Megyek a körúton, találok egy értékes karórát. A tulajdonos neve, címe a hátlapra van gravírozva.
Úgy döntök, nem adom neki vissza, hanem megtartom magamnak.
Nem, senki nem várja el, hogy Bill Gates megválljon a vagyonától. Amit viszont elvárunk, az a tisztesség. Azt, hogy aki annyit kapott a világtól, az tegyen is az érdekében valamit, ne csak visszaéljen vele.
"Tény azonban az, ha a rendőrség kiszáll egy gyanústotthoz házkutatni, az utóbbi időben a PC-t is megnézik, mert lehetnek rajta az ügy szempontjából fontos dokumentumok, levelezések, meg persze illegális szoftverek is. Hivatalból járnak el és a dolgukat végzik. Ha valakihez kiszállnak x ügyben és találnak a lakásában egy kalóz HBO dekódert, az is szépen fel fog kerülni az illető bűnlajstromára."
Ilyen alapon kereshetnék azt a véres kést is a padló rejtekzugában (ha van ilyen egyáltalán), amivel tavaly nyáron X nénikét leszúrták a harmadik szomszédban, mert a kés még nem került elő.
Ilyen alapon átnézhetné a fényképalbumot is, hátha talál egy olyan képet, ami egy vacsorán készült, ahol együtt voltam Carlossal, a terroristával. És lyen alapon én is terrorista vagyok...
A "tételezzük fel, hogy én egy programozó vagyok" kezdetű fejezet sajnos egyáltalán nem életszagú. Gyanús, hogy még nem vállalkoztál ezen a területen.
"Irok egy programot azzal a céllal, hogy eladom."
Ez milyen program? Lehetne konkrétan kifejteni? Nem mindegy, hogy milyen jellegű, milyen vásárlói réteg számára készül.
"Mondjuk egy évet dolgoztam azon a programon."
Mondjuk.
"Eladom egy cégnek, ahol lemásolják és odaadják a barátaiknak, akik egyébként megvennék azt a programot, de így minek."
Csak egynek? Miért csak egynek? Mennyiért? Kötöttél szerződést vele? Miért nem? Azért, mert a MS nem köt szerződést....
"Van némi jövedelemkiesésem és nem tudom visszafizetni a hiteleket."
Hiteleket? Hitelt vettél fel egy éves munkára, cégalapításhoz, bizonytalan kimenetelű programfejlesztéshez? Egyáltalán kaptál hitelt ma Magyarországon erre a célra?
"Végrehajtanak és találkozhattok velem a híd alatt."
Korlátolt felelősségű társaság esetén nem hajtanak rajtad végre semmit, ha tisztességesen dolgoztál és hihetően tudod dokumentálni a cég működését.
Ha mégis a híd alatt kötsz ki, akkor ott valami más is hibádzik!
Aki másolt szoftver használ az általában nem veszi el azt, ami a másé. Ez teljesen analóg azzal, hogy a haver audió CD-jét lemásolod magadnak, hogy legyen neked is egy belőle.
Hol hasonlítható össze az adathordozóba beépített jogdíj azzal az összeggel, amit az eredeti szerző + a terjesztők megkapnának, ha a boltban vásárolnál?
Ha mindíg mellébeszélsz úgy nehéz követni.
1, erre válaszoltam, tehát magaddal ne vitatkozz:"Az installált szoftver szerves része a gépnek."
2, A kérdésemre elfelejtettél válaszolni! de beidézem mégegyszer:"Akkor mire jó a házkutatási engedély? - ott indok nékül is kutathatnak?
Nem gondolod, hogy ez sántít egy kicsit?"
3, Ki mondta, hogy fel van telepítve a gépre?, Mikori nagykereskedelmi árat veszik figyelembe?
Csak adalékként: Egy szoftvert még évekig lehet kapni miután a gyártó leszedte a rendelési listáról.
"Egyébként pedig jogában áll elvinni, úgy is mint az elkövetés tárgyát és úgy is mint az okozott kárérték fedezetét (valószínűleg emiatt vittek el egy helyről szkennert is)."
