"A Bond Begins koncepció inkább egy sorozat/spin-off részeként lehetett volna érdekes, de ahhoz tartalom is kellett volna..."
.
.
Egyebkent erre a koncepciora egy nagyon jo filmet is kirakhattak volna. Pl ötletem:
.
Ahogy szokott, egyböl nyitojelenet, valami kis csoport ugynök akcioba megy, nem tudjuk hol vagyunk es miert, de valami homolyas lerobbant epuletben, talan ki kell menteni valakit, lopakodnak szobarol szobara, par ellenseg is felbukkan, lönek, azok elesnek, cel........ majd kiderul, hogy ez egy felkeszitö vizsga volt valami kikepzöbazison, ahol a fiatal ugynök tanulok, igy Bond is tanult eveken at. A vizsga sikerult, valt a kep, valami diplomaoszto, egyetemi talarban a sok diak, örömukben feldobjak a fejfedöt, mint amerikai filmekben, es ez a feldobott diak kalap megy at a szokasos, rajzolt-animalt föcimzenes reszbe. Utanna, hogy a polkorrekteknek is jo legyen, kiderul, hogy a fiatal Bondot egy tapasztalt ugynök mellett kuldik majd elsö eles bevetesre, es akkor oke, legyen, ez a tapasztalt mentor ugynök legyen egy nö, söt fekete nö, söt leszbikus fekete nö, mondjuk ez a film felutese, es Bond kicsit csetlik-botlik, izgul neha, nem talalja a tartalektarat, nem tud valami kemcuccot kezelni, rosszul parkol az Astonnal, stb, de azert a film vegere csak összeszedi magat, es megmenti a vilagot.
Közben hogy a karakter is epuljön, az akciok között megismerkedik Q-val, nem erti elsöre, hogy miert kap mindenki egy hulye betut nev helyett, es akkor ö miert nem lehet "B", megismerkedik Moneypennyvel, aki szinten segit neki valamiben, a diplomaoszto balon mutatjak meg neki felig reszegen, hogy a vodka-martini felrazva jo, stb, stb, lassan a vilagmegmentös sztori mellett összeall a Bond figura is.
Nem realizmus. Szórakoztató, látványos, izgalmas mese.
János Vitéz is felhőbe kapaszkodik, kőevő óriásokat egrecíroztat, sárkányt kaszabol…
Esetleg azon lehet elmélkedni, hogy a ”fantáziadús ötletetek” mikor lépik túl a határt és mikor sértik meg a nézők intelligenciáját.
Azon még nevetek, hogy a vasfogú leesik ejtőernyő nélkül és csak leporolja magát, ám mikor az űrből is lepottyan, azt csak azért tolerálom, mert már majdnem vége a mozinak és ez az overkill belefér.
Azt még elviselem, hogy Bond cunamin szörföl, mindig nyer a kaszinóban.
A sivár dramaturgia
(: a főgonosz – ahelyett, hogy lelőné – elmondja a terveit a világuralom átvételére és persze Bond meglátja a rést a mesterműn és a gonosz elsüllyed, felrobban, kirepül, felmorzsolódik etc. )
is tulajdonképen akceptálható, hisz az a koncepció esszenciája.
De van, ami már pimaszság:
Nekem ezen kategóriában a csúcs, mikor a ragyás koreait átoperálják egy félfejjel alacsonyabb angol gentlemanná, akinek még a tökéletes kiejtést is beleplasztikázhatták a torkába.
Kiváncsi lennék kinél mi verte/veri ki a biztosítékot….
Szerintem nem fognak visszaterni, hiszen az egeszet korullengte a valtozas szele. Meg el is hangzik a vege fele, amikor mar sejthetjuk a vegkifejletet, hogy meg kell lepni bizonyos dolgokat, kulonben nem lesz mit megmenteni. Ez a trailerben is benne van. Szoval en ezt egyfajta nezoknek szant uzenetkent ertelmezem, hogy soha nem lesz mar olyan, mint eddig. Es en foleg ezert voltam vegtelenul szomoru, amikor kijottem a mozibol.
Az EON megpróbált kimozdulni a komfortzónából? Szerintem inkább csak megpróbálták lemásolni mi a trendi...
