Keresés

Már nagyon lassan töltődik. Ismét kérlek Benneteket, hogy

FÁRADJATOK IDE, TOVÁBB.<

Kedves Trebitsch,

ez is egy orbánpárti reakció lett volna, igazad van :)).

Mert csak világszemléletről van szó. Értékekről, elvárásokról, normákról, amiket OV be akar tartatni. Ezért közvetett. Közvetlen akkor lenne, ha szükségszerű lenne az összefüggés valamely követendő norma megléte, és a mindenkori konkrét cselekedetek között, kedves dekóder.

Kedves Messire,

félreértettél. Ha ismét átfutod soraimat, akkor láthatod, én nem azon lepődtem meg, hogy ifjúkorodban úttörők és ifjúgárdisták között forgolódtál. Hanem azon, hogy Neked ott aesopus-i gondolatokat tanítottak... ;-) Írod: „Ezert sem nagyon ertem, hogy neked "nem volt szerencsed" hozzajuk." Sajnálom, de akkor is így van. Amikor Te ifjúgárdistákkal találkozhattál úttörőtáborokban, akkor az MSZP ezt nem tehette.
„Illúzióimban" pedig „zavarj" csak nyugodtan, azért vagyok. :))
Írod: „Orulok, hogy olvasott vagy, azonban ennek erzekeltetese nem potolja a valaszokat kerdeseimre." Ismét némi félreértés van közöttünk: én ugyanis olvasottságomat nem a kérdéseid kapcsán fitogtattam - kérdéseidre pedig megválaszoltam, és egyszersmind jeleztem, hogy minél többet kérdezel egyszerre, annál rövidebben vagyok kénytelen válaszolni :(( Mi érdekel leginkább?

...a kaliforniai parti sziklákon szétporladó óceáni sós vizet pedig nagyon irigylem Tőled és a hátizsákodtól ;-D

A "Nagyon fáj" nem igaz.
A többi pletyka.

A Miniszterelnöki Hivatalban így értelmezik a tényszerű tájékoztatást?

"Miért nem alszol cimbora?

Gyötörnek a gondok?"

Kedves rezső,

hozzászólásod időpontját látva: én is kérdezzek vissza aggódva? ;-D

Kedves Lewinfiú,
szerintem egyáltalán nem „ciki", ha bárki is bárkinek feláll, tisztelete jeléül. A felálló illető mintakövetési hajlandóságát mutatja, ennyi az egész. A ciki az - szerintem -, ha bárki is elvárja bárkitől, hogy csak azért, mert ő a magyar miniszterelnök, álljanak föl neki. Még cikibb az, ha ezt látványosan érzékelteti is. Azért ciki, mert ő nem bíró, aki a Magyar Köztársaságot nevében vonul be, hanem a Köztársaság Első Szolgája.
NATO-ügyben pedig nem „FIDESZ-szavazatelhódítási" szándékunk van - bármennyire is nem hiszik el ezt majd mindjárt nekem :-( -, hanem az, hogy tisztázzuk végre mi magyarok azt, hogy meddig lehet elmenni, és mikor kell megállni Jugoszláviában. Következésképpen nem tehetünk vitapartnereink „immunreakcióiról" sem, bármennyire is kognitív hívei ők McGurie-ék különbözőségi posztulátumának - már ti. a posztulátum azon alfajának, amely „az MSZP-től mindenáron való megkülönböződést" írja le. Nem hiszem egyébként, hogy vitapartnereink a „ködös gyűlöletet" kívánják „növelni" irántunk - leszámítva néhány amúgy is „ködös" illetőt. Orbán Viktor pld. nem vonta volna vissza látványosan kedvenc Németh Zsoltját és nem tolta volna előtérbe az eddig módfelett háttérbe szorított Martonyi Jánost, ha az antiszocialista ködös gyűlöletkeltés lett volna a szándéka - McGurie-ék sémája szerintem nem alkalmazható itt egy-az-egyben. A Napi Magyaorbánviktor elemzései, az igen. Ám azok többet ártanak a Nemzet Vektorának, mint Kovács, Kiss és Nagy elvtársaknak együttvéve.