Tessék? Az okozott kárérték fedezetét?
lyen alapon elvihetné a feleségem ékszereit is, vagy mondjuk az asztalt, amin a gép állt. Vagy lefoglalhatja a kocsimat, mert bizonyára azzal hoztam haza a gépet. Még azt sem láttuk be, hogy bűnös a gyanúsított, máris az okozott kár megtérítésén törik a fejüket?
Ez nonszensz.
Karcsú
PS. Úgy emlékszem a szkennert azért vitték el, hogy majd a szakértő megmondja, hogy mi van benne.
A lopás az lopás.
De nem hiszem hogy többek között annak a cégnek az érdekeit kell a legszigorúb és a magánszférát leginkább felrúgó és felháborító módon érvényesíteni, amely cégnek az elnöke havonta 1 milliárd dollárral lesz gazdagabb, és a legkevésbé érinti az a kár amit a meghurcolt állampolgár okozott neki.
Bár az államtól nem várhatunk túl sokat, ha egy bank felszámolásánál az APEH, TB ... kerül előtérbe a polgárokkal és kisválalkozásokkal szemben, nem számít, hogy szegény cégtulajdonos elbukta az ott tartott ősszes pénzét, majd az APEH bepereli, mert nem tudta befizetni az áfát.
Az általad felvetett probléma nagyon is érvenyes.
De! A pl. a MS a programozóit nem royalty ellenében dolgoztatja, hanem fix bérért. Ők nem szenvednek kárt, ha lemásolja bárki a MS szoftverét. Nekik sem több, sem kevesebb nem lesz.
Abban az időben szokás volt másolásvédelmet tenni a szoftverekre. Ma miért nem követi ezt az irányt mondjuk a MS?
Ha a rendőrség talál nálad egy lopott tévét, autót, villanyborotvát, nem fognak kérdezgetni hogy használtad-e vagy sem, nem gondolod? Miért és hogy került hozzád és miért tartod magadnál -ezek azok a kérdések amik jogosan vetődnek fel ilyen esetekben.
A házkutatásokkal kapcsolatban pedig igenis szükség van erre az előzetes engedély nélküli módozatra, gondolj bele mit csinál a szegedi rendőr ha mondjuk kábítószerügyben abszolút megalapozott gyanúval, követve egy pasast, mondjuk elvetődik Szolnokra az egyik dílerig. Beszól hogy mindjárt jövök és visszarohan Szegedre házkutatási parancsért? Ilyen esetekre találták ezt ki és hidd el hogy nem szoktak ezzel a lehetőséggel visszaélni ha nem megalapozott a gyanú.
Nincs 198x-es M$ árlistám, úgyhogy konkrétan nem tudom, de a rendőrök úgy fognak hozzá, hogy megnézik mikor telepítetted fel és megkérdezik a gyártót, hogy akkor az mennyibe került. Szerintem ez tök korrekt eljárás. Egyedül az vitatható, hogy a gyártót ért kár az nem az utcai ár, hanem a nagykereskedői (disztributori) ár, amiért tőle megvették (volna) anno. Az utcai áron már rajta van legalább 2 árrés, a nagykereskedőé és a kiskereskedőé, igaz hogy az egyszerűbb szoftverek esetében ez nem több mint alulról 10-15, max 20%.
A szoftver-rendőrség hasonlítja az illegális szoftvermásolást a kábítószerrel való visszaéléshez, indokolandó a sokakat felháborító eljárásukat.
Egy dologban igazuk van, a szoftver már-már függőséggé vált, sokan már nem tudnának élni nélküle, és az ára is vetekszik a kábítószerekkel. Akkor miért nem létesítenek rehabilitációs központokat, ahol a szoftverfüggő egyéneket megszabadítják ön- és közveszélyes szenvedélyüktől? Ahogy a kábszeres is mindent elkövet, hogy megszerezze a pénzt a következő adagra, úgy a szoftverfüggő is. Ha nem juthat hozzá illegális másolathoz, akkor majd kirabolja a postát, hogy megszerezze rá a pénzt. Biztos hogy ezt akarja a rendőrség? Mert akkor jó úton haladnak. Nincs itt semmi komoly bűn, csak pénztelenség. Hogy akar a rendőrség változtatni ezen a helyzeten?! Én amondó vagyok, hogy a rendőrség foglalkozzon csak szigorúan a bűnözőkkel (nincs belőlük elég?). Ezen probléma mindenki számára kiélégítő megoldása a közgazdászokra tartozik!
