Szerintem ez ekvivalens azzal a feladattal, hogy nem tudjak a szinek szamat, de mindenki mindenkit lat es egyformat kapnak. Az utolso elotti tudhatja, hogy rajta fekete van, ha a mogotte levo nem mondta ra egybol, hogy rajta fekete (mert egy feheret biztos lat, ha az ovet is fehernek latna, tudna a megoldast).
Innen meg ha o bemondja a feketet, de az utolso nem mondott feheret sem, az elso is tudja hoyg rajta csak feher lehet.
Az utolso es a fal tuloldalan levo viszont ebben a felallasban elegge szimmetrikus es infohianyos... de a menekules anelkul is megvan.
Mivel az elol ket egyforma eseten trivialisan az utolso egybol beszel, a kulonbozonel meg a ket elol levo, mindenkepp szabadulnak, barhogy is vannak pakolva a sapkak.
(Sorbanallos feladatkent a 100-an egymas mogott 2 szinu sapkaval, hatulrol tippelnek a sajatjukra, hanyan szabadulnak ha elotte megbeszelhetik a taktikat feladat volt mar? Egyik kedvencem...)
1. Ha a fal alacsony, tehát átlátnak felette, akkor az egyedül lévő forgolódás nélkül is tudja, hogy az övén fekete van, hiszen látja a két fehéret. Ez túl triviális.
2. Ha nem látnak át a fal fölött, de legalább a szemük sarkából látják egymást a 3-an lévők, akkor a középső megint evidens, hogy tudja, hogy fekete van a fején. Ez is eléggé trivi.
3. Ha a "nem forgolódás" azt jelenti, hogy egyáltalán nem látják egymást, akkor értelemszerűen valójában semmilyen információjuk nincs (azon kívül, hogy 2-2 sapka van). De ha nem egyszerre kell beszélniük, akkor még ez is megoldható, hiszen ha a 3-an lévőknél mond egy színt az egyik, és a másik kettő is ezt a színt mondja utána, akkor legalább egyikük jót fog mondani. Igaz, 1 vagy 2 rosszat, de az explicite nem volt a kiírásban, hogy nem lehet.
Egy biztos : ma a magyar általános iskolásoknak a nullát is természetes számnak tanítják. Én, megmondom őszintén, nem is tudtam, hogy létezik-e ettől eltérő definíció - de most hogy utánaolvastam, már látom hogy igen, bár a wikipedia szerint csak volt, és már régóta beletartozik a nulla is.
(ugyanakkor a feldatot valamiért az 1-100 körrel kezdtem, mert a 100-zal sokkal könyebb volt számolni, aztán a végén kijött 500/600-at "visszacsúsztattam" egyet. Valszeg hülyeség, de valahogy így volt kényelmes.)
4 rab ül nyakig a szarban a fal felé fordulva. A fal bal oldalán egy, a jobb oldalán 3. Fejükön az ábra szerinti színű sapka és a színek mennyiségéről tudnak. Ha az egyik kitalálja, hogy milyen színű sapka van a fején, akkor szabadulnak, ha nem, maradnak a szarban. Nem forgolódhatnak, nem beszélhetnek, csak a sapka színét mondhatják.
Nekeresd sziget Sokszög falvában élő 90 embert háromféle csoportba lehet besorolni. Vannak igazmondók, kik hatszög alakú házban élnek és mindig igazat mondanak; hazugok, kik ötszög alakú házban élnek és mindig hazudnak; s köpönyegforgatók, kik négyszög alakú házban élnek és nem lehet tudni, mikor mondanak igazat.
Egyik nap összegyűltek a falu közepén három 30 fős csoportban. Az egyik csak egyféléket, a másik egyenlően kétféléket, a harmadik egyenlően mindegyikből tartalmazott.
Valamely csoportból mindenki azt mondja: - Én igazmondó vagyok.
Egy másik csoportból mindenki azt kiáltja: - Én hazug vagyok.
A harmadik csoportból pedig mindenki ezt: - Én köpönyegforgató vagyok.
Ertem, hogy te erted. De pelda: keressuk ki egy adatbazisbol a legidosebbet. Soha nem fogja a ke're's megfogalmazoja azt mondani, hogy a maximalis eveseket, es azt se varja senki, hogy ha van ket 70 es egy 65 eves, akkor az eredmeny ures legyen, mondvan hogy nincs "leg", mert ketten egyidejuek. Ilyenkor kell a ket 70 eves eredmenykent, azt jonapot.
Igen, az hogy nem kerdezett vissza ora-percre, es abbol megoldod, az pont ugyanaz a gondolatmenet, amit en arra mondtam, hogy a feladat megoldhatosagabol tudtam, hogy hogyan kell ertelmezni. Ugyanazt mondjuk. Igen, az ikresnel is abbol tudom, hogy ez info, hogy ugy kell venni hogy a legidosebb ott egyedul legidosebb.
Nyilvan attol fugg, hogy ki hogyan definialja a "legidosebb" fogalmat... szerintem koznyelvileg nagyon keveredik a maximummal, azaz hogy nala nincs idosebb (de egyidos - adott esetben - lehet). Plane egy ilyen feladatban, amikor eleve egeszre kerekitett szamokkal dolgozunk: lehet ugy legidosebb, hogy mindketto 50 evesre kerekedik.
de ennek nincs semmi ertelme :-)
1.) ha ugy altalaban egeszre kerekitunk, akkor ket 50 evest "egyidos"-nek mondunk
2.) az, hogy "en vagyok a legidosebb", az pontosan ugyanazt jelenti, mint a "mindenki mas fiatalabb nalam", ez fuggetlen attol, hogy kerekitunk-e vagy sem - ha az egyik allitas igaz, akkor a masik is igaz es vice versa
3.) a feladat szempontjabol irrelevans az egesz felvetes, ugyanis abbol kell kiindulni, hogy mit tud a szakacsno, o pedig ezek szerint kepes volt kovetkeztetest levonni abbol, hogy "en vagyok a legidosebb", nem kezdett el visszakerdezni, hogy ki hanyadikan hany orakor satobbi, hanem az egesz szamos meghatarozas eleg volt neki
van a masik hasonlo pelda, ahol "a legidosebbnek voros a haja" es ott is az a megoldas, hogy "akkor nem lehetnek egyforma idosek", holott nyilvan az ikrek kozott is van "idosebb", van par perc kulonbseg, de ezt a koznyelv ugy mondja, hogy "egyidosek"