Jövőbe látó múmiák:.

Nemnem, kedves MSZP,

az orbánpárti reakció az az, hogy nem szép tőletek, hogy felrójátok a Viktornak, hogy megadta és megkövetelte a tiszteletet a Gyulának... :)
Szerintetek nem járt volna neki, miniszterelnök létére se?
Ejnye-bejnye, erre azér nem számítottam, hogy így haraxol rá. :)

És ez miért közvetett (vagy akármilyen) bizonyíték számodra, kedves MSZP?

Kedves rezső!

Nem tudom, hogy hogyan lehetne kideríteni, ha „tudatosan" torzítanék, vagyis hazudnék. Azt nyilván Te sem gondolod, hogy ott ülök (=pattantam fel) én is a kormányüléseken. :-DD Másképp pedig hogy csudába hazudnék?

Egyetlen - közvetett - bizonyítékom van: Az 1998. május 20-i Horn-Orbán vita egy drámai perce, talán emlékszel. A közönség Orbán-párti fele éppen hangos nem tetszését fejezi ki Horn valamelyik válasza után. És akkor Orbán Viktor meginti őket: „Magyarország mindenkori miniszterelnöke mindenkor tiszteletet érdemel." Az idézet nem pontos, ám a benne tükröződő orbáni világszemlélet nagyon jellegzetes, és - ismétlem, követve - valószínűsíti az általam említett pletyka valóságalapját.

Nézzél csak utána, de ne haragudj: ha igaz a sztori, az orbánpárti reakció úgyis az, hogy ez a felállítás-dolog "természetes illendőségi követelmény a kormány tagjaira nézve. (És különben is, az MSZP vezetői meg sem bírnának mozdulni...)" Ha meg nem igaz, akkor hazudik az MSZP. Van sapkája, nincs sapkája...

********* KÖZLEMÉNY *********

Papanetto rulez.

Egyetlen MSZP-m!

Boldog vagyok s az oromtol fennen szarnyalok, annak koszonhetoen, hogy "egyre domesztikaltabbnak" nevezed dialogusunkat. Sosem gondoltam volna, hogy egy szocialista megdicser! Ilyen meg nem volt. Legalabbis politikai teren. Lehet, hogy meg nem hevertem ki a meghulest? :) Szoval. :) Nem akarlak megingatni fixa ideadban (lasd: "...elemzo es osszefoglalo vagy te is...") mert nekem is vannak teves kepzeteim, peldaul mindig rossz helyre teszem a hatizsakomat az oceannal, azt hiszem, hogy a szikla mogott nem lesz vizes, aztan csak ott azik el igazan. :)
Kolcsonosen meglephettuk egymast ezzel az ifjugardista dologgal, bar azt nem tudom, hogy te miert csodalkozol azon, hogy gyerekkoromban talalkoztam ezzel az allatfajjal: hidd el, nem en kerestem a tarsasagukat jottek ok maguktol! Es aztan mentek. A KISZ-be, BIT-be, MSZP-be. Ezert sem nagyon ertem, hogy neked "nem volt szerencsed" hozzajuk. Abban az illuziodban sem akarlak megzavarni, hogy onallo lehetsz az MSZP neveben, ha igy jol erzed magad, az csak kesz szerencse. Orulok, hogy olvasott vagy, azonban ennek erzekeltetese nem potolja a valaszokat kerdeseimre.
Nem veletlen, hogy Szabadossal nem lattal egyutt, mert partmunkasokkal nem szoktam mutatkozni (csak politikusokkal es veluk sem gyakran)
Folyt. kov. :)

Kedves speaker,

egeszen elerzekenyultem, ahogy Suchmanra, a somogyi fuvarosok gyongyere gondoltam. Mikor lathatjuk ezt a remek embert ujra felelos pozicioban? Mikor zsidozik megint egy jo nagyot cigany-zsido letere? Mikor fogja ujra foldhoz vagni a tagkonyvet, ahogy Hruscsov tette a papucsaval? Oh be kar az ilyen karakterekert. Ahol gyalulnak, ott hullik a forgacs, ugyebar. Sajnos ot a Gyula legyalulta. Azon pedig ne csodalkozz, hogy nem kivancsi a valasztoira. Ez a szocialista tarsadalmi parbeszed: mi megmondjuk mi a palya, ti meg hallgattok elvtarsak.

