Keresés

Részletes keresés

bányabükki Creative Commons License 2 napja 0 0 131958

Köszönöm, igen ez a tájékoztató volt kint. Már ez is valami, mert -bármilyen furcsán hangzik is- el tudom képzelni hogy sokan nem is gondolják hogy ezt nem szabadna csinálni.

 

 

 

Előzmény: garass (131957)
garass Creative Commons License 2020.11.24 0 0 131957

Bocs, de egy idegen gépet próbálok és kissé sok lett a mellékletekből.

De a lényeg a kapott információkban van.

Előzmény: garass (131956)
garass Creative Commons License 2020.11.24 0 2 131956

A BNPI Természetvédelmi Őrparancsnokától az alábbi információkat kaptam a témában.

A természeti értékek védelme, megóvása érdekében az engedély nélküli quadok, terepmotorok és kerékpárok kiszűrését tűzték ki célul. Elsőként a Nógrád megyében található természeti területek, különösen védett természeti területek, és Natura 2000-es területeken található természeti kincsek megóvása érdekében még a nyáron egy munkacsoport alakult. A Nógrád Megyei Rendőr-főkapitányság, a Bükki Nemzeti Park Igazgatóság, a Nógrád Megyei Polgárőr Szövetség, Salgótarján Megyei Jogú Város, Cered, Bárna, Zabar Község Önkormányzatai részvételével közösen lépnek fel a cél érdekében. Mivel nem a büntetés a fő cél, ezért a természetbe vezető utakon plakátok kihelyezésével hívják fel a figyelmet arra, hogy a természetvédelmi rendeltetésű területen quadokkal, terepmotorokkal engedély nélkül közlekedni veszélyes, és szabálytalan. A plakátok kihelyezése után a célzott ellenőrzések november elején megkezdődtek. Az akció során a hatóságoknak két fővel szemben kellett intézkedniük, akik házilag készített - hatósági engedély és jelzés nélküli - off-road járművekkel szabálytalanul közlekedtek a Karancs-Medves Tájvédelmi Körzet területén. Nógrád megye erdős területein az elkövetkező időszakban a hatóságok részéről hasonló ellenőrzések várhatóak a szabálytalankodók kiszűrése érdekében.

A BNPI részéről az első tapasztalatok alapján más megyék területén is tervezik a hasonló lépések megtételét, akár további társadalmi szervek bevonásával is.

Előzmény: bányabükki (131955)
bányabükki Creative Commons License 2020.11.21 0 0 131955

Ma láttam több helyen is figyelmeztető feliratokat a Medves-vidéken, már ez is haladás, mert eddig még sosem voltak ilyenek sem kint.

A Dornyay turistaháznál fotóztam:

 a jelzésekre most ne térjünk ki inkább...

 

Nagyon megérte ma kimenni az erdőbe, különösen az északi panorámát nyújtó helyekre!

Több medvesi teljesítménytúra is megy az egykori piros +-en, ma ez a medvesi zöld jelzés. Innen és a Salgóról egyszerűen csodálatos panorámák nyíltak, alig lehetett abbahagyni a nézelődést, ilyen szépen még soha nem láttam a Felvidéket, de szerintem ez a légköri tisztaság elég ritkán is adatik meg.

 

régi P+

 

Bocs a költői hangulatárt. :-) 

 

"Hol a magas hegyek júniusban fehér kucsmát hordanak
És pisztrángrajok úsznak el a korhadozó híd alatt..."

 Tátra

"Hol lenn a völgyben kétszáz kémény füstfelhőket ereget
Élt egy asszony magányosan, férjéről várt híreket"

Mátra

Előzmény: olahtamas (131951)
garass Creative Commons License 2020.11.19 -1 0 131954

A mai gyakorlat szerint a rendőrök önállóan nem mennek ilyen járőrözésre. Csak a természetvédelmi őrökkel közösen. Akkor is általában a Nemzeti Park kezdeményez. Aztán ha van alkalom, összeáll a csapat. Ebbe kerülünk olykor mi is. Ez főleg akkor van, ha sok bejelentés érkezik egy adott területről. Gondolom, ez lehetett ott is, ami végül be is jött.   

