(vagy legalábbis remélem, ez a te hozzászólásod, a neved helyén csak egy ? van... :-P)
"Figyeld meg ennek az ellenkezojet, hogyan kuzdenek egyes emberek a vegtelensegig, hogy megnyerjenek nevetseges vitakat, sertegetoversenyeket."
Sok esetben tényleg így van. A sértegetőversenynek valóban semmi értelme, ha a vita nevetséges, akkor annak sincs. Persze, azért nem minden vita nevetséges, erről nem szabad megfeledkezni.
"Akar a nyeremeny, akar a veszteseg nem letezo, teljesen a resztvevok kepzeleteben el."
Ehhez azért valamit hozzáfűznék: szerintem elég gyakran egyszerűen a vita megnyeréséért "játszanak" a felek, azaz a vita témájától függetlenül, szenvedélyből harcolnak a győzelemért (ami egy vitában leginkább talán az ellenfél beismerése, SZVSZ). Én magam is sokszor puszta szenvedélyből vitázom, nem is mindig normális témában, bár igaztalan álláspontot igyekszem nem védeni*, minthogy SZVSZ talán egy kicsit könnyebb harcolni, ha tényleg korrekt álláspontot véd az ember*. Mindazonáltal a szenvedély alapvetően a témától és az állásponttól független.
Az előző idézethez leírt véleményemből következik, hogy még ha a vita abbahagyása valóban nem is jár bármiféle következménnyel, mikor az embert elragadja a szenvedély (ismétlem: a vita témájától és az állásponttól alapvetően függetlenül), akkor bizony nem könnyű abbahagyni a vitát. Sajnos, néha nem a szenvedély teszi nehézzé a vita befejezését, hanem a vita folyamán felkorbácsolt indulatok, mikor ugye már szinte egymás torkának esik a két fél**...
Kilroy
* Ez persze relatív, hiszen amit én igaznak hiszek, az ellenfelem ugye esetleg nem... És természetesen talán egyik sem _az_ igazság, már ha adott esetben van ilyen...
** Ez a szituáció ugyebár az anyázás, ill. annak azon esete, amikor eredetileg normális nézetkülönbség fajul anyázásig, mert az anyázás sajnos néha efféle előzmény nélkül is "bekövetkezik"...
Ja, csak vannak magamfajta naiv hulyek, akik komolyan veszik a masikat. Ebbol szarmazik a bonyodalom. Akkor inkabb vissza a dedoba, hulyulni, mint a Mindenki Macaja. Ez az, ez kell neku
Akkor a hozzállásbeli különbség tipikus esete áll fent kettőnk között :)
A Netet lehet színháznak is használni, de akár komolyan is lehet venni...véleményt cserélni...kapcsolatot teremteni ...stb...jó én se polgártársazom le a családot otthon :)
A Net is egy érintkezési fajta (Közhelyek...), aki használja, vállalja a következményeket is, nem?
Ha gyorsan kilépne ez a ratyi win95, akkor lehet...:)
A drót végén emberek ülnek (megyek beírom a Közhelyek topikba), ennek értelmében próbálom kezelni a dolgot. Úgyhogy miért lenne mind1, hogy mit gondol a másik? Ha nem érdekel a dolog, akkor nem csinálok semmit, vagy csak írok bele a vakvilágba, nem?
"...akit nem is ismersz,...mi a velemenye errol vagy arrol vagy amarrol? "
Érdekel például, mit gondolt mondjuk Mandela (miért pont ő??) a nagyvilágról?
xpt
A NET egy bábszínház, nézetem szerint. Mindenki olyan kesztyűbábut húz fel magára, amilyet akar, azzal meg aztán azt mondat, amit akar. Annyiszor, ahányszor csak engedik. Lásd Wágner/Zaturek.