Suchman távoztakor azzal lepte meg az újságírókat, hogy visszavonul szűkebb somogyi hazájába, felmutatott egy József Attila-verseskötetet, és magyarázatként a Nagyon fáj című verset ajánlotta a figyelmükbe. Azt nem tette hozzá, hogy egy terepjáróval közelíti meg marcali présházát, talán mert ez kevésbé hangzik romantikusan, no meg az sem túl józsefattilás, hogy a kocsit egy ismert bankár barátjától kapta. A marcali remete mostanában azzal múlatja idejét amellett, hogy interjút ad a Népszavának , hogy a szocialista párton belüli megújuláson munkálkodik. Készül a szeptemberi pártkongresszusra. Helyi irodájának ajtajára kitűzött egy cédulát: nem ő a választott képviselő, ne zaklassa őt a lakosság mindenféle ügyes-bajos dologgal, ő csak a szocialisták megyei listájáról került be a parlamentbe.

Ez lenne a párbeszéd?

Miért nem alszol cimbora?

Gyötörnek a gondok?

Kedves Messire!

Beszélgetésünk - őszinte örömömre - egyre domesztikáltabb. :-) Látod-látod, mégiscsak elemző és összefoglaló vagy Te is, amolyan írástudó-féle - mert ezt én így értelmeztem alant, nem pedig munkaköri leírásként, mint Te. ;-)

1) Kellemesen meglepett, hogy annak idején Te úttörők és ifjúgárdisták között tanultál a személyiség és funkció közti különbségtétel szükségességéről. Nekem ilyesmihez nem volt szerencsém soha, de jólesően olvastam, mert ezek szerint ők is és tanítóik is merítettek Aesopus tiszta forrásából, a meséből, amelyben a ház tövében álló farkas így pirít rá a háztetőről őt kigúnyoló kecskegidára (bárányra?): „Nem te nevetsz ki engem, hanem a hely, ahol állsz!" A költő még csak nem is sejtette, hogy tőle pár ezer év múlva magyar úttörők és ifjúgárdisták fognak tanulni - dehát éppen ebből is látható, hogy mennyire örök ez a gondolata, nem? :-) Visszatérve a véleményedre: „igenis lenyeges, hogy partfunkciod van, hiszen igy a part allaspontjat kell kepviselned es a sajat velemenyedet szinte soha nem mondhatod el" - én azt mondom, ezt pártja válogatja. Minket például - ahogy jeges asztaltársunknak is írtam - éppen a széthúzás tart össze. :-) De kevésbé aforisztikusan: az, hogy én képes vagyok-e az MSZP IRL-ben funkciót betölteni, persze, engem jellemez. Ám az, hogy én az MSZP IRL-ben képes vagyok-e funkciót betölteni, már az MSZP IRL-t jellemzi. Az MSZP-t legalább annyira minősíti-meghatározza az, hogy én benne vagyok, mint engem az, hogy én az MSZP-ben vagyok. A szőlőszem húsát a héja tartja össze, de a szőlőszem héját a húsa feszíti formára. Írod: „Ne ringasd magad abban az illuzioban, hogy itt veled beszelgetnek, itt most mindenki AZ MSZP-vel beszel." - Te se ringasd magad illúziókba, mert van, aki velem beszél, mint például Te is, most. ;-)
2) - 3) Nem vagyok sem helyettese, sem szolgája senkinek, akár hiszed, akár nem. „Gondos gazdáim nincsenek, nem les a parancsomra féreg." - ahogy egyik (valószínűsíthetően) közös kedvencünk mondaná. Van, aki meghatározza javadalmazásom mértékét - mint ahogy gondolom, Neked is van ilyen valakid. Ún. „beceneved" pedig igenis súlyos, mert nem rosszlányt, hanem templomszolgát jelöl, azoknak a funkcióját, akik közül néhányan ama bizonyos galileai rabbi keresztrefeszítését is követelték. :-o Amivel nem megbántottságomat kívánom elsiránkozni újra, pusztán csak fitogtatni akarom olvasottságomat (most néztem meg az Idegen Szavak Szótárában ;-)).
4) Sem. :--))
5) Örülök, hogy örülsz, és valóban tévednék, ha azt hinném, hogy Te, Szabados és én kollégák lennénk. Legalábbis én még nem láttalak Benneteket egyetlen értekezleten sem. :))
6) Így van.
7) Finomkodik ám a mindjárt megmondom, kicsoda! :-DDD

