Keresés

Részletes keresés

_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167786

Akkor tévedtem ;-( 

A mido ismertebb márka, ezért gondoltam, hogy innen ered.

 

Sellita sw-200 van bennük, az általam belinkelt zöld airmasterben legalábbis.

Előzmény: spapda (167785)
spapda Creative Commons License 1 napja 0 0 167785

"Vicces, de pont ilyen aliexpress órát vettem 13 ezerért, mint ez a titoni (ami egy mido baroncelli másolat egyébként): https://www.titoni.ch/en/collection/gents-watches/airmaster/detail/83733-s-673.html"

 

Biztos, hogy a Titoni csak egy a Mido Baroncelli másolat? Mert a Baroncelli sorozat most 45 éves, a Titoni Airmasterek pedig már 60 éve is kb. így néztek ki, de akár az '50-es évekig vissza lehet menni, és a mai napig szépen hozzák a sorozattól elvárható stílusjegyeket:

 

Nincs benne semmi korszakalkotó, de szerintem stílusos volt akkor is, most is. Dizájn tekintetében méltatlanul alulértékelt márka a Titoni. A T10-es in-house werkre pedig kimondottan kíváncsi lennék, vajon tényleg valami egyedi szerkezetet sikerült összerakni, vagy valami lejárt licences ETA-t címkéznek át ők is?

Előzmény: _BP__ (167778)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167784

Ezt mondjuk +2$-ért az Alis eladó is ráírja neked :D

Előzmény: _BP__ (167782)
menut Creative Commons License 1 napja 0 0 167783

Ja, tényleg :)

Előzmény: _BP__ (167782)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167782

De hát swiss made :-DD

Ott van rajta :-DD

Előzmény: menut (167781)
menut Creative Commons License 1 napja 0 0 167781

A Titoni nem elfogadottabb, sőt, 300k-ért lúzerebb, mint 40-ért az aliexpresszes :)

Előzmény: _BP__ (167778)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167780

Egyébként az a durva, hogy az alis óra felépítése, finishelése teljesen vállalható, díszített a werk, napi átlag 1 mp eltérést mértem. 40 dollárért nem rossz üzlet.

 

A seiko is elindult a drágulás irányába. Nekem nagyon tetszik pl a presage sharp edged series kék számlapos verziója, de 350-et sokallok érte, miközben simán veri a hasonló árú swiss modelleket.

 

Valahogy a seiko percepciója nem tiszta nekem továbbra sem. Van a milliós prémium ultraszuper grand seiko, vannak a búvárok, meg egy csomó család még minden árszegmensben.

Én vagy 100-130 körül adnék egy seikoért vagy egy válópert kockáztatva 2 milliót egy GS-ért:-DDD

A kettő közt nem nagyon.

Előzmény: windproof (167779)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167779

Esetleg veszel egy Citizen NH8350et Myota szerkezettel, aminek semmivel nincs rosszabbul csengő neve, mint a Titoni, valoszinűleg minőségibb, mint az Alis darab...

 

ebben az (ár)kategóriában, szerintem továbbra is japán órát kell venni. Svájcinál meg érdemes mélyebben a zsebbe nyúlni, mert egy kvázi ismeretlen márkát nem kompenzál egy apró Swiss made felirat. 

Előzmény: _BP__ (167778)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167778

A Roamer Searock tetszett nekem is, de előben böhöm volt a 42 mili a kezemen, másrészt nagyon rossz az értéktartása, használtan jó, ha 50%-os áron el lehet adni. :-(

 

A formex tényleg baromi jól néz ki, csak a 43 mili nekem már konzerv.

