövidesen megszabadulnak az elavult páncélosoktól is. Értesülésünk szerint 300, a hatvanas években beszerzett T-55-öst vonnak ki, modernizált változatából pedig 100 tankot stratégiai tartaléknak hagynak meg. A szárazföldi csapatoknak így a viszonylag korszerűbb, a fehéroroszoktól a kilencvenesek években vásárolt 240 darab T-72-es marad. A kivont eszközöket az ÁPV Rt-nek adják át, az ugyancsak kiselejtezés előtt álló helikopterekkel, az amerikaiak által is bírált légvédelmi rakétakomplexumokkal, tüzérségi eszközökkel és szállítójárművekkel együtt. Honvédségi szakértők 185-200 milliárd forintra becsülték az elmúlt években elmaradt beruházások pótlását. A profiltisztítást Wachsler Tamás közigazgatási államtitkár azzal indokolta, hogy a honvédségnek jelenleg számos szervezete van az óvodától az erdészetig, ami viszont nincs, az éppen egy, békefenntartásokban bármikor bevethető dandár. Ezért a tárca megválik minden, nem közvetlenül védelmi feladatokat ellátó egységétől. Ezeket 8-9 közhasznú társasággá alakítják át, vagy más minisztériumnak adják át. A vezérkari főnök erre reagálva előadásában ugyanakkor figyelmeztetett: a katonai pályát vonzóvá tevő többletek - a megkülönböztetett orvosi ellátás, vagy éppen a kaszinók, tiszti klubok - is az átalakítás áldozatává válhatnak. Értesülésünk szerint nem ez az egyetlen vitatott pont a honvédelem politikai és katonai irányítói között. A miniszter ugyan arról számolt be, hogy tökéletes az összhang a tárca vezetői és a vezérkar között a katonai irányítás integrálásáról, a tárca által a kormányhoz eljuttatott dokumentum - lapunk tudomása szerint - korántsem élvezi a katonák teljes támogatását. Ezt erősíti meg, hogy - a haderőreform figyelemmel kísérésére Orbán Viktor által felkért - Király Béla nyugállományú vezérezredes felhívta a figyelmet arra: a politikai vezetés a vezérkart nem zavarhatja a szakmai munkában. Király szerint a vezérkari főnöknek a vezérkarral együtt kell közvetlenül a miniszter alá tartoznia. Az üzenet mögött az áll, hogy továbbra sem ült el a vita a katonák és a politikusok között az irányítás modelljéről. A Végh Ferenc távozásában is jelentős szerepet játszott integrációs nézeteltérések nem zárultak le akkor, amikor a kabinet októberben úgy döntött: az első katona nem a Honvédelmi Minisztériumban jelentős befolyással rendelkező közigazgatási államtitkár, hanem a miniszter közvetlen irányítása alá tartozik. A jogköröket kidolgozó koncepció ugyanis nem a vezérkar, hanem a minisztérium álláspontját tartalmazza. A végső szót a haderőreformot jövő héten megtárgyaló nemzetbiztonsági kabinetnek kell kimondania.
... A külügyi bizottság ma hallgatta meg Végh Ferencet. A testület egyhangúlag támogatta a volt vezérkari főnök ankarai nagykövetté való kinevezését.
(Krónika)
Még csaknem egy hónapig bizonytalan annak a két vezérkari tábornoknak a sorsa, akiknek menesztését múlt héten cáfolta, de nem tartotta kizártnak a honvédelmi miniszter. Szabó János korábban azt mondta, hogy több tábornoktól és főtiszttől is megválik majd a hadsereg.
Mégsem találkozik hétfőn Szabó János honvédelmi miniszter Holló József humán és Makai Sándor védelmi tervezési főcsoportfőnökkel. A két vezérkari tábornok menesztését a tárcavezető pénteken még cáfolta, ám azt elismerte, hogy nevük valóban felvetődött a Szabó János szerint szükséges személycserék kapcsán.
A honvédelmi miniszter hétfőn Svédországba utazik, ám a megbeszélés nem elsősorban ezért marad el, hanem amiatt, hogy Szabó János személyügyi kérdésekkel csak a haderőreformról szóló kormánydöntés után akar foglalkozni. Erre körülbelül még egy hónapot kell várni, ezért is jellemezték katonakörökben úgy a minisztert, mint aki pszichikai hadviselést folytat.
Az esetleges leváltások hátterében a vezérkar és a minisztérium között a haderőreform ügyében újra kiéleződő ellentét állhat, no meg az, hogy többek szerint gyengíteni akarják Fodor Lajos pozícióját. Ezt támasztja alá az a tény, hogy a vezérkari főnök ősztől magasabb beosztásba helyezte volna Holló Józsefet és Makai Sándort.
Érdekesség, hogy a volt vezérkari főnök, Végh Ferenc nyári menesztését is megelőzte helyettese, Hollósi Nándor leváltása. (Krónika)
Stimm! És eztet tajt mind1, hogy taktikailag vagy stratégiailag kell gyakorolni Lyól, a legfontosabb, hogy műveletileg művészeti szinten legyen a készség és a foghatóság...
Á, ugyan, a SörSörös az nem olyan józanbolond, hogy támadjon, de még védekeznie sem kell, mer' ha gyorsreagálva isz, akkor má' pillanatokon belül nincs is mit támadvédeni...
"Az, hogy a hadtudomány két írányzata közül melyik alkalmasabb a gyakorlatban nem dölt el. "
Remelem nem is fog, mert az errol valo hiteles meggyozodesnek egy modja van , vagy inkabb lett volna, ha a ket iskola kepviseloi egymas torkanak esnek, csak nem biztos, hogy aztan maradt volna
aki kihirdette volna a gyoztest.
Én úgy emléxek, hogy politika, stratégia meg taktika. (Meg "operatív"). Ezért kavarodtak bele a művészetbe. De hát ez csak egy outsider félreértése. Egyébként mi az előbbiek szerint működünk. Azt hiszem, hogy ez az általánosabb megközelítés. Ettől függetlenül persze a hadtudomány azt csinál, amit akar.
Az, hogy a hadtudomány két írányzata közül melyik alkalmasabb a gyakorlatban nem dölt el.
Az egyik azt tanitja, hohy van harcászat, hadmüveleti művészet és hadászat.
Ez a szovjet iskola.
A másik, hogy taktika van és stratégia.
Az elöbbi szerint 5 haderőnem van az utóbbi szerint három.
A koszóvói dolgokat talán értelmesebb lett volna az első szerint kezelni.