Messire,
és mindezen betűözön után maradt válaszolni még 6-7 kérdésed, amikre - ismétlem - nagyon szívesen és őszintén megfelelnék, ha kiválasztanád közülük a 2-3 legfontosabbat. Aztán rendre a többit. De így? Vajon van-e értelme az ilyen típusú válaszsornak: Még nincs hatalmi harc; KoKoMa megbecsülése megmarad; már talpraállt, mert nem adta föl; nem igaz, és nem csak; nézd meg a honlapjukat; nem tudom, hogy mit forgat; Te többet tudsz a szervezkedésről, mert szerinted lesz? Meg ne bántódj, de így, eme öncélúnak látszó kérdéshalommal, még mindig nem tetted világossá számomra, hogy tkp. miben is tudok Neked segíteni?

Kedves jeges,

őszintén örülök, hogy szerinted válaszom jó volt, és hogy válaszom legalább az MSZP-n segít. :-)

Arankát pedig egyre jobban ismerjük. Azelőtt „FIDESZ"-nek hívták. Aztán magyar konzervatív politikai erőkre (MDF, KDNP) talált, és összefonódott velük - Aranka így teljesedett ki „FIDESZ-Magyar Polgári Párt"-tá. Majd ezek a pártok erejüket vesztették, ahogy oly’ szemléletesen Te is leírtad. S ha majd e pártok végképp kidőlnek a sorból, megmarad nekünk Aranka, akit akkor majd úgy hívnak, hogy „Magyar Polgári Párt", és nem fog ezért bocsánatot kérni. Kicsit kegyetlen volt a példád, de nagyon találó. :-l

Kedves Lewinfiu
mar ne haragudj, de ez nem igaz. Nem en redukalom Tobias Jocot azzal, hogy nyiregyhazi bugyiarus volt: o valasztotta ezt a munkat. (Lasd a hvg portre interjujat.)
Mellesleg en sem ertem MSZP baratunk meghokkeneset azon, hogy a kormanytagok megadjak a kulturallamokban szokasos tiszteletet az orszag masodik kozjogi meltosaganak. Persze volt mar egy proletar miniszterelnoke az orszagnak, aki konyakozott a kormanyulesen es ot nem zavarta, hogy masok mit csinalnak kozben. Izlesek, pofonok es kormosok kulonboznek ugye. :)

Kedves Gerilla!

Erre még válaszolj, de itt offtopikok vagyunk, ne várjuk meg, mig ránkszólnak. Nem tudom, van e annyi hozzászólásom, de nyitok egy másikat.

Kedves Gerilla!

1. Nem lesz nehéz, vannak elegen. (De a darálót nem vállalom).
2. Figyelem, látta valaki a mestert meztelenül? Itt egy megrendelő.
3. Szóval ezért léphetett be ezekbe is fű, fa, bokor.

Kedve Kami Kaze !