 

Vicces, de pont ilyen aliexpress órát vettem 13 ezerért, mint ez a titoni (ami egy mido baroncelli másolat egyébként): https://www.titoni.ch/en/collection/gents-watches/airmaster/detail/83733-s-673.html

 

Jön a költői kérdés: a titoni másolás 300 ezerért (plusz vám, áfa, szállítási ktg) mitől elfogadottabb, mint az aliexpress másolás 40 dollárért? :-D

 

 

 

Előzmény: pacs_425 (167777)
pacs_425 Creative Commons License 1 napja 0 0 167777

Mostanában nézelődök belépő szinten, mert ősszel lesz 18 éves a nagyobbik fiam, és szeretnék venni neki egy mechanikus órát születésnapjára. Svájci vonalon első ránézésre elég lehangoló a dolog, második ránézésre spapda olvtárs írt pár ötletet.
Valamint ott van még a Roamer is, 200 alatt árulnak STP 1-11 werkes acél-zafír órákat, meg a Doxa is van acél-zafír-2824 kombinációban, igaz az már 300 fölött sokkol engem :) Tudjuk hogy mennyire svájci ez a kettő, de azért csak Swiss made... Ezek mellett üdítően szép és normális órákat árul a Stowa, ETA 2824 / Sellita SW215 / Peseux 7001 szerkezetekkel, meg ott a japán vonal is. Csak lesz valami, még nézegetem a kínálatot.

Előzmény: _BP__ (167775)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167776

“És azért a Rolex kollekció 99%-a azonnal, bármiféle várakozás nélkül megvehető, megrendelhető (és ezekért amúgy nem is lehet utána másodkézből az új, pláne az újat meghaladó árat megkapni !!)”

 

Ezt korábban is említetted már, és megmondom őszintén, sosem vettem a fáradtságot, hogy bemenjek az Andrássy útra megkérdezni, hogy kapnék e mondjuk egy sima OP36/41-et ezüst szám lappal, ami kb elég egyszerű darab, így nyilván elérhetőnek kellene lennie. Azt tudom, hogy acél Subra várt több mint 1.5 évet ismerősöm, és azt mondták neki, hogy ez gyors. 

Amugy igy ilyen alap OP36 5500€, itthon láttam már hirdetve 6000 felett, bár lehet, hogy ez csak az AFA különbözet (nem tudom, hogy a rolex.com milyen áfát számol)

_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167775

Nem tudtam, hogy már ebben is ilyen ETA van. :-(

 

Használtan 60%-os áron szoktak menni, úgy azért már barátibb az árfekvés (automata 220 körül, kvarc 130-150).

Persze a használtnál mindig kérdés, hogy mennyire van legyilkolva.

 

 

Előzmény: pacs_425 (167774)
pacs_425 Creative Commons License 1 napja 0 0 167774

Hát, a fene tudja. Longines Conquest: csökkentett lengésszámú 65 órás hosszított járástartalékkal rendelkező ETA A31.L01 werket adják cal. 888 néven, amin nincsen hajszálrugókulcs. Pont mint az olcsóbb Powermatic ETA werkeken, teszkógazdaságos 2892  350 darab ezresért...
A kvarc verzióban meg a 100 dolláros cal. L157 (ETA 255.112) van (nem VHP) 230 ezer forintért. Lehet hogy nem elszállt árak ezek, de olcsónak semmiképpen nem mondhatók.

 

   

_Nekem_ nem tűnik jó üzletnek, de én finnyás vagyok, és hagyományosan morgok az új ETA werkekek miatt. Hosszú utat járt be ez a márka is a fantasztikus saját szerkezetektől a mostaniakig.

Előzmény: _BP__ (167773)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167773

so true

 

ebből a szempontból a lonzsi még viszonylag két lábbal áll a földön, nem szállt el teljesen, és jó minőségű órát ad viszonylag emberi áron (pl conquest)

 

nyilván nem rolex szint, nem nem is hússzor rosszabb

Előzmény: APT (167771)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167772

Azért az durva, hogy az AD-k ilyen alternatív csatornákat is használnak...

Gondolom, megy a cashback a hó végén...

 

 

Hamis vagy sem?

 

Attól függ, melyik országokban élnek :-)

Luxemburgban valszeg nem hamis óra van a kezükön, Moldovában jó eséllyel hamis. :-D

 

Pár hónap várakozás még nem akkora idő, hogy feladná valaki.

Egy magyar cimbim kb. 4 hónapot várt egy régebbi sub-ra, osztrák rolex hivatalos forgalmazótól.