Még valami: Ne hasonlítsuk a szoftvert más termékekhez, mert egészen más jellegű, bármennyire hangzatos is ilyesmivel példálozni. Az autót csak ezért nem másolják, mert nem lehet, különben megtennék. Itt nem lopásról meg kalózkodásról van szó, hanem az emberi természetről, és ismerjük el, a rendőrség ezen vajmi keveset fog változtatni. De lehetne megoldás, és még a Microsoft sem járna rosszul.
"Akinek sok van attól vegyük el ugye?" - Ezt a kérdést tedd fel az USA kormányának is mert ők perelik a Microsoftot.
Azért érzik feljogosítva magukat az állampolgárok a szoftverlopásra, mert nélküle a számítógépük müködésképtelen, és aránytalanul drágák a szoftverek. A Microsoft folyamatosan olyan eljárásokat fejleszt, ami semmilyen más alkalmazással nem jeleníthetők meg! - tehát monopol helyzetét kihasználva kötelezi a számítógéptulajdonost, hogy mindíg a legújabb szoftvereket használja. Kérdem én hogy játszanál egy játékkal, ha nem lenne Win95-öd? Ennyit a nem köteles megvásárolni kérdésről.
Pankila bácsi:
Ha csak az installált szoftverekért büntetnének akkor még talán igazad is lenne!
Akkor mire jó a házkutatási engedély? - ott indok nékül is kutathatnak?
Nem gondolod, hogy ez sántít egy kicsit?
"Az elmaradt hasznot a birtokba kerüléskor, illetve installáláskor érvényes utcai ár alapján számolják" - Mi az ára egy Windows 3.0-nak?
Spock:
" VISSZANEZVE meg talan ervenyes is" - én csak arra a korra gondoltam, nem a mostani helyzetre. Arra a 3, pont vonatkozik amire érdekes módon senki nem reagál!
1. Lehet, hogy nagyon felvilágosulatlan vagyok, de nem nagyon értem azt az érvelést, hogy 'azé lopok mer drága'. Szóval ha nincs pénzem autót venni és lopok egyet, akkor az rendben van?
2. Tételezzük fel, hogy én egy programozó vagyok. :)
Létrehozok egy vállalkozást amibe fektetek egy kis pénzt.
Irok egy programot azzal a céllal, hogy eladom.
Mondjuk egy évet dolgoztam azon a programon.
Eladom egy cégnek, ahol lemásolják és odaadják a barátaiknak, akik egyébként megvennék azt a programot, de így minek.
Van némi jövedelemkiesésem és nem tudom visszafizetni a hiteleket. Végrehajtanak és találkozhattok velem a híd alatt.
(Azért ismerjétek el ez drámai:)
3. Azt sem tudom elfogadni, hogy a "Nagy" Microsoftnak ez úgysem számít. Akinek sok van attól vegyük el ugye? Nincs ennek egy kicsit kommunista szaga? Hát igen, a régi beidegződések...
Mitől érzi magát mindenki feljogosítva, hogy elvegye ami a másé?
Miért mit csinálsz ha Trabantot akarsz venni? Nem gyártják, nincs új? Veszel másodkézből. Feladsz egy hirdetést, hogy bontott eztaztamazt szeretnél vásárolni és reménykedsz hogy elolvassa valaki akinek van fölös legális példánya amit éppen nem használ upgrade-alapnak.
Amit ilyenkor meg kell kapnod tőle hogy legális légy: az eredeti szoftverlicensz, adathordozók, és az egykori legális beszerzést igazoló számla.
Ilyenkor persze az eladónak le kell törölnie a saját gépéről az ominózus progit, de ha nem teszi, amiatt nem a te fejed kell hgy fájjon.
Az elmaradt hasznot a birtokba kerüléskor, illetve installáláskor érvényes utcai ár alapján számolják. Az árakat a gyártóktól, illetve azok a hazai képviselőitől kapják.
"Egyaltalan, meg mindig nem ertem, hogy a szoftver puszta birtoklasa hogyan lehet buncselekmeny"
Roviden: azért mert olyan cucc van nálad ami nem a tiéd.