Megmondom öszintén egy kicsit félrevezettelek.(Tudod ahogy azt itt a baloldalon szoktuk) Az elített fényképért valóban be kell lépned a pártba de a párttagságnak további feltételei vannak :
1, Foglyul kell ejtened egy jobb oldali érzelmű embert , hogy bezárhassuk a Köztársasági téri kazamatáinkba
2, Egy Sztálin akt rajzot kell tetováltadnod a mellkasodra
3, Senkinek soha nem szabad elárulnod , hogy a mi ügynökeink fogalmazták a jobb oldali pártok bolsevik alapszabályait.

A többi feltételem még gondolkozom.

Valamennyi párt valamennyi kerületi/helyi szervezetének címe stb. megtalálható a vonatkozó teflonkönyvben.

Kedves Gerilla!

OK. Hol lehet jelentkezni?

Én nem is értem, hogy miért baj az, ha a Miniszterelnök munkatársai tiszteletük jeléül felállnak? Miért ciki ez?
Szegény OVi az összes első generációs értelmiségire jellemző görcsével, az éppencsak megnyert választással, az idióta FKGP-vel, az ideológiai pragmatizmussal, természetes, hogy nagyobb fontosságot tulajdonít formáknak. Ez legyen a legnagyobb baj.

Kedves MSZP!
Én értem, hogy miért ellenzitek most a NATO lépéseket. SZVSZ azért, mert feltételezitek, nagyon sokan a FIDESZES szavazók közül hasonlóan gondolkodnak. Szellemes és egyszerű megoldásnak tűnhet, a lojalitás megingatására ez a NATO dolog. Én azonban attól félek, ami itt is demonstrálható: elbizonytalanodás helyett ez a szociálpszichológiából jól ismert jelenség, az úgynevezett beoltási effektus (McGurie) kezd el működni.
Mivel a pártszimpátia és nem a megismerés vagy független értelmiségire jellemző kételkedés alakítja a kognitív stílust, a meggyőződésükkel ellenkező - adott esetben disszonáns - információt jellegzetes stratégiával kezelik. Egyrészt érveket keresnek arra, hogy miért helyes, amit a NATO csinál. Jó dögös érveket, megerőszakolt asszonyokról leöldösött csecsemőkről, és még pragmatikus érveket is. A saját érveik sokkal nagyobb súllyal esnek latba, mint a "kapott" érvek. Beoltódnak az MSZP-s érvekkel szemben. Ez OK.
Másrészt a klasszikus disszonancia redukciós stratégia: az ellenfél (a közlő) leértékelése - bolsizás, bugyiárusozás, stb.

Mindkét esetben erősödhet a többség lojalitása a FIDESZ-hez, nőhet a ködös gyűlölet az MSZP iránt.

Kedves Kami Kaze !

Természetesen ez is megoldható , de lehet hogy cserébe be kell léppned a pártba.

Kedves Gerilla!

Akkor már inkább az Ildikótól.

Egyet viszont garantálok: a kormányülésről majdan esetlegesen elkéső szocialista kormányfő nem fogja elvárni, hogy időben
ottlévő, egymással beszélgető (és esetleg nála sokkal idősebb) minisztertársai fölpattanjanak, amint belép a terembe, és
mindaddig álljanak, amíg Ő le nem ül. ;-) Ez Vektor mániája, képzeld... :-DDD

-írod. De ilyen nálatok nem is lehet. Olyan öregek vezetőitek, hogy a többi eleve fiatalabb.)))

Komolyra fordítva: nem hiszem. De azért utána nézek. És ha kiderül, hogy tudatosan torzítasz, vagyis hazudsz te is, (már mint a személyre gondolok, aki ezt írta) nagyon szomorú leszek.

Kedves MSZP!