 

 

 

 

Előzmény: windproof (167770)
APT Creative Commons License 1 napja 0 0 167771

Simán lehetséges, hogy nem növelik a várólistás modellek darabszámát.

Egyébként ma sem gondolhatja senki, hogy nem tudnák - ha akarnák. A Rolex a jelenlegi telephelyein és gyártókapacitásain is rengeteget fejlesztett, és azért fel tudta futtatni a gyártási  (vagy inkább eladási) darabszámot a 80-as évekhez képest a jó duplájára. Nyilvánvalóan képes lenne pár tízezerrel többet gyártani, és az is nyilvánvaló, hogy mondjuk a nehezen eladható arany Daytonák helyett is gyárthatnak háromszor annyi acélt. De nem teszi.

 

Valószínűleg rendkívül tudatos, folyamatos finomhangolással egyensúlyban tartott szándékos hiányról van szó - amit a márka presztízsének érdekében konzerválnak. Egyértelmű, hogy csak viszonylag kis lemaradásban vannak - egyszerűen egy kicsikével kevesebbet gyártanak (vagy legalábbis küldenek a piacra) ezekből a modellekből, mint amennyire megrendelés/igény van - de vigyáznak arra, hogy a várólisták ne nyúljanak olyan hosszúra, hogy a vásárlók inkább feladják és más után nézzenek.

 

És azért a Rolex kollekció 99%-a azonnal, bármiféle várakozás nélkül megvehető, megrendelhető (és ezekért amúgy nem is lehet utána másodkézből az új, pláne az újat meghaladó árat megkapni !!) - de az egész márka értéktartásának rendkívül jót tesz az, hogy van pár "elérhetetlen" modellje, amit az új ár felett lehet eladni. Ez pont olyan, mint anno a szocializmus idején, amikor a 3 éves +1 napos, már szabad piacon eladható Zsiguliért lehetett kicsit többet kérni, mint egy újért - mert arra meg várni kellett 5-6 évet, fiatalabb használt meg nem volt a piacon...

 

A Patek is ezt csinálja, ezért vannak tömegével olyan limitált modelljei, amiből természetesen gond nélkül tudna ötször annyit is gyártani - sőt, akkor sokkal olcsóbb is lehetne - de így "sokkal kívánatosabb"...

 

Ahogy már sokszor kitárgyaltuk - ez luxusipar, itt már rég nem az számít, hogy mi mennyire jó műszakilag, ahogy azt sem, hogy ténylegesen van-e köze az árképzésnek a belbecshez. Magas profitra szert tenni költségalapú és piaci árképzéssel ma már nem lehet - fel kell építeni egy brandet, egy legendát, irracionális/sznob piaci igényt kell generálni - és akkor valóban el lehet adni dolgokat a tényleges előállítási költségük sokszorosáért, akár több tízszereséért is. Csak közben meg persze egy ilyen brand felépítése is eszeveszett költség, és akár ezen is el lehet csúszni - nehéz kenyér ez... 😉

Előzmény: windproof (167769)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167770

“A facebook-csoportokat látva, igen jelentős hányad nepperkézen van.“

 


Az adok-veszek csoportokat elnézve én is ezt érzem (és nagyon jól látszik, hogy kik azok, akiken keresztül az AD valójában teríti a termékeit, mert kb mindig mindenből van nekik eladó fóliás, hordatlan darab, 20-30%-al a bolti ár felett, alig megkezdett garanciával). 

 

Másrészt, követek külföldi FB csoportokat, ahol átlag emberek beszélgetnek órákról, rengetegen postolnak fotókat mi van ma rajtad/mit vettél ma témában, vagy a gyűjteményükről, és ezek alapján mindig az merül fel bennem, hogy vagy mindenki hamisítványt mutogat, vagy a világ egyes részein nincs is semmilyen hiány, legalábbis nem komoly. A FB profilok szerint teljesen átlag emberek villantanak 3-4 darabos gyűjteményt, talán a Daytona az egyetlen ritkább darab (azért abból sem kell órákat keresni, hogy feljöjjön 1-1 a hírfolyamban, de a OP-DJ-Sub vonalon eszméket mennyiséget látni). 