"bár hibáznak néha, de teszik a dolgukat az érvényes jogszabályok szerint"
A HIX-en olvastam egyszer, hogy egy srácnál találtak pár illegális programot, így aztán bevitték, és megírták a feljelentést. Méghozzá egy Kiskun Kft. tulajdonában levő Winword-del. Ilyenkor mi van? Feljelentik saját magukat is?
Egyébként meg körül lehet nézni, már a főiskolák/egyetmek is gyakran előírják, hogy a dolgozatokat Word formátumban, lemezen is be kell adni.
Vegyen valaki Windows-t és Word-öt az ösztöndíjból...
Itt a forrás: a felhasználó sokszor rá van kényszerítve, hogy illegális programokat szerezzen be, ill. használjon.
Nem elsősorban otthoni felhasználók ellen zajlanak a rendőri akciók, de az otthoni felhasználók elleni fellépéseknek mindig sokkal nagyobb a visszhangja, hiszen a lebukott vállalatok nem lesznak hülyék nagydobra verni hogy megbuktak, az otthoniak viszont mártír szerepben azonnal kígyót békát kiabálnak a rendőrségre és a BSA-ra, úgyhogy nem mindig az ordibál akinek a háza ég.
A BSA-nak pedig tényleg nem az otthoni felhasználók, hanem a vállalatok az elsődleges célpontja.
Tény azonban az, ha a rendőrség kiszáll egy gyanústotthoz házkutatni, az utóbbi időben a PC-t is megnézik, mert lehetnek rajta az ügy szempontjából fontos dokumentumok, levelezések, meg persze illegális szoftverek is. Hivatalból járnak el és a dolgukat végzik. Ha valakihez kiszállnak x ügyben és találnak a lakásában egy kalóz HBO dekódert, az is szépen fel fog kerülni az illető bűnlajstromára. A rendőrség nem véresszájú barmok gyülekezete, bár hibáznak néha, de teszik a dolgukat az érvényes jogszabályok szerint.
Ennek a egész szoftver-rendörségnek semmi értelme. A nagyobb cégek úgy is az eredetit veszik meg(pl: leírhatja az adójából,stb...),míg a felhasználok, amíg ilyen drágág, úgy is megiratja.
Van egy ötletem(most jutott eszembe). A cégeknek nyomják fel az árát, míg a halandó felhasználoknak legyen sokkal olcsobb(ki tud magvenni egy Wint 40-50000Ft-ért), így Bill bátyó se bukna.
A házkutatási engedély nélküli házkutatásnak nem az a lényege, hogy egy rendőr, akinek úgy tartja a kedve felsétál hozzátok éás körülnéz. Kizárólag szigorúan indokolt nyomozati ügyben élhetnek ezzel a lehetőséggel és igencsak meg kell indokolni utólag a dolgot. Ennek megfelelően nem is gyakran alkalmazzák, indokolatlanull pedig soha.
Te is érzed, hogy ez a videós, meg magnós hasonlat erősen sántít. Az installált szoftver szerves része a gépnek. Egyébként ahol lehetséges, ott a rendőrség csak szoftver-leltárt vesz fel a gépről, azt aláíratja a delikvenssel és a gépet otthagyja.
Egyébként pedig jogában áll elvinni, úgy is mint az elkövetés tárgyát és úgy is mint az okozott kárérték fedezetét (valószínűleg emiatt vittek el egy helyről szkennert is).
„azt furcsállom ebben az egészben, hogy a rendőrségi akciók otthoni felhasználók ellen zajlanak"
Én azt hiszem tudom az okát, egyértelműen a megfélemlítésre mennek, rizikójuk pedig nem sok van, mert akárhova benyitnak 100-ból 95 helyen találnak illegális szoftvert. Azonkívül tőkeerős cégek állnak mögöttük, akik azt hiszik mindent megtehetnek. Hogy ilyen módszerekhez folyamodnak, ez is a tehetetlenségüket és a hozzá nem értésüket bizonyítja, és sokáig úgyse fog így menni.
A másik dologban is egyetértek, néha az olcsóbbal lehet nagyobbat kaszálni, és ez ebben az esetben is így lenne.