A drón jó ötlet lenne, de még ezzel nem találkoztam hivatalos bevetésen.

A fotózást viszont külön kérik, még ha a kivitelezése nem is mindig megoldható. Egyrészt gyors cselekvőképesség, másrészt valóban némi bátorság is kell hozzá, ha nem többen vagyunk.

A kerékpárosok egy külön téma. Elvben csak a jelzett kp utakon lehetne tekerni, de ezt senki sem veszi komolyan. Pedig épp a Bükkben meglehetősen kiterjedt ilyen úthálózat van. Igaz, a sok gazda közt elvész a gondozandó gyermek.  

Előzmény: olahtamas (131951)
olahtamas Creative Commons License 2020.11.18 0 0 131953

Na az meg a másik érdekes dolog, hogy tele van a youtube downhilles videóval, ahol tisztán látszanak az elkövetők és a helyszín, valamint nyilván a feltöltő számítógépe is beazonosítható, mégsem történik semmi...

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (131952)
Sánta Kutya (SK) Creative Commons License 2020.11.18 0 1 131952

Gondolom, az egyenruhás őrre való rátámadást kétszer is meggondolják. Magányos egységsugarú turistának viszont nem feltétlenül életbiztosítás fotózni. A puszta véleménynyilvánításra is elég agresszívek szoktak lenni, csak a rendőrökkel szemben dadognak.

 

A másik életveszélyes állatfaj a downhilles, a BUÉK-körön már kétszer is kerültem nagy veszélybe miattuk.

Előzmény: olahtamas (131951)
olahtamas Creative Commons License 2020.11.18 0 0 131951

Valahogy rá kellene bírni a rendőröket, hogy többet foglalkozzanak ezzel a témával.

Szerintem minden esetben, amikor ilyesmivel találkozunk az erdőben, kellene fotózni, és értesíteni azonnal a területileg illetékes szerveket.

De utólag is küldeni a fotódokumentációból a terület gazdáinak, hogy az alapján tegyenek feljelentést.

Bár egy eset miatt csak a vállukat vonják meg, de ha a statisztikájukat rontja a sok sikertelen nyomozás, talán felemelnek 1-2 telefont és kiküldenek a terepre pár járőrautót, és talán 1-2 rendőrségi drón is besegíthetne, hogy hatékonyabban el tudják kapni az elkövetőket.

Előzmény: garass (131950)
garass Creative Commons License 2020.11.18 -1 1 131950

A vastagított összefoglaló mondatai a lényeget próbálják kiemelni, de valóban ellentmondásosak.

A cikk többi része érthetőbb. Több motorost állítottak meg, ezek közül ketten vitatkoztak, őket igazoltattak, miközben egyikük ellenállt. Ő ellene lett kényszerintézkedés. A csapat többi tagja elmotorozott. Én így értelmezem a leírás alapján.

Ami jó az egészben, hogy végre az ilyen eseteket nyilvánosságra is hozzák. Én már többször kértem a BNP-nél, hogy ezen intézkedéseknek legyen nyilvánossága, mert szerintem ez lehet elrettentő hatású. Évente itt is több (sajnos még mindig nem elég) motoros kerül leállításra, igazoltatásra, eljárás alá. Érdekes, nekünk is az a tapasztalatunk, hogy az első megnyilvánulásuk, hogy épp keresik a kijáratot az erdőből. Meg nem tudták, hol a tiltó határ. A többség itt is elmotorozik. A természetőröknek nincs fegyverhasználati engedélye, így csak egy dolgot tehetünk, ha tudjuk, fotózunk. De ugye rendszám sincs. Amit tehet a BNP, hogy a motor és a ruházat alapján próbálja beazonosítani az elkövetőket. Csekély eredménnyel. Ezért lenne értelme, hogy ha már sikerült néhány esetben intézkednünk, annak legyen nyilvánossága.  

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (131949)
Sánta Kutya (SK) Creative Commons License 2020.11.18 0 0 131949

Legyen jó hír is:

https://telex.hu/belfold/2020/11/18/termeszetvedelem-borzsony-motokrossz-birsag

Bevetették a készenléti rendőröket az erdei terepmotorosok ellen

 

Habár még dolgozom annak a szövegnek az értelmezésén, hogy a két ember egy része támadólag lépett fel, mások pedig elmenekültek.