Nem tudom, hogy annak az évi kb 850ezer darabnak az elosztása ennyire aszimmetrikus, de mintha ebből a vonalból nem igazán lenne komoly hiány a világ egy részén, még akkor sem, ha pár hónapot, fél évet eltöltenek a várólistán, ami szerintem kb annyira az élmény része lassan, mint az, hogy bizonyos éttermekbe sosem tudsz azonnal asztalt foglalni, inkább felhivnak pár órával később, hogy csak neked, csak most sikerült 😀

Előzmény: _BP__ (167767)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167769

Igen, ez minden luxus/presztízs termékre igaz, hogy a kapacitás/kínált bővítés kontraproduktív lehet. 
Viszont ha jól értettem a korábbi hozzászólásod, akkor az új gyár nem is biztos, hogy bővíti a kapacitásokat, egyszerűen saját kézbe kerül a gyártás, és ez járhat azzal is, hogy a most használt, nem saját tulajdonú gyártókapacitást elengedik, az éves darabszámok maradnak a jelenlegi ~850ezer körül. 

Előzmény: APT (167768)
APT Creative Commons License 1 napja 0 0 167768

Ezt most nem is tudom, utána kellene nézni - de nyilván nem hobbiból építik.

Én viszont valahol arra céloztam, hogy a Rolexnek nem is biztos, hogy jól sülne el a kapacitás érdemi bővítése és a várólisták megszüntetése - főleg nem hosszú távon - ergo nem is biztos, hogy erre sor kerül.

A mai luxusóra-piacot kis túlzással csaknem egészében a sznobizmus mozgatja, annak meg ugyebár a halála, ha valami általánosan elérhetővé válik...

Előzmény: windproof (167766)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167767

Érdekes jelenségek futnak egyszerre, az biztos.

 

A facebook-csoportokat látva, igen jelentős hányad nepperkézen van.

Némelyiktől egy pohár vizet nem kérnék, nemhogy milliós órát venni tőlük. :-D

 

A rolex kvázi "globális valutaként" is funkcionál, mindenütt ismerik és elismerik, szóval szerintem nem fog beesni a kereslet iránta egyhamar.

 

Előzmény: APT (167764)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167766

ugy tudom, hogy csak készül a gyár, és még nincs befejezve nem?

Előzmény: APT (167765)
APT Creative Commons License 1 napja 0 0 167765

A dátumtól függetlenül sem áprilisi tréfa ez. A gyár tényleg elkészült (pontosabban ez is, és mások is már évek óta készülnek), ami egyébként amúgy is érett már régóta, hiszen a Rolex valójában a közelmúltig nem saját tulajdonú céggel gyártatta a szerkezeteit (Aegler csoport), sokáig de facto külső-független cégtől vette a számlapjait, stb...

Mostanra kezd teljesen "igazi manufaktúrává" válni, száz év után...

Előzmény: windproof (167763)
APT Creative Commons License 1 napja 0 0 167764

Elvileg igen, viszont a luxuscikkek piacán sokszor történnek józan ésszel értelmezhetetlen dolgok... Egy egész gazdaságot nyilván nem uralhatnak pszichózisok és bolondériák - de egy aprócska piaci szegmenst simán...

 

És a Rolex esetében messzemenően bizonytalan, mekkora hányadát jelentik a mostani eladásoknak a "befektetési célú" felbuzdulások - magyarán még az sem teljesen kizárt, hogy amint megszűnnek a várólisták (és ezzel együtt az órák hosszú távú értéktartása olyan lesz, mint általában a drága, de amúgy bármikor megvehető óráké - lassú, de egyértelműen csökkenő tendenciájú), visszaesnek az eladások, ahelyett, hogy nőnének... Ki tudja, hányan vannak - akár strómanként is - azokon a várólistákon úgy, hogy azonnali továbbpasszolásra vették volna azt az órát, és az is jó kérdés, hogy a másodpiacon forgó órák mekkora hányada van nepperkezekben? Azt még a hazai órabörzéken is jól meg lehetett figyelni, hogy az adásvételek igen jelentős hányada nepper-nepper relációban zajlik, és egyre drágábban kínálva marad a piacon továbbra is az óra (vagy az Ecserin kb: bármi más, ott is lehetett látni képeket-szobrokat-műtárgyakat, amelyek már 1x éve a piacon belül vándorolgattak körbe, egyre magasabb árcédulával, de végül sosem kerülnek "végfelhasználóhoz").