Én azt furcsállom ebben az egészben, hogy a rendőrségi akciók otthoni felhasználók ellen zajlanak akik a saját szórakozásukra használják a programokat, nem keresnek pénzt vele és egyébként nem vették volna meg horribilis összegekért. Miért más a software-kre vonatkozá jogdíjszabály mint más termékekre? Ilyen alapon bilincsbe verhetnének az utcán minden hamis adidas melegítős vagy fishbone ruhás emberkét. Ők is jogtalanul másolt termékeket használnak.
Egyébként szerintem is irreálisan magasak a software árak. Pl. ha egy game mondjuk 2-3-4000 Ft lenne akkor sokkal több fogyna belőle. Miért érne 2-3 óra kikapcsolódás 13000 Ft -ot? Őszintén szólva még nem találkoztam olyan emberrel aki vett volna ennyiért játékprogramot. Viszont pl audió cd-t én is veszek rakásra, pedig azt is meg lehetne szerezni mp3-ban.
Azt soha nem értettem, miért nem jönnek rá ha ötödáron eladnak 15x annyit akkor az jó bót. Szerintem kb ez lenne az arány. (ugyanez- 600 Ft-os jegyekkel ülnek a moziban egy hétköznap este 5-en. Ha 100 lenne a jegy lehet hogy tele lenne a mozi:(((
A kérdés, hogy minden esetben lopásról van-e szó, mert ez se olyan egyszerű ám. A másolás még nem feltétlenül lopás, csak ha anyagi haszon elmaradását is magában hordozza.
Milyen kárt okoz csórókám azzal egy szoftvercégnek, hogy illegálisan használja a termékét? Milyen be nem folyt bevételről van ilyen esetben szó?
A dilemma Csóróéknál nem az, hogy legálisan vagy illegálisan veszi-e meg, hanem az, hogy illegálisan szerzi be, vagy egyáltalán nem veszi meg, mert nincs rá annyi pénze. Ilyen esetben nincs szó semmiféle elmaradt haszonról, mert az így se, úgy se folyna be. Sőt, illegális másolás esetén legalább az eredeti árának tört része jut egy másolat használójára. Ez nem sok, esetenként csak 100-200Ft, de ez is több a semminél. Tehát ilyen megfontolás szerint, illegális másolás esetén a szoftvercéghez több pénz folyik be, mint egyébként.
Na persze abban igazad van, hogy van aki csak spórolni akar, de nem rokkanna bele, ha kifizetné - ilyen esetben nincs apelláta. De ma Magyarországon az esetek többségében nem erről van szó. Én mindösszesen arra akarok rávilágítani, hogy a probléma gazdasági jellegű, csak marketing-módszerekkel megoldható, ezért elsősorban és kizárólagosan nem büntetőjogilag kellene hozzáállni. Hidd el, csórókám sokkal szívesebben fizetne ki 2-3000Ft-ot a legális példányért, mint feleannyit a másoltért (pedig ez még mindig nem érné el az amerikai reálértéket).
Igen, es megegy dolog. Egy szempont ami talan eszetekbe sem jutott:
En voltam a kerites mindket oldalan. a 80-as evekben tobbszaz masolt programmom volt, tobbnyire jatekok. Aztan ugy esett a dolog, hogy en is irtam egy jatekot. Foleg magamnak es haverjaimnak szorakoztatasara, de valaki ragaszkodott ahhoz, hogy megmutassam egy kiadonak. Hosszu huzodszkodas utan meg is mutattam. Mit tesz isten, azonnal felajanlottak egy szerzodest, es kb egy evvel kesobb meg is jelent a programmom, USA-ban, Europaban es Ausztraliaban (egy jatek az Apple computerhez). Egy nap otthon ulok, meg mielott a program kijott volna a boltokban, es szoftver kaloz haverom (akirol meseltem a korabbi levelben) kuncogva hiv telefonon, hogy van egy "nagyszeru uj jateka". Azonnal rohanok at hozza, es mi mas, mint a sajat programmom, mar lelopott allapotban. A programot 40 dollarert arultak, amibol en 2.50 jogdijat kaptam (ami egy nagyon elonyos jogdij volt abban az idoben). Szerencsere nem ebbol eltem, ugyhogy nem igazan szamitott, hogy a szofterlopas miatt tobb tizezer dollartol estem el, de el tudom kepzelni azt a szerencsetlent, aki hosszu honapok munkajat tette bele, es megis ehkoppon maradt. Mondom, nem olyan egyszeru ez a kerdes.