Sánta Kutya (SK) Creative Commons License 2020.11.14 -1 4 131948
efemm Creative Commons License 2020.11.13 0 2 131947

A TTT visszavonja a 2020. november 12-én, a teljesítménytúrák megrendezhetőségével kapcsolatban kiadott állásfoglalását.

Teljesítménytúrák rendezését nem ajánljuk.

TTT elnöksége

Előzmény: efemm (131929)
Jámbor Creative Commons License 2020.11.12 0 1 131946

Mehetsz privát túrára, mint én, aki szombaton elgyalogoltam Mónosbélről Bélapátfalvára, vagy egy teljesítménytúra útvonalán, mint az a négy turista, akikkel a Lyukastűzkő-legelő környékén, majd a Magas-hegyről lefele jövet találkoztam, mikor az egy héttel korábbi túrát járták.

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (131930)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131945

Helyes, legyen is. És legyen felelősségvállalása is :)

Előzmény: efemm (131944)
efemm Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131944

Amiről szó van, az szó szerint ugyanazt az egy mondatot magyarázza, amelyik a tavaszi és a mostani rendeletben is ugyanígy szerepel: "sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható"

Tavasszal kapott túrarendező közteres ellenőrzést (tudod, akikhez képest Furulya értelmiségi...), és mivel minden egyéb engedélyük is rendben volt, a rendezvény megfelelt a fenti szabálynak is.

Már bocs, de a "csinálj amit akarsz" és a "ne csinálj semmi" helyett, tényleg elvárják a rendezők a TTT-től, hogy legyen véleménye, jogértelmezése, ajánlása.

Előzmény: annyi baj legyen (131943)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131943

Ezt mintha elfelejtetted volna idézni a levélből (ami egyébként a tavaszi rendelet értelmezését, és nem a mostaniét tartalmazza)

Jelen rendelkezés alapján tehát azon közterületen megszervezett sportrendezvények megtartása nem engedélyezett, ahol a verseny nézők elől történő elzárására nincs lehetőség.

 


De nekem mindegy, csak ha ilyen magabiztosan bíztatjátok a szervezőket, ha gond lesz, akkor is álljatok ki melléjük, mert a "Bocsika, ezt benéztük" lehet, hogy nem lesz elég :)

Előzmény: efemm (131937)
efemm Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131942

A teljesítménytúra sportrendezvény (is)? Igen. Sportrendezvényt lehet tartani? Igen. Nézők vannak? Nincsenek. Értelmezhető a "zárt körülmények között"? Nem. (Tavasszal elmagyarázták, hogy mit is értsünk ezalatt, linkeltem.) Akkor lehet rendezni teljesítménytúrát? Igen. - Nem a kiskapukat keresem, hanem a törvényt értelmezem. Szerintem mire gondolt a jogalkotó? Arra, hogy ezentúl nem mehet ki 13ezer ember a Fradimeccsre, de a sportolók sportolhatnak, az amatőr csapatsportokat kivéve. Hogyan lehetséges az, hogy a sportrendezvények mehetnek létszámkorlát nélkül, de egy 11 fős családi esemény nem? Fogalmam sincs ...

 

A többiektől bocsánatot kérek, ha untatja őket a sportszakmai téma, de ha nem nekem lenne igazam, akkor úgyis ráérünk pár hónapig bármiről társalogni itt a Teljesítménytúra topikban, túrák hiányában. Szombat-vasárnapig kiderül. :)

Előzmény: _ZE (131940)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.11.12 0 1 131941

Mint írtam, nem maradok otthon, túrázni fogok.

Szóval, vállalja a TTT elnöksége, vagy akár te, hogyha gond van, akkor egy tavaszi emailváltásra hivatkozva rögtön ott teremnek, és elsimítják Furulya tizedes aggályait a rajthelyen, hogy miért van ott ötven ember, amikor nincs is temetés?
És teljesen irreleváns, hogy EDDIG nem bűnttetek meg senkit.
Mert ha a TTT érdeképviseletnek tartja magát, és ajánlásokat tesz, akkor igenis, vállalja ő is a felelősséget, és tartsa a hátát, ne más nemiszervével ütögesse a csalánt.
Ha meg nem tartja magát annak, akkor meg ne tegyen közzé állásfoglalásokat.