Attól még, hogy nem a 60-as években vagyunk, még lehetett volna egyfajta Bond begins, azzal nem lett volna baj, simán elfogadhattuk volna, hogy a Dr. No igazából 2040-ben játszódott. De kábé egy részig sem sikerült tartalommal megtölteni ezt a helyzetet, nemhogy bárhová is eljutni vele (A Casinohoz szerencsére volt történet, ami kitöltötte a filmet; az, hogy Bond kezdő nagyjából pár poént hozott, semmi értelmesebbet). Látszik is, hogy a Skyfailben már másik koncepcióval próbálkoztak, de azt sem sikerült igazán tartalommal megtölteni (és még logikátlan is volt, ahogy Warlimont írja, kábé mint az egész film). Hasonlóan, lehet, hogy egy darkosabb Bond érdekes lett volna, de megintcsak nem sikerült semmi értelmeset kihozni belőle, csak az erőltetés látszott...
Ha már Skyfail, tegnap belepillantottam abba a jelenetbe, amikor elhozzák M-el a DB5-t, hát komolyan - Craig bármi hangsúly és arckifejezés nélkül dörmög (most akkor hatalmas veszély van vagy nincs? Ha van is, nem jön át), M-el vicces replikázósat próbálnak játszani, de nagyon nem sikerül, egyszerűen nem működik. A mélypont, amikor felpattintja a katapultülés gombjához a sebváltót - ez viccnek volt szánva, de oltárira nem illett oda, a fejemet fogom, komolyan szégyen...
A Bond Begins koncepció inkább egy sorozat/spin-off részeként lehetett volna érdekes, de ahhoz tartalom is kellett volna...
Azért olvastam pár méltatást is már a NTTD-ról (megint a legjobb Bond film és hasonlók), lehet ez is üzletileg siker lesz, a széria biztos nem áll bele a földbe, de hogy visszatérnek-e az alapokhoz, az már erősen kétséges...
"Annyiban tévedsz, hogy a Dr. No előtti idősíkra körülbelül a Skyfall-ig helyezhetőek a Craig-éra filmjei."
.
.
Teljesen felesleges spekulacio, hogy hova az idösik. Ha a Dr. No elöttre akarnak tenni, akkor csinaljanak olyan filmet, ami ugy is nez ki. De beul a nezö a moziba, lat modern epuleteket, autokat, Q-t arrol papolni, hogy a szamitogepevel es az internettel többet tud tenni, mint a kemek a helyszinen, szoval semmi nem utal arra, hogy a 60-as evek eleji idösikban vagyunk. 60-ban 007 biztos nem lett volna egy fekete nö, Q ha meleg, biztos minden erejevel rejtene es tagadna, szoval ez az idösikozas teljesen ertelmetlen nezöi szemmel. A filmekben is hamis volt ez az idösikozas, hogy Bond ujonc, azutan öregszik, mert semmifele fejlödes nem volt a karaktereben, ujonckent sem ugyetlenkedett, kesöbb se javult, szoval ezert is gyenge ez az idösikos akarmi. Amikor Bondot szerencsetlen lerottyant, remegö kezu öregnek akartak mutogatni, ott is rosszul csinaltak, mert a Skyfallban Severine fejen csunyan remegö kezzel hosszan celozva se talalja el a poharat, am egy percre se ra mesterlöveszkent lelö vagy 6 fegyveres rosszfiut sima kapaslövesekkel? :) Akkor most remeg a keze es nem tud löni, vagy megis tud löni? Mert ha tudott, es csak bohockodott a remegö kezzel, akkor szegeny Severine-t valojaban ö aldozta fel. Viszont akkor meg minek sajnalja, hogy meghalt? Es akkor korabban a föhadiszallason a vizsgan is direkt remegtette a kezet es lött melle?
.
Masreszt a filmekbe tett ilyen-olyan utalasokkal se kell elszallni, par elrejtett dolog jo, de csak ebböl nem lehet filmet csinalni. A Disney is addig utalgatott, hogy a vegere lenyegeben ujraforgattak a az elsö Star Wars filmet.