Ott van a baj, hogy néhány hőscincér folyamatosan nagyszájúskodik, a másika meg azzal fenyegetőzik, hogy majd ő kideríti, hogy majd ő lenyomozza, hogy aztán meg majd IRL jól megveri (hadd ne kezdjem sorolni, hány ilyen van, a babérkoszorús ZöPö eme oldalakon "ijesztgetett" :), hogy majd jól felrúg, ha mégegyszer megszólítom, 1000 kilométerről, hehehe), és nem egy frappáns ellen-beszólással védekezik. Tehát nem Webes eszközökkel "riogatnak" az egymást utáló népek, hanem IRL dolgok kilátásba helyezésével. Ezek után nem is csoda, ha az ember a nickjeibe csak részigazságokat pumpál, és a valós dolgait szétkeni több nick között, a többit meg bekeni kutyagumival, amit a népek bekajolnak. Ha minden héten mást hazudnál is, nem nagyon veszik észre, a lényeg, hogy kellő elánnal tegyed.
Tapasztalatom szerint egyébként a Neten sőt akár IRL kimondott "lehurrogós" dolgokat utólag nemigen szokják vállalni a népek, akkor meg különösen meg vannak sértve, ha kiderül az igazság a nyilvánosság előtt. Ja és nem szabad elfelejteni azt a típust sem, aki a valós életben ha lehet még butább és gonoszabb pusztán dacból, mint a fórumon, megint csak hadd ne írjak neveket.
Én a magam részéről zokszó nélkül elviselem, ha a kollégák a kismalaccal ugratnak, esetleg mással, ha kiderül, hogy én írtam vagy adtam az ötletet.
Itt jegyezném meg egyébként, ha valaki nem úgy áll hozzá mint Te, akkor élből hülye, ha komolyan próbálja venni a formát. SZÁJMON MONGYA, most nem csalok. :)))
A "nem tudnak odasózni" meg zöldség, nekem a családomat fenyegették meg IRL, az illető persze ugyanolyan pofátlanul tagadta, mint mikor pedofil weboldalt hamisított a nevemben és "jóhíremet" keltette a tasztalon. Én meg hiába vagyok biztonságban a svájci személyi igazolványom mögött, mikor anyám-apám MO-on él. Ilyenkor két dolgot tehetsz: vagy nyelsz egyet, vagy rászánsz egy kis zsozsót az elboronálásra/földelésre, de az utóbbihoz nekem nincs gusztusom.
Ja és a szívatásokhoz ajánlanám a www.anonimizer.com-ot, nagyon jó, a sokat emlegetett IP címed elnyeli. :)))
Másik megoldás a polgári személyazonosság időszakonkénti cseréje, de ez nem jó, mert macerás, és hülye érzés, ha majd' minden ügyfeles más néven szólít.
Olyan nincs, hogy lelövöm a gépet és sztornózom az aznapot...
Miert, igazabol nem az tortenik (:-)?
Illetve, csak annyiban nem az tortenik, amennyiben ezt megengeded magadnak. Gondolj bele, peldaul kettonk kozott lenne egy nagy vita. Irnank oda vissza, oda vissza, veszekedes, a szokasos.
Na most a "nap vegen", vegulis nem teljesen mindegy neked, hogy valakinek a nagyvilagban, akit nem is ismersz, meg az igazi nevet sem tudod, es Mr Spocknak hivja magat, mi a velemenye errol vagy arrol vagy amarrol? Nem ugy van ez, hogy a jelentoseget mi adjuk a dolognak, mestersegesen? Ne ertsd felre, en egy telekommunikacios veteran vagyok, aki 1981 ota vitatkozik emberekkel a computer-modem kombinacion keresztul, de mar regen (nem a legelejen) felismertem, hogy igenis, ha arra kerul a sor, nagyon is lehet "leloni a gepet es sztornozni az aznapot". Nem mindig konnyen, de lehet.
Amit a személy felé irányulásról írtál, elgondolkoztató, tényleg hatásos eddigi tevékenységed elnézve.