Előzmény: efemm (131939)
_ZE Creative Commons License 2020.11.12 -1 3 131940

Nem a kiskaput, hanem a jogszabály célját kellene megkeresni és, és annak a szellemében cselekedni.

Előzmény: efemm (131939)
efemm Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131939

Nem hiszem, hogy tudnál példát hozni arra, amikor rendezőt, vagy indulót megbüntettek volna a TTT miatt! De mindegy is, inkább maradj otthon! :)

Előzmény: annyi baj legyen (131938)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.11.12 0 1 131938

5. § (1) Tilos - a 6. § szerinti kivétellel - rendezvényt, valamint gyűlést szervezni, illetve tartani.

(2) Rendezvény helyszínén - a 6. § szerinti kivétellel - a rendezvény helyszínétől függetlenül tilos tartózkodni. Gyűlés helyszínén tartózkodni tilos.

(3) Ezen alcím alkalmazásában rendezvény különösen

a) a rendszeresen vagy meghatározott alkalomból, illetve időpontban tartott, nyilvános, valamint nem nyilvános, válogatott lemezbemutatás vagy élő előadás útján nyújtott zeneszolgáltatást főszolgáltatásként nyújtó esemény,

b) a kulturális esemény,

c) a sportesemény,

d) a magánrendezvény, valamint

e) a karácsonyi vásár.

 

6. § (1) A sportrendezvényen nézőként tartózkodni tilos.

(2) A sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható.

 

 

Nehéz lesz szerintem a rendőröknek kimagyarázni, hogy egy teljesítménytúra mitől zárt körülményű, főleg annak a fényében, hogy az egész intézkedés lényege, hogy minél kevesebb ember, minél kevesebbszer találkozzon. 

Engem nem érint, mert rendezői oldalon sem leszek, túrázni egyéniben fogok, de a TTT elnöksége gondolom akkor már nem fogja tartani a hátát, és jogi segítséget biztosítani, amikor az ő iránymutatásuk által szervezett tt-n a szervezőket, és az indulókat is megbüntetik.

Előzmény: efemm (131937)
efemm Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131937

Köszi!

 

>> A kormányrendelet értelmében nem szervezhetünk sporteseményeket (például túraverseny, teljesítménytúra) ...

Ezt az MTSZ tévesen következteti!

 

484/2020. (XI. 10.) Korm. rendelete
5. § (1) Tilos – a 6. § szerinti kivétellel – rendezvényt, valamint gyűlést szervezni, illetve tartani.
(2) Rendezvény helyszínén – a 6. § szerinti kivétellel – a rendezvény helyszínétől függetlenül tilos tartózkodni. Gyűlés
helyszínén tartózkodni tilos.
6. § (1) A sportrendezvényen nézőként tartózkodni tilos.
(2) A sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható.

 

Pont az van a rendeletben, hogy sportrendezvény megtartható!

A tavaszi Operatív Törzs állásfoglalásában ugyanezt a "zárt körülmények között" megfogalmazást magyarázta:

A Rendelet alapján Magyarország egész területén sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható.
A Rendelet a sportrendezvényeken való részvételt kifejezetten a nézők számára tiltja meg, így
azokon a sportrendezvény egyéb résztvevői, így a sportolók mellett a sportszakemberek (így edzők,
csapatvezetők, mérkőzésvezetők, versenybírók, sportegészségügyi szakemberek), valamint a
doppingellenőrök, a biztonsági és a sportlétesítmény működtetéséért felelős szakmai személyzet,
továbbá a sajtó képviselői ebben a minőségükben jelen lehetnek.

 

 

 

Előzmény: annyi baj legyen (131936)
annyi baj legyen Creative Commons License 2020.11.12 0 1 131936
Előzmény: efemm (131935)
efemm Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131935

Mutatom egy másik, hasonló következtetésre jutott szervezet álláspontját: Magyar Tájékozódási Futó Szövetség

"A regionális rangsoroló versenyek és az edzések megtarthatóak.