1. Koszonom, hogy alaposan elmagyaraztad nekem a funkciok es a mogottuk allo szemelyiseg kozotti differenciat, ezeket a kifejezeseket utoljara egy ifjugardistatol hallottam valamelyik uttoro-taborban. Nem lehet, hogy te voltal az? :) De komolyra forditva a szot: szerintem igenis lenyeges, hogy partfunkciod van, hiszen igy a part allaspontjat kell kepviselned es a sajat velemenyedet szinte soha nem mondhatod el. Ha politikus lennel, nagyobb lenne a szabadsagod. Ettol fuggetlenul ez meg roppant erdekes munka lehet, csak sajnos a mozgastered behatarolt. Hiaba van onallo velemenyed, ha partmunkas vagy, senkit nem erdekel, hogy TE mit gondolsz. Ez az apparatusok belso logikaja. Ne ringasd magad abban az illuzioban, hogy itt veled beszelgetnek, itt most mindenki AZ MSZP-vel beszel. Persze az megtiszteltetes, ha egy part a nevet adja hozzad, nyilvan valamivel kierdemelhetted ezt a munkakort.
2. Minden partnal mas a felepites, de a kozep-funkci altalaban a sajtofonok-helyettesnel kezdodik. A kerdesem arra iranyult, hogy pontosan mit csinalsz. Tudom egyebkent, hogy a Koztarsasag teren sok elemzot foglalkoztatnak. Azt is tudom, hogy nagyon hullamzik a tarsasag szinvonala.
3. Ismered azt a mondast, hogy a rosszlany ne sirjon, ha...khhm....a munkajat vegzi? Szerintem nem olyan sulyos becenev ez. En legalabbis nem akartalak megserteni vele.
4. Elso sem? :)
5.Orulok, hogy megbecsulod a munkadat, abban viszont tevedsz, hogy kollegak lennenk.
6. A politikai burokracia sehol sem aranybanya. Partmunkasnak es "tisztviselonek" csak az menjen, aki ilyet szeret.
7. Finomkodhatunk, ha zavarnak a hagyomanyos kifejezesek.
Foltettel nehany kerdest Bulgakovrol meg a "parlamenti frakciorol." Eloszor is orulok neki, hogy egy MSZP-s kader szereti Bulgakovot, komolyan ez jo jel. A "jo" eloiteleteket en is szeretem. Kalifornia: sem a MEH, sem a "parlamenti frakcio" nem kuldott, mivel sem partmunkas, sem "part-tisztviselo" nem vagyok, es nem a kormany(partok) vagy az adofizetok tartanak el. Lenyeges, hogy sajat magamnak koszonhetem az ittletemet, nem pedig "kuldtek". Ez nagy kulonbseg am. Egyszer mar Szabados kollegad (SZDSZ) nagyon csunyan labon lotte magat azzal, hogy pontosan azokkal a dolgokkal vadolt meg, amelyek kettonk kozul csak ora igazak (part-alkalmazott, kozpenzbol nyomulo stb.) Buszke vagyok a fuggetlensegemre es igazan jokat derulok azon, hogy nem tudjatok elkepzelni azt, hogy valaki ugy is lehet kormanyparti, hogy nem toluk kap fizetest es egyeb javakat.
De lassuk vegre az erdemi kerdeseket! Te kit tamogatsz a most folyo hatalmi harcban? :) (Bocs a szemetkedesert....:) Akkor egy emberibbet: mi lesz KoKoMaval? Tenyleg talpra tud meg allni, vagy feladta a tavalyi vesszofutas utan? Igaz, hogy Szekeres vegleg ki akar szallni es mar csak a privat uzletei erdeklik? Es mi van kedvenceimmel, a BIT-es fiukkal? Min tori fejet a volt nyiregyhazi bugyiarus? Hol tart a Baloldali Tomorules szervezkedese az utcai demonstraciok ugyeben? Etc, etc. Erdekelne meg az is, hogy szegeny Vanko Magdi mit csinal most? Komolyan sajnaltam ot, mert tenyleg egy kedves es aranyos lany, nem olyan mint a parlamenti atlag.

Kedves Kami Kaze !

Örömmel hallom , hogy kezded Gyulát megkedvelni. Ha akarod szerezhetek tőle egy dedikált fotót.

Kedves MSZP!

Ezt az "Orbán belép a többiek felpattannak...." nem kellett volna. Rögtön elkezdtem Horn-t szeretni.

Üdvözlettel
Kami Kaze