"A masik fontos aspektus"-sal nem tudok 1etérteni: szerintem a mindennapi életed is befolyásolja a "cyberspacen" keresztüli érintkezés a többiekkel. Az, hogy szóban reagálnak arra amit teszek/mondok, vagy más formában az teljesen lényegtelen, mert a nick mögött is én vagyok jelen. Olyan nincs, hogy lelövöm a gépet és sztornózom az aznapot...
x polgártárs
ui. a netben különben az a jó, hogy nem tudnak odasózni 1 jó nagyot :)
Tudod nem is igazán a megsértődés ténye/megléte érdekel igazán, hanem az, hogy értelmes emberek értelmes - és ezért számomra értékes - beszélgetése/vitája hol csúszik félre, akad meg. És hogy ez ellen milyen (beszéd?)technikai eszközökkel lehet javítani... Mert szerintem lehet.
Persze hogy lehet. A tema komplex, de bizonyos pontokon leegyszerusitheto. Olyannyira, hogy EGY aranyszabaly betartasa radikalis valtozasokat hozthat a beszelgetes minosegeben, a megsertodesek szamaban es melysegeben. Ez az egy aranyszabaly? Soha ne iranyitsd a mondanivalodat a masik SZEMELY fele. Kesz, ennyire egyszeru. Mindig a temahoz kell ragaszkodni, a temarol es annak elemeirol beszelni, soha nem a szemelyrol aki irta. Ez kihuzza a beleakaszkodasi feluletek alol a szonyeget. Soha ne foglald bele a mondanivalodba, hogy TE, vagy MAGA, es felig mar nyert ugyed van. Evek hosszu sora ota igy csinalom, es ha korulnezel latni fogod, hogy senki nem veszekszik velem, senki nem probal sertegetni, es tudtommal senki nem sertodott meg meg (jo, valoszinuleg nem senki, de igy is hatekony ez a technika.
A masik fontos aspektus: ha valaki veletlenul radtamad, vagy ugy erzed hogy tamad, probalj higgadtan nem reagalni. Hiszen a cyberspace az egyetlen hely, ahol sem gyozni, sem vesziteni nem lehet semmit. Minden kepzeletbeli, semmi nem igazan letezo, tehat nincs nyerni vagy vesziteni valo. Kint az "igazi eletben" ha lenyelsz egy sertest, annak lehetnek hosszutavu kovetkezmenyei, amik befolyasolhatjak a mindennapi eleted. Itt nem, mert fuggetlenul attol amit masok irnak, meg mindig azt irhatsz amit akarsz, anelkul hogy az, vagy az arra valo reakcio akarmilyen befolyassal lenne a computeren kivuli mindennapi eletedre. Egyszeruen kifejezve: itt sokkal erdemesebb es logikusabb lenyelni kisebb serteseket. Figyeld meg ennek az ellenkezojet, hogyan kuzdenek egyes emberek a vegtelensegig, hogy megnyerjenek nevetseges vitakat, sertegetoversenyeket. Akar a nyeremeny, akar a veszteseg nem letezo, teljesen a resztvevok kepzeleteben el. Akarmelyikuk abbahagyhatna akarmikor, akarmilyen kovetkezmeny nelkul.
Van egy eléggé elhíresült kisérlet, ami a következőképpen néz ki: adva van egy gomb, amit nyomogatva a szomszéd szobában áramütés ér valakit. Ez attól függ, hogy a fázisra kapcsolt fószer jól válaszol-é valami hülye kérdésre. Természetesen cinkelve van a dolog, direkt bénázik. Minden bénázás után fokozzák a delejt. Egyszer csak elérik a halálos adagot. Találnak olyat, aki ilyenkor is megnyomja a gombot, nem is kis számban. Hogy miért? Az okosok szerint az egyik fő indok az, hogy nem látja a másik kínlódását, nem hallja a sikítását, nem fröccsen rá a véres takony stb... Meglátásom szerint hasonló történik itt is. Senki se tudja, ki vagyok, nyugodtan anyázhatok, még jól is esik bunkónak lenni. Érezhetem azt, ami a hétköznapi életben nem adatik meg: hatalmam van, következmények nélkül odamondogathatok, hihetem azt, hogy rettenthetetlen svájcinéger vagyok. Egyszóval azért anyáznak könnyebben a hálón, mert senki se fogja jól pofánrúgni őket, ami egy kocsmai vitában hamar előadódik. Namármost, ahol sok a molesztáló, ott hamar bedurran az emberek agya. Hát ezért sértődünk meg a hálón olyan könnyen...