 

Közben azt is látni kell, hogy az ezredforduló után valami olyasmi zajlott le a világban, ami korábban sosem - az óra-karóra tulajdonképpen elveszítette az eredendő funkcióját. Korábban presztízstárgy mellett valóban időmérőként funkcionált - mára ez egy nélkülözhető funkcióvá vált, nem kell, nem szükséges, mindenkinek van mobilja - és a mindenféle sportkarkötők-okosórák úgy helyettesítik az órát, hogy közben sereg más, valóban hasznos képességet is kínálnak. Ráadásul - és azért ez meghatározó tényező - a leginkább jómódúak kezdtek egyre egészségtudatosabb-sportosabb életet élni, divatba jött a környezettudatosság is - és ezek után eljutottunk oda, hogy a legkevésbé sem ciki (hovatovább menő) még egy milliárdostól is egy elektromos kis-közepes kocsiból kiszállni, karján egy okoskarkötővel, sport-öltönyben, sportcipőben. A státusz-szimbólumok persze még mindig státusz-szimbólumok, de már közel sem ragyognak ezek olyan fényesen, és ami fő - egyre kevésbé elvárás a "státusznak megfelelés".

 

Azt látjuk, hogy a dolog következménye a svájci óraiparra nézve az lett, hogy az egész teljesen elcsúszik a luxus-szegmensbe, gyakorlatilag nincs már "olcsó" svájci óra, bár ennél is nagyobb baj, hogy egyáltalán nem jelentéktelen összegekért (1-2 ezer eurókért) néha egyenesen hitvány tömegárut kínálnak, és darabszámban folyamatosan zsugorodnak. Ez most nem olyan, mint a kvarcválság volt, ez valami más, egyelőre beláthatatlan kifutással és következményekkel.

Előzmény: _BP__ (167762)
windproof Creative Commons License 1 napja 0 0 167763

A dátumot is nézd meg, meg az alján a kapcsolódó témákat 😉

Előzmény: pobeda (167760)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167762

A közgazdaságtan törvényei szerint ha a kínálat megnő, akkor az áraknak csökkenniük kellene.

Aztán meglátjuk, mi lesz a valóság.

Előzmény: pobeda (167760)
_BP__ Creative Commons License 1 napja 0 0 167761

Elképzelhető

 

Na majd az új gyár csökkenti a várakozást és lejjebb mennek az árak.

Ja, ezt nem ide... :-D

 

Előzmény: phranxinatra (167758)
pobeda Creative Commons License 2 napja 0 0 167760

Elkészült az új Rolex gyár, vége a várólistáknak?

https://kronometer.hu/2021/04/01/elkeszult-az-uj-rolex-gyar-vege-a-varolistaknak/

Előzmény: _BP__ (167757)
gomboc76 Creative Commons License 2 napja 0 0 167759

Köszönöm a választ

Nem találtam ilyet a neten, azért érdekelt

Ha lesz lehetőség elviszem kipofoztatni és megtartom

Pontosabban meg lehet állapítani az évjáratot?

 

Előzmény: APT (167751)
phranxinatra Creative Commons License 2 napja 0 0 167758

A Rolex esetében azért az nem igaz, hogy megfogják a termelést, mert évről évre nagyjából hasonló az eladott darabszám, egyszerűen csak nem mennek a gyártással a kereslet növekedése után. 

Előzmény: _BP__ (167757)
_BP__ Creative Commons License 2 napja 0 0 167757

Nekem úgy tűnik, hogy pont csak annyira fogják meg a termelést, hogy annyira nagyon ne szálljanak el a szürke/fekete piaci árak, és még ne legyen irdatlan hosszú várólista.

Aki meg 3x-os áron vesz neppertől, az meg is érdemli.

"Kitöltetlen gari kártya", "eu vásárlás", aha...

Előzmény: phranxinatra (167756)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!