Akkor a magyar egy eleve bűnöző nép lenne? Vagy jobban szereti a rizikót? Nem, egyszerűen a gazdasági színvonalbeli különbség. Ha egy magyar számára is ugyanazon a reálértéken lenne elérhető ugyanaz a szoftver, akkor ez a különbség is megszűnne, és akkor már lenne létjogosultsága egy szoftver-rendőrségnek a csekély maradék kiszűrésére.
Mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy a gazdasagi szinvonal kulonbseg jogossa teszi a lopast? Ne ertsetek felre, nekem is volt egy csomo masolt programmom, foleg a 80-as evekben, meg mindig van, tehat nem erkolcs-csoszkodom, de ez egy elmeleti kerdes.
Kedves AndreWWW,
Ha a barátod anno nem terjesztette volna a szoftvereket:
1, Sokkal lassabban terjedt volna a számítástechnika
2, Lehet hogy azok a kiadók tényleg csődbe mentek volna, mert a kutya sem ismerné a termékeiket.
Igen, ezt a gondolatmenetet mar mashol is hallottam. VISSZANEZVE meg talan ervenyes is, de azert gondolj bele, ma mar nehezen elfogadhato kifogas. Ma mar azert nehez lenne az mondani, es elfogadni, hogy "en ugyan most lemasolom es ellopom ezt a programmot, de ezzel jot teszek a kiadonak, mert terjesztem a programmjanak az ismertseget". Hiszen miert ne lehetne ez ervenyes akarmilyen mas lopott dologra?
A kerdes nem olyan egyszeru mint amilyennek latszik. Miert ne lehetne azt feltetelezni, hogy ha mondjuk minden legalisan eladott darabra 10 masolt esik, akkor a szabadverseny szabalyai szerint talan egytizedebe kerulne a szoftver, ha nem lenne masolas. Valahol olvastam egy cikket, amiben irtak, hogy egy atlagos hanglemez produkcioja kb. annyiba kerul mint egy atlagos program produkcioja, es megis egy hanglemez csak toredekebe kerul a programmoknak. Es azt nem lenne jogos allitani, hogy hanglemez kiadok kevesbe kapzsik mint szovtver kiadok.
Ami meg inkabb csokkenti a "moralis jogot" szoftver lopasra, az a shareware es public domain programmok hihetetlen sokasaga. Ma mar nagyjabol nincs olyan program, aminek shareware wagy PD megfeleloje ne letezne, nagyonis elfogadhato minosegben. En neha teljesen elamulok, hogy milyen magasszintu programmok leteznek ilyen formaban. Es azoknak az ara, ha befizeted, tenyleg tisztesseges es elfogadhato.
Gabor
Ui: Megegyszer felhivom a figyelmet: ebbe a vitaba azert szalltam be a "masik oldalon", hogy a masik oldal is legyen kepviselve. Egy mas szituacioban lehet hogy a ti oldalatokon allnek ugyanebben a temaban. A magyar szoftver rendorseget nem ismerem, tehat arrol nem is alkotok velemenyt, csak a dolog altalanos reszet erintem.
Ha a barátod anno nem terjesztette volna a szoftvereket:
1, Sokkal lassabban terjedt volna a számítástechnika
2, Lehet hogy azok a kiadók tényleg csődbe mentek volna, mert a kutya sem ismerné a termékeiket.
3, Azért volt az elején olcsó a szoftver, mert senki nem tudta mennyit lehet érte kérni. Ha az elmaradt haszon miatt mentek volna fel az árak, akkor összefüggésnek kellene lenni egy szoftver ára és a kifejlesztés költsége között: tehát egy office upgrade 1000 Ft-ba kerülne.
Legyen 50 000 az ára, legyen 1M eladott példány, ezek szerint, ha egy elég tisztességes 100% os hasznot számolunk 70% kiadó 30% kereskedelem, akkor a kifejlesztés (+néhány funkció) 25 milliárd Ft-ba került?