Köszönöm a "kevés szóval angolul" c. fejezetet! :-)
Nagggyon jó kérdések!
Szerintem itt is a legfontosabb azt figyelembe venni, hogy ez egy LASSÚ, KÖNNYEN FÉLREÉRTHETŐ komm. forma.
Tehát szerintem:
Ha véletlenül megsértettünk valakit:
1. Nem szükséges AZONNAL VISSZAÜTNI, hanem "légy lassú a haragra, gyors a megbocsátásra"! :-)))
2. Gondoljak arra, hogy nem zárható ki, hogy tényleg félreérthető voltam.
MINDENKI TÖKÉLETLEN, TALÁN MÉG ÉN IS... :-)
3. Bármennyire is életbevágóan fontos, hogy tudassam a nagyvilággal zseniális és hihetetlenül eredeti véleményemet de izibe, muszály időt szakítanom arra, hogy RÖVIDEN, de hatásosan tisztázzam a félreértést. Szerintem ha valami piti dologról van szó, egy egyszerű, de hiteles bocsánatkérés gyorsabb/célravezetőbb mint egy bonyolult magyarázkodás ("na nehogymá' azt higgye, hogy neki van igaza...")
"Ha valaki tényleg belegyalogol a lelkünkbe..."
Ketté választanám:
A./ Szándékosan, provokálás/durvulás céljával, - beteges emberek.
Jómagam ilyenkor eccerűen nem szoktam az ilyen nyomi embereket észrevenni, és SOHASEM, még véletlenül sem veszem fel a kesztyűt, nem szólítom meg az egyént. Tapasztalatom szerint így gyorsabban únják meg, és az nekem kevesebb energiámba kerül... :-)
B./ Nem beteges egyének.
Akkor először is eszembe juttatom az előző kérdést, hogy hogyan bántottam meg én vkit... és hogy milyen könnyen előfordult velem (pedig én majdnem tökéletes vagyok :-) ) - hát persze, hogy akkor ez a szegény ember is téveszthet! Meg hogy milyen jól esett, amikor elfogadta idétlen, suta magyarázkodásomat... + lsd. 1. pont.
Persze nem akarom én azt sem mondani, hogy bárki is kényszerítse magát elvtelen kompromisszumokra, csak egyszerűen figyelembe kell venni a "keskeny sávszélességet", amelyhez szerintem jobban beválnak a fenti (meg a lejjebb közösen felsorolt) technikák...
Szóról-szóra 1etértek Veled! Mintha magam mondtam volna! :))))
AZ IMHO az szerény véleményem szerint angol rövidítése, magyarul szvsz... :))
De hogy továbblendítsem a topicot:
Mit lehet tenni, ha már megsértettünk valakit - akaratunkon kívül? És mi van, ha valaki tényleg belegyalogol a lelkünkbe? Hogy kell kezelni?
IMHO (mi a fene lehet ez pontosan, - csak sejtem...) IGEN JÓ gondolatokat vetettél villanypapírra...
Az én tapasztalataim szerint is a következő "technikák" váltak be:
- ne fogalmazz túl sarkosan, sommásan, hirtelen. Ez valahogy ingerli a többieket, azt hiszik, hogy a véleményedet megmásíthatatlan diktátumként akarod rájuk erőltetni (még akkor is, ha Neked ez eszedbe sem jutott...)