Annyiban tévedsz, hogy a Dr. No előtti idősíkra körülbelül a Skyfall-ig helyezhetőek a Craig-éra filmjei.
A Spectre is beférne még ide, ha nem hoznák be a Swann-szálat, de az ezzel biztosított kontinuitás valamint Blofeld és Bond történetének lezárása a NTTD-ban tulajdonképpen zárójelbe is teszi az egész fenti elméletet. Marad a CR és a QoS a Dr. No előttre. De mindegy is.
Én azt gondolom, függetlenül a Craig-filmek általános megítélésétől, hogy ez az 5 mozi önmagában véve egy kerek egész. Egy tulajdonképpen még logikusan is felépített idősíkra helyezett történet, világos kezdő és végponttal, ami teljesen függetleníti a korábbi 20 hivatalos filmtől. Számomra érdekes volt végigkövetni egy alternatívát mindarra, amit évtizedek óta jól ismertünk. Craiget egyáltalán nem tartom rossz Bondnak, sok tekintetben jól hozta Fleming karakterét és azt gondolom, jó válasz volt a 2000-es évek akciófilmes elvárásait illetően.
Ezzel együtt teljes mértékben megértem a lent leírtakat is, mert ez tény: a korábbi megszokott Bondhoz valóban kevés köze van. Sok téren próbált és mert újítani, ami nem mindig jött be, nem mindig találkozott a die-hard rajongók elvárásaival.
Én mindig a komfortzónán kívüli próbálkozások híve voltam, vallom, hogy ez mozgatja előre a dolgokat. Van, hogy ez jobban sikerül és van, hogy rosszabbul. Összességében az, hogy ezt az EON megpróbálta és ez most rengeteg vitát generál, reményeim szerint jót fog tenni a franchise-nak.
Talán ezért is elnézőbb vagyok a No Time To Die-jal és Craig filmjeivel.
Összességében azt gondolom, hogy ezt az irányvonalat kétségkívül lezárták, erre már nincs tovább. Hogy aztán a régi, könnyedebb, megszokott irányhoz térnek-e vissza, az kérdés.
"Bond hivatalos megjelenése, azaz az 1962-es Dr.No előtti idősíkban játszódik."
.
.
Egyebkent szerintem oriasi poen lenne, es a sorozatba is vihetne egy erdekes szint, ha a következö Bond tenyleg 1962-ben jatszodna, korabeli környezet, ruhak, autok, kemcuccok, minden. Nem idöutazas, vagy ilyesmi, hanem egyszeruen a film erröl szol, es ez a datum.
Pl Bond belecsöppenne a Kennedy gyilkossagba? Vagy a kubai raketavalsag lenne a sztori alapja?
.
(Sok erdekes apro geg lehetne a helyzetben, söt pl a filmben lenne egy rövid kameo jelenet, ahol a mostani Bond talalkozik az akkori Sean Conneryvel valami digitalis trukkel, aki ugyan nem James Bond 007 neven menne, söt akar ne is legyen nevesitve a logikai paradox elkerulese miatt, csak veletlenul talalkozzanak valami kaszinoban, es Connery meghivja Bondot egy vodka-martinira felrazva, majd Bond megallapitja, hogy ez jo, ezt szeretni fogja.)
"Ez az egész 5 Craig Bond film valamikor Bond hivatalos megjelenése, azaz az 1962-es Dr. No előtti idősíkban játszódik."
Hááát... A Casino Royale tényleg, bár szvsz ott a film végi badass jelenet már úgy lett megtervezve, hogy na onnan már az a Bond, akit ismerünk (Bond Beginsből elég is volt annyi).
Aztán persze jött a QoS folytatni a dolgot, tehát ha eltekintünk az utolsó jelenettől, akkor legyen...
A Skyfallnál viszont abszolút nem érzem úgy: öreg, fáradt, nyugdíjazás előtt álló Bond, aki nem érti a jelenkort, DB5, M csak benne bízik... Persze a végén már megint megvillantották, hogy jó, visszatérnek a régi Bond elemek, innen már tényleg az a Bond, hmmm...