Itt a probléma a szoftvercégekkel!
Mondok egy adatot.
Nagy-Britanniában kb 6-szor annyi ember él, mint Magyarországon, mégsem ilyen nagyságrendben fogynak a szoftverek. Az UK-ban 500-szor, vagy inkább 1000-szer annyit adnak el legálisan, mint ugyanabból a játékból Magyarországon. Mi az oka ennek a hatalmas különbségnek? A magyarok talán kevesebbet játszanának, mint az angolok? Nem hiszem. Akkor a magyar egy eleve bűnöző nép lenne? Vagy jobban szereti a rizikót? Nem, egyszerűen a gazdasági színvonalbeli különbség. Ha egy magyar számára is ugyanazon a reálértéken lenne elérhető ugyanaz a szoftver, akkor ez a különbség is megszűnne, és akkor már lenne létjogosultsága egy szoftver-rendőrségnek a csekély maradék kiszűrésére. A szoftver speciális áru, speciális piac, speciális marketing kellene hozzá, nem pedig inkvizíció.
Kereskedelmi forgalomban nem található szoftverről hogy állapítják meg az értékét: régebbi szoftvereknél nem ritka, hogy százezrekről indult az ára, néhány évvel később 4-5000 ft ért árulták. pl: dBase
"Az büntető eljárásjog lehetővé teszi házkutatási engedély nélkül a házkutatást." - És előbb büntető eljárást indítanak egy állampolgárral szemben, majd megpróbálnak bizonyítékot szerezni? Ha nincs is számítógépe, vagy nincs illegális szoftvere akkor mi van?
Mindenkinek:
Tud valaki olyan esetről, ahol a házkutatás során illegálisan másolt videokazettát, magnókazettát, ... foglaltak le, persze a videóval és a magnóval együtt?
MaCS! Ezt (is) kellene mar tisztazni. Mert ugye, a prg. a vinyon van. Miert a teljes gep az elkovetes eszkoze? Es mi van, ha egy zip kazettan van a warez, akkor is a gep a bunos, vagy csak a kulso zip meghajto?
Ha a vinyo, amin az anyag van nincs bekotve, csak a gepben van, akkor is bunos?
Vegul is, akkor az iroasztal is mehet a sittre, amin a gep allott...
Meg azert erdekes, hogy valaki dolgozik a gepevel, egy dos-os nc-vel okoz x osszegu kart, gepenek elkobzasaval pedig neki okoznak szazszor annyit. De neki persze nincs penze, hogy befizesse az illeteket, es aztan kiverje a szart is a BSA-bol.
Egyebkent errol irok most: legalizalni akartam egy cimboram cuccait. Neki nem kell office, meg szuper, hanem csak dos-os wordperfect, dos-os nc, dos-os nu, eleg neki egy 6-os vagy 7-es MSC fordito, es kerek perec megmondtak, hogy nincs.
Ilyenkor mit tegyen?
Mas. Ha van egy vinyo a szekrenyben, es rajta talalnak valamit, az szerzoi jogok megsertese? Hogy allapitjak meg az elmaradt hasznot?
Egyaltalan, meg mindig nem ertem, hogy a szoftver puszta birtoklasa hogyan lehet buncselekmeny.
Azért a rendőrök védelmében is hangozzék el egy-két szó:
1. Az büntető eljárásjog lehetővé teszi házkutatási engedély nélkül a házkutatást.
2. Én két budapesti ügyben vagyok érdekelt. A rendőrök mindkét esetben leplombált dobozokba rakták a cuccot, és a jelenlétemben bontották fel, és közösen vettük leltárba.
Sőt, meg kell mondanom, hogy a BRFK-s nyomozó kifejezetten nagyon normális, sőt, még megfelelően ért is hozzá.
Ennek ellenére természetesen az egésszel nem értek egyet. Az egyik ügyben a gép már több, mint fél éve van elkobzás alatt, és nem hiszem, hogy vissza tudom szerezni, mivel a Btk. alapján végleg elkobozható.
Sőt, sajnos az a helyzet, hogy elvben, a törvény betűje szerint ha csak egy illegális Norton Commandert találnak a gépeden, máris el lehet kobozni, mivel a gép volt a bűncselekmény eszköze.