- nagyon ajánlott a "szerintem", "azt gondolom", "- nem?" tipusú fordulatok, a fenti félreértés megelőzésére...
Ide sorolnám még a 3 pontot is... :-)
- LEGFONTOSABB!!!!! SOK-SOK-SOK SZMÁJLI!!! Ez helyettesítheti az életben oly természetes "utánküldött" mosolyt és egyéb kommunikációs kiegészítőket
- a fentihez szorosan kapcsolódik a HUMORÉRZÉK. SZVSZ az erről tanúskodó fogalmazásnak is rendkívüli megelőző szerepe van... Ide sorolnám még a barátságos (néha az ismeretlenséghez képest egyesek számára talán túlzóan barátságos) megszólításokat is!
(Ahogy Te, kedves banya tudod nekem mondani: "lalám, tündérem!". Elolvadok... :-) )
- az almával kapcsolatos kitűnő példádról, a tolarenciáról pedig a TÜRELEM jutott eszembe, hogy célszerű türelmesnek lenni a félreértés első jelénél. Egyszerűen ez a gépelgetős egy LASSABB komm. forma, nem lehet gyorsítani az ingerültebb fogalmazással
Meg még az a sok-sok minden, amit Ti írtatok...
Köszönöm! :-)
Na, végre mi is kezdünk azonos nyelven beszélni! :))) Hogynemongyam: közelednek álláspontjaink! :))
Hogyan is lehetne javítani? Tuggya a fene... Ha én azt mondom alma, akkor lehet, hogy Neked egy szép sárga golden alma jelenik meg, pedig én egy csodás, hatalmas zöld almára gondoltam... De ugye nem lehet minden pofon mellé rendőrt állítani, azaz nem lehet minden egyes fogalmat állandóan definiálgatni. A megoldás IMHO csak a tolerancia, a másikra való tényleges odafigyelés lehet. Az, hogy megpróbáljuk megérteni a másik tényleges mondanivalóját, esetleg a sorok között rejlő üzeneteket. A magam részéről mindig is tartottam magam ahhoz, hogy sohasem mondtam olyat itt a neten, amit ne mondtam volna személyesen is, IRL bele az orcájába az illetőnek!
Szóval akkor a NET-en tapasztalható problémák is az energiaválságra vezethetők vissza?!?! :-)
Dögöljön meg Szaddam Husszein, aztán szeressük egymást gyerekek... :-)
Az a bajom, hogy amúgy tényleg értelmes emberek néha tényleg értelmetlen viszályokba csúsznak át az építő vitából. Nem olyan ritkán...
VISZONT!
Nagyon fontos dolgot írtál a második részben, ez a FÉLREÉRTÉS folyamata, amikor is (bocs de nem tudom jobban leírni, mint Te, drága banyácska):
"két (több) vitakozó (beszélgető) fél a leírt szavak mögött mást és mást ért"
Na ezt kéne megfogni, és megtalálni a technikákat, amivel a félreértés (téves kommunikáció) megelőzhető/elkerülhető.
(Hibajavító technikák, mint a modemeknél az MNP... :-))
Amúgy pedig úgy szeretlek, mint az édesanyám rakottkrumpliját, - mégis hadd szálljak vitába az utolsó mondatoddal; szerintem sajna ezekből a félrecsúszásokból nem is olyan "ritkán keveredik ki valami szaftos "ki anyádból, be anyádba" ki/beszólás".
(Ez amúgy jó definició! :-) )
roviden : nincs eleg energiank.
kisse hosszabban : gondolj el egy olyan tarsadalmat (hidrogenalapu), ahol az egyenek szamara kimerithetetlen energiaforrasa van. Miert is kuzdunk, azert, hogy jolerezd magad. Mi kell ehhez ? Nagyon durvan valami atalkitott energia. Ill. atvitt eretelmben : energia, hogy elviseld a problemaidat, megold a feledataidat, jolerezd magad ...