Spectre-ben is kétségkívül az első két film sztoriját szövögették tovább, a Blofeld Begins is stimmel, annyira nem emlékszem már Bond itt hogy lett pozícionálva, de az előbbiektől még nyugodtan játszódhatott volna kb bármikor...
Nem úgy tűnik, hogy itt végig kidolgozott koncepció volt, inkább minden rész után találták ki, merre tovább, és kreálták meg az újat, pl jó, akkor itt most egy titkos szervezet van, hűűű, sőt, Blofeld titkos szervezete van, igazából az előző X részben is ő tervezett meg mindent látnoki képességekkel...
Látom ezt az új részt hasonlóan fogjuk emlegetni, mint az OHMSS-t, hogy "na ez az amiben képzeld Bond megnősül, LOL"... (amúgy az nem is túl rossz, bár Lazenby, mint casting, hmmm...)
Remélem a kényszerszünet alatt legalább keresték az utódot, és hamarosan kiderül ki lesz az, ne kelljen sokat várni az új filmre, hátha visszatérnek az alapokhoz.
Egy valamit mindenki elfelejt! Ez az egész 5 Craig Bond film valamikor Bond hivatalos megjelenése, azaz az 1962-es Dr.No előtti idősíkban játszódik. A Casino Royale-hoz azért ragaszkodtak, mert anno nem bírták megszerezni az egyik legjobb Bond regény megfilmesítésének jogait és minden áron szerette volna a magáénak tudni ezt a filmet is Broccoli family. Már eleve nevetséges volt ennyire ragaszkodni a címhez, történethez, hiszen így már harmadszorra került megfilmesítésre a regény. Első ízben 1954-ben, majd 1967-ben. Az alap gondolat az volt, hogy szeretnének megmutatni az új Bond-dal, azaz Craig-gel, hogy honnan is indult ez az egész, hogy lett 007-es ügynök Bond, stb... Ez nem is lett volna gond és még ez a vonal meg is van a Spectre-ben is, ahol ugye azt láthatjuk, Blofeld hogy szerzi meg a már megismert arcát... De a mostani "Nincs idő meghalni" című filmben Bond is és Blofeld is meghal. Azaz, mondhatjuk 5 rész alatt eljutottak az elejéről a végére! Se főhős nem maradt, se visszatérő főgonosz! :)
Mellesleg az 1967-es Casino Royale épp úgy megjelenik a mostani filmben is! Bond nyugdíjas éveit tölti és mellesleg ebben az epizódban is több 007-es ügynök van, pont úgy mint az 1967-es filmben. Azaz, saját maguk csapdájába estek az alkotók. Koppintották a gondolatot ez általuk el nem ismert produkcióról. Ez a szegénységi bizonyítványuk. Másolgatni, másolgatni...
A Casino Royal jo volt, söt egy idö utan, többedik megnezesre mar tetszik is. Elsöre meglepö volt a kulönbseg Brosnan utan, de bejött.
A Quantumot nehez ertelmeznem, mert az olyan kapkodos kameramozgasokkal, annyira követhetetlenul gyors, villanasszeru vagasokkal keszult, hogy igazabol nehez levenni, miröl is szolt pontosan, nemhogy kis reszleteket fogni belöle. Teljesen ujravagva lehet, meglepöen jo film lenne, de jelen formajaban a Quantum csak egy durva rendezöi hiba.
A Skyfall nagyon tetszett, egeszen az utolso nagy finaleig, ami viszont sajnos szerintem is a Reszkessetek betörök stilusat hozta, ahogy Bondek bevedik ilyen-olyan furfangos csapdakkal azt a lerobbant bagolyvarat.
A Spectre olyan közepes, szerintem ott a forgatokönyv volt gyenge. A rendezö igyekezett, jok a helyszinek, söt az egyes jelenetek hangulata is, de valahogy az egesz filmböl hianyzik a kidolgozott sztori, igy tenyleg nehez elmeselni, hogy miröl szolt. A Spectre masik gyenge pontja a csucspontnak szant Cristoph Walz lett, akinek vagy a forgatokonyv nem talalta ki elegge a figurajat, vagy ö nem jol adta elö, de ritka unalmas, felejthetö fögonosz lett. Sajnos Walz karaktere a mostani uj filmben is csapnivaloan keves, a bena "kakukkolasa" meg inkabb nevetsegesse teszi, mint komolyanvehetöve.
De voltak benne jo jelenetek, pl a mexikoi fesztival az elejen jo ötlet, ill ott a maszkban levö mexikoi szinesznö, bar kis mellekszerep, de a legizgalmasabb, legcsabitobb "Bond-lany" lett, mindössze par mozdulattal es gesztussal. A romai autos uldözes is jol volt felveve, jo volt a nagyon feherre komponalt temetöi jelenet is.
Mindenesetre a Spectre utan, plane 6 ev szunettel, egy sokkal jobb filmmel kellett volna tovabbvinni a Bond vonalat, ehelyett egy tragikusan rossz valami jött ki uj filmnek. Nem tudom, innen hogyan es merre szedik össze a sorozatot.
Én még nem is láttam (bár eddig az utóbbi x db 0:07-es premier előtti vetítésen ott voltam, ezen nem, pedig én is keményvonalas rajongó vagyok - azt hiszem ez jelzésértékű), de akkor nem rohanok megnézni...
Craig irtó rossz casting volt - lehet tud színészkedni, de ez sajnos egyik Bond filmjéből sem derült ki - lehet persze nem rajta múlt, hanem az írókon (Purvis-tól és Wade-től már a DAD után el kellett volna búcsúzni, mondjuk még azt is szívesebben újranézem, mint a Craig éra filmjeit). Hanchmennek tökéletes lett volna, engem mindig Grantre emlékeztetett a FRWL-ból. Ahogy Csaba írta, hiányzik a sárm, a humor, az elegancia. De megnéztem volna Clive Owent, pláne a Shoot em up alapján...
A Casino Royale még egész jó volt, hála az alapanyagnak és Martin Campbellnek (bár ez a Bond Begins tematika, meh), a QoS az egyik legrosszabb Bond film lett, bár nagyban tehet róla a folytatásos koncepció, aztán a sokak által legjobb Bond filmnek tartott Skyfall - amit szvsz azok mondanak, akik kábé ezt az egy filmet látták, és valahogy kimaradt nekik a Dark Knight és a Reszkessetek betörők - hát, nekem nem éppen a legjobb, hanem logikátlan idegesítő katyvasz. Hirtelen kezdő Bond után öreg, fáradt Bond, látszik az átgondolt koncepció! Jó, persze, közel kerültünk Bondhoz, amire senki nem volt kíváncsi, de legalább megtudtuk, hogy van saját kastélya és Alfredja. Az, hogy picit ellentmondtunk az eddigi háttértörténetnek, az kit érdekel... M-et meg direkt kellett ugye a lehető legnagyobb veszélybe sodorni, omg, méltatlan búcsú volt. De legalább dobtunk pár gumicsontot a régi rajongóknak is. A Spectre-ből meg nagyjából semmire nem emlékszem, de hogy Waltzzal és Scottal ennyit sikerüljön kihozni (thx Purvis & Wade, de azért maradjatok még!)... Ezek után csoda, ha nem várok sokat az újtól?
"Nagyon Nem! Ian Fleming és Albert R. Broccoli is forog a sírjában.
Mit műveltél Barbara??????? Teljesen megöltétek a sorozatot!!!"
Pont ez jutott eszembe a Craig éráról... Cubby vajon örülne, hogy eszetlen terminátor/Bourne/Ethan Hunt lett Bondból, aki más filmeket másol?
"ugy jöjjön ki az ember a filmröl, hogy arra gondol, de jo is lenne bondnak lenni"
Maximálisan egyetértek - ez nálam egyetlen Craig filmnél sem fordult elő...
Legalább a Craig érának vége, kíváncsi leszek ki lesz helyette, hátha visszatérnek az alapokhoz, vagy lassan megszületik a kifejezés, hogy "a régi bond filmek rajongója", a Craig előtti érára...
Ahogy Gabó cimborám mondta talán a QoS után, hogy lehet majd megint Campbellt hívni, hogy megmentse/újraindítsa a sorozatot...