A 2020. év további regionális sportrendezvényei a jogszabályi rendelkezések maradéktalan betartásával a rendezvény szervezőjének felelősségére megtarthatóak."

 

>>teljesítménytúrák nem sportrendezvénynek (minősülnek)

ezt nem állítottuk!

>>szabadidősport keretében folytatott edzéstevékenységnek minősülnek

ezt igen, az Operatív Törzs írta le tavasszal.

 

Ami még a mostani rendeletben van: "Rendezvény helyszínén – a 6. § szerinti kivétellel – a rendezvény helyszínétől függetlenül tilos tartózkodni"

"A sportrendezvényen nézőként tartózkodni tilos."
"(2) A sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható."

 

A zárt körülmények fogalmát már tavasszal egyértelműsítette az Operatív Törzs / EMMI, azzal, hogy az a nézőkre vonatkozik.

Jogértelmezésünk szerint, a törvényalkotó az egy helyszínen történő csoportosulást kívánja megakadályozni. Ennek elkerülésére a rendezői ajánlásunkban ki is tértünk.

 

(A fő probléma az, hogy a jogalkotó nem volt képes olyan koherens, akárcsak a tavaszi rendeletekben használt fogalmakkal azonos módon meghatározni a sportra vonatkozó korlátozásokat és kivételeket.)

Előzmény: szotske-cs (131934)
szotske-cs Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131934

Szerintem nagyon furcsa az érvelésetek. Azt modjátok, hogy a teljesítménytúra sportrendezvény, tehát megtartható, ami teljesen korrekt. De ezek után beidézitek az operatív törzs tavaszi állásfoglalását arról, hogy a járványügyi rendelkezések szempontjából a teljesítménytúrák nem sportrendezvénynek, hanem szabadidősport keretében folytatott edzéstevékenységnek minősülnek, amit viszont most csak egyénileg szabad gyakorolni (meg gondolom tíz főig magánrendezvény keretében, de ez sem biztos).

Szóval szerintem a futók értelmezése nagyobb valószínűséggel helytálló: https://futasvilaga.hu/kijarasi-tilalom-futas-maszkviseles/

Amit viszont biztos szabad, az az MSTSZ bajnoksági futamainak megrendezése, amennyiben csak a versenyengedéllyel rendelkező túrázók vesznek részt, és ebben az esetben a kijárási tilalmat sem kell betartani.

Előzmény: efemm (131929)
Fődíszpinty Creative Commons License 2020.11.12 -1 0 131933

Szia!

 

Hátha nem ismered :)

 

https://banyaszkor.hu/

 

 

Előzmény: magyarpityu (131931)
efemm Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131932
Előzmény: magyarpityu (131931)
magyarpityu Creative Commons License 2020.11.12 0 0 131931

A Szénás Kör (nekem csak a kis kör) megunhatatlan, ilyen laza hétvégére éppen jó lesz :) Vannak virtuális futások/túrák (fura ez az elnevezés, attól virtuális, hogy nem előre megadott időpontban, hanem tetszőleges időpontban teljesíthető, és nevezés után qr-kóddal kell a pontokat igazolni, nagyon menő), ilyenkor ezek kapóra jönnek :))) Régen a mozgásvilág hírlevélben olvastam ezekről, jó sok van a főváros közelében (el is tettem egy jó helyre azt a hírlevelet). Szóval hajrá, amíg lehet, aztán ha minket is elér a vírus, akkor szobafogság!

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (131930)
Sánta Kutya (SK) Creative Commons License 2020.11.11 0 0 131930

Ez jó, de nem túl épületes a választék erre a hétvégére. :-)

Előzmény: efemm (131929)
efemm Creative Commons License 2020.11.11 0 0 131929

TTT állásfoglalás: Teljesítménytúrák továbbra is megtarthatók!

 

A 2020. november 10-én kihirdetett "Kormány 484/2020. (XI. 10.) Korm. rendelete a veszélyhelyzet idején alkalmazandó védelmi intézkedések második üteméről" alapján, egyesületünk jogértelmezése szerint, a teljesítménytúra rendezvények továbbra is megrendezhetők, az azokon történő részvétel nem ütközik a kihirdetett jogszabályokba.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!