_Értelmes_ emberek _értelmes_ vita közben oly ritkán sértődnek meg/kezdenek anyázni, hogy ennek matematikai valószínűsége a 0 fele tendál. Ha mégis megtörténik, akkor annak az oka a félreértés lehet, nevezetesen az, hogy a két (több) vitakozó (beszélgető) fél a leírt szavak mögött mást és mást ért. De ezekből viszonylag ritkán keveredik ki valami szaftos "ki anyádból, be anyádba" ki/beszólás.
Amúgy fenntartom előző véleményemet!!! :))
Köszönöm a hozzászólásodat.
Tudod nem is igazán a megsértődés ténye/megléte érdekel igazán, hanem az, hogy értelmes emberek értelmes - és ezért számomra értékes - beszélgetése/vitája hol csúszik félre, akad meg. És hogy ez ellen milyen (beszéd?)technikai eszközökkel lehet javítani...
Mert szerintem lehet.
Már régóta kutatom annak okát, hogy miért sértődnek meg az emberek sokkal könnyebben a csatikon, presszókban és a tasztalon stb. mint a valós életben?
Enszerintem nem igazan megsertodesrol van szo, hanem a megsertodes latszatat keltve, az is egy vitatkozasi technika. Az igazi eletben a megsertodes megvalosulasa az esetek tobbsegeben eltavolodashoz vezet. Hany embert lattal eltunni a forumrol miutan "megsertodott"?
Ami viszont bátoritó, hogy pont az a tény, hogy emberek megsértődnek a Net-en, szóval pont ez bizonyitja, hogy ez itt nem játék, hanem valódi kommunikációs forma. Merthogy különben ki miért sértődne meg?
Miert is vagyok azok ? De tenyleg gondold vegig !
leszur a fonokod => nem tudsz felmutatni semmi 'tokoset' a munkadban (magadnak?!)
L nem keszult 10orai => miert nem magadnak csinalod ? (ha nincs 'ideje' kedvesednek)
szalami madzagos vege => nem inkabb az zavar, hogy milyen 'draga' ?!
... gondold vegig az indulatod termeszetet ! Tenyleg ezek zavarnak ?! A feneket ezek ! Keresd az igazi okot, es ne feszulj szet.
Arabella wrote jól alant:
"Meglátásom szerint azért, mert amikor beszél az ember, akkor nincs annyi ideje, hogy jól átgondolja, hogy mit mond, aztán addig csüri csavarja, mig kimagyarázza magát.
A második: Sokkal könnyebb leírni a sértő szavakat mind kimondani. Aztán meg ha visszaválaszolnak, csak megvonják a vállukat. C'est la vie! : o )"
Ennek pedig az ellenkezőjével értek egyet. :)
Legalábbis nem értem, hogy az élőbeszédes időhiány hogy ad teret a csűrés-csavarásnak. Kicsit ellentmondásos.
A második pontod pedig -legalábbis nálam- pont fordítva működik.
Basszus, hányszor akartam már egyeseket szép cifrán leugatni, aztán az OK lenyomása előtt x-szer átjavítgattam egyre civilizáltabbra, sőt gyakran mégsem küldtem el az üzenetet...
(Pedig sértődésben igazán profi vagyok.)
Az eredeti kérdésre:
Szerintem neten azért lehet könnyebben anyázni/sértődni, mert nem kell az IRL-hez hasonló következményekkel számolni.
A feneket, a szazmerfoldes ugy ugy kezdodik, hogy elmek sorozni egyet, erre valaki benyog valamit valamirol, amitol nekem ihletem tamad, es ezert kapok valami jo kis osztondijat, es szepen a repulo errepit jo messzire es ott sorozok tovabb. Na igy kezdodik, Kon Fu Ce nem tud semmit!!