Szerinted kell nálam nagyobb Bond rajongó, mint a Hungarian James Bond Club kitalálója, megálmodója és vezetője? De a Craig filmeket azok az emberek aki nem látták a régi filmeket, azok meg se értik...
Így van ez a mostani filmmel is. Zene - OHMSS főzenéje - aki nem látta ezt a filmet Lazenby-vel annak csak egy zene... A Gondolatmenet is az OHMSS- gondolatát viszi tovább, ott megnősül Bond, itt meg családja lesz... Autók - Aston Martin DB5 és Aston Marin Vantage V8 - szerinted tudja valaki melyik filmekből való? (inkább a második, mert a DB5-öt még talán tudják) Jelenetek - Craig óta a Bond film az eddigi filmek jeleneteinek remake-jeiből áll. Nulla önálló gondolat, ollózzuk össze a filmet az eddigiekből.... Na és igen, minden hiányzik, amit Te is írtál. Az elegancia, a sárm, a humor a titkos és ötletesen elrejtett Q labor, a kütyük, a párbeszédek, a flört Moneypenny-vel, és még sorolhatnánk... A tágra nyílt látószög, a gyönyörű tájak, lágy romantika... Szóval botrány. Számomra itt lett vége a sorozatnak, ami számomra 1954-től kezdődik és nem 25, hanem 28 filmből áll.
Nagyon szerettem a Bond filmeket mindig, nekem nem a Marvel es tarsai, hanem Bond volt a szuperhösöm mindig.
.
Es akkor ezutan jött ez a mostani valami, oriasi csalodas. Nem indul rosszul, de hamar kiderul, a film rendezöje egyaltalan nem ertette meg a Bond jelenseg lenyeget, ami szerintem könnyed elegancia, luxus helyszinek, akcio, humor, autok, erdekes kemcuccok, jo parbeszedek, pergös tempo, es hogy ugy jöjjön ki az ember a filmröl, hogy arra gondol, de jo is lenne bondnak lenni. Na ez itt mind hianyzott, Bond egy szurke betonepuletben gepfenyverrel rohangalo valaki lett, akar egy Chuck Norris film is lehetne, szaladgal fel ala es mindenkit lelö. A film eleve gyenge pontja, hogy a föhösnövel semmifele kemia nincs köztuk, hamis az egesz. A gonoszok sincsenek kidolgozva, csak ugy vannak, pedig idö lett volna összerakni öket, mert az egesz film borzalmasan hosszu. Sajnos a hagyomanyos Bond zenei elemek is szinte teljesen hianyoznak, ami helyette van, az keves, jellegtelen. Sose hittem volna, hogy egy uj Bond filmet nezve az oramat nezegetem, es azt varom, hogy erjen mar veget.... Pedig a csattano (par raketa formajaban) a vegen jött, amikor spoiler............ Bondot megölik. Erre nincs mit mondani, a film es Bond a "polkorrekt" gondolkodasterror aldozata lett, amikor feher ferfinek nincs helye a földön. 007 legyen fekete es nö, Q-rol deruljön ki, hogy meleg, a szexista Bondot a Paloma nevu ugynöknö latvanyosan visszautasitja, stb, stb. Ennek jegyeben pedig Bondnak, ennek az öskövuletnek pusztulnia kellett, remelem, sok feminista, akiket vegig zavart a "macso" Bond 60 even at, most csettinthet, ujabb csapast mertek a szexista rasszista, akarmiista elnyomokra.
Sajnalom, hogy Bond, egy kellemes filmes franchaise, egy politikai hangulat aldozata lett, remelem, lesz meg olyan, gondolkodasban szabad korszak, amikor nem csak polkorrekt karakterekkel kell telepakolni mindent kötelezö jelleggel, hanem lehetnek mindenfele filmek, ahogy a sztori, vagy a karakter jellege kivanja.
Egy több, mint 50 éves kuriózum: ez egy ”majdnem” James Bond film. Sean Connery fivére játszik benne. A film megletösen gyenge, ám aki látta a korai JB-filmeket és ismeri a szinészeket, annak vices lehet, mert…na nem lövöm le a